La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    Sunvolt está desconectado Forero
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    mar 2018
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    39

    Predeterminado Instalación aislada, pero con red

    Hola a todos.

    Mi consumo medio diario son 24kWh, el 80% por la noche que es cuando estoy en casa y se recarga el coche eléctrico.
    La poténcia máxima no supera los 6Kw, tengo contratados 5,75Kw(red Endesa).
    La cuestión es que quiero montar en casa una instalación para que me cubra practicamente el 100% de mi consumo diario en dias soleados, si ya se de las pérdidas por "trasvase de baterias".....pero lo hago por ilusión, autosuficiencia y sostenibilidad.
    Una vez estudiado el tema, me han aconsejado montar una instalación como si fuera aislada y conectar la red como generador, ya que de dia la energia de las placas se utilizaria casi unicamente para cargar las baterias. Los equipos serian de la marca Studer, aunque yo preferiria los SMA(mejor monitorización) pero me los han desaconsejado puesto que se tendria que convertir la electricidad de DC-AC-DC-AC con lo que se suman pérdidas y según parece los SunnyIsland cargan muy intensamente las baterias castigándolas más que con los reguladores Studer.
    Quisiera saber vuestra opinión al respecto, algún forero con inversores y reguladores Studer para baterias BYD B-BOX(48v)?

    Un saludo.

  2. #2
    jordiet está desconectado Forero
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    Castellon de Rugat, pequeño pueblo de la provincia de Valencia
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    1.004

    Predeterminado Re: Instalación aislada, pero con red

    Mi consumo medio diario son 24kWh, el 80% por la noche

    Mal empezamos ji ji.

  3. #3
    jmargaix está desconectado Forero
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    ago 2013
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    massalfassar
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    548

    Predeterminado Re: Instalación aislada, pero con red

    Hola,
    con ese consumo y el 80% por la noche, teniendo la tarifa supervalle, mi consejo es que ni se te ocurra. Si fuese el 80% durante el dia se podria intentar, pero 20Kwh de bateria todas las noches es una locura.
    Al precio de los equipos y las baterias hoy en dia, la instalacion solar es deficitaria a todas luces en tu caso.
    Yo con tres años en semiaislada ya he tenido que cambiar de baterias y de inversor, los numeros no salen por ninguna parte.
    Saludos.

  4. #4
    pickty está desconectado Forero Junior
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    ene 2018
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    24

    Predeterminado Re: Instalación aislada, pero con red

    He empezado a escribir un royazo porque mi situación es algo parecida a la tuya pero mientras escribía me he dado cuenta de que hay varios matices que se merecen un hilo a parte así ya lo abriré a su debido momento.

    Mientras tanto me quedo aquí pendiente y voy aprendiendo algo.

    Por intentar aportar algo; has pensado en poner un aerogenerador para apoyar durante las noches? En este foro he visto que los Ista breeze dan buenos resultados y están bien de precio.

    Y no sé tu coche pero el mío puede hacer cargas domésticas de hasta 32A (7'3 kW) por lo que si pones un cargador de esos puedes aprovechar el poco tiempo que lo tengas en casa de día para meter el máximo posible. Aunque creo que también te harían falta dos inversores por qué los más grandes que he visto son de 5kw...

  5. #5
    ManuelJG está desconectado Forero Junior
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    dic 2017
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    23

    Predeterminado Re: Instalación aislada, pero con red

    Cita Iniciado por Sunvolt Ver mensaje
    los SunnyIsland cargan muy intensamente las baterias castigándolas más que con los reguladores Studer
    Los SMA cargan las baterias de la manera en que esten configurados. Ademas, si quieres ciclar la bateria a diario, no se me ocurre otra manera que hacerlo intensamente

  6. #6
    victor-penas está desconectado Forero Junior
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    abr 2018
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    6

    Predeterminado Re: Instalación aislada, pero con red

    Hola,

    ManuelJG, tu comentario no es cierto. Todo depende de cómo se usa el sistema.
    Se suele decir que los SMA cargan las baterías de forma intensa porque el AC Coupling (inversores de Red en salida del inversor de bateria) no permite controlar la corriente de carga. En el caso descrito por Sunvolt, él quisiera estar aislado de la red, por lo que el inversor de batería es una fuente de tensión, no de corriente. Por ese motivo no puede controlar la corriente de carga de la batería desde los inversores de red.
    En el caso de Studer, usan DC Coupling, es decir reguladores MPPT directamente entre FV y batería. De esta manera, el regulador podrá limitar la producción de por sí al ver que la tensión de la batería aumenta. Por eso se dice que en estos casos la carga de la batería es mejor.

    Ahora bien, SunVolt, al ver tu descripción solo mencionas en tu segunda respuesta que vas a usar baterías de Litio (BYD), pero este es un dato importantísimo!
    El problema de las baterías de litio es que necesitan comunicar con los cargadores ya que no soportan tener corrientes fuera de su rango. Si le metes más corriente de lo que le dice el BMS, la batería se pondrá en seguridad, es decir, abrirá su relé de protección dejando el sistema con 0V.
    Por lo tanto, es necesario que la batería pueda controlar las corrientes de carga del inversor Y del MPPT. Si usas AC Coupling, la solución de SMA o de otros, el problema es que esos equipos no son capaces de limitar la corriente de carga cuando trabajas en aislada.

    Otro tema sería dejar siempre la red conectada en cuyo caso todo inversor de batería es una fuente de corriente. En ese caso la corriente de carga está controlada, pero en caso de exceso de producción, esta se irá hacia la red.

    Espero haber ayudado a entender la diferencia y los riesgos de un sistema u otro.

    Para la parte comercial, estoy con jmargaix, no creo que te valga la pena financiariamente. Si cargas en el mismo momento que produces, quizás, pero al tener que almacenar para usarlo más tarde se dispara el precio del kWh que estás usando.

  7. #7
    ManuelJG está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Instalación aislada, pero con red

    Buenas,

    Que yo recuerde, se puede limitar.

    Aun asi, SMA siempre aparece el primero en la lista de las B-BOX como inversores compatibles. Dudo que hagan eso si frien las baterias, no se.

    Un saludo.

  8. #8
    victor-penas está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Instalación aislada, pero con red

    La carga desde la red (carga por ACin) sí, pero en aislada y con AC Coupling (carga por ACout sin red o grupo), no.

    Una cosa es ir primero en una lista comercial y otra la realidad tecnológica o técnica.
    Muchas veces los vendedores os dirán algo para que compréis el equipo y cuando os llegue el problema no darán respuesta. Pero esto solo se ve con la experiencia, por desgracia...

  9. #9
    elsolacabasos está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Instalación aislada, pero con red

    La realidad tecnológica es que el Sunny Island funciona de muerte, al menos en isla o off grid, con cargas poderosas, y fuertes variaciones (horno 3,3 kW + calentador 1,5 kW, más lo que sea, etc) dentro de su rango de potencias.

    Otra cosa son las florituras, como tener los datos en la mano, o en el móvil, ahí hemos dado en el clavo, porque a día de hoy, si quieres los datos los deberás de extraer de una tarjeta que tiene la pantallita del sunny remote control e intentar leer los fichero no se como, al menos yo no tengo el soft; por eso esa gran deficiencia de SMA, y creo que perderán la batalla porque al menos yo lo desaconsejo.

    También desaconsejo las RESU10 de LG, por el mismo motivo, no hay ni un p**o dato técnico, como si fuésemos ignorantes y pardillos en el asunto, porque si no lo aportan es porque nos tratan como una perfecta tia María.

    Saludos

  10. #10
    ManuelJG está desconectado Forero Junior
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    dic 2017
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    Predeterminado Re: Instalación aislada, pero con red

    Cita Iniciado por elsolacabasos Ver mensaje
    La realidad tecnológica es que el Sunny Island funciona de muerte, al menos en isla o off grid, con cargas poderosas, y fuertes variaciones (horno 3,3 kW + calentador 1,5 kW, más lo que sea, etc) dentro de su rango de potencias.

    Otra cosa son las florituras, como tener los datos en la mano, o en el móvil, ahí hemos dado en el clavo, porque a día de hoy, si quieres los datos los deberás de extraer de una tarjeta que tiene la pantallita del sunny remote control e intentar leer los fichero no se como, al menos yo no tengo el soft; por eso esa gran deficiencia de SMA, y creo que perderán la batalla porque al menos yo lo desaconsejo.

    También desaconsejo las RESU10 de LG, por el mismo motivo, no hay ni un p**o dato técnico, como si fuésemos ignorantes y pardillos en el asunto, porque si no lo aportan es porque nos tratan como una perfecta tia María.

    Saludos
    En la ultima version los datos los tienes a traves de una interfaz web, bien en los propios inversores o a traves del sunny portal.

  11. #11
    elsolacabasos está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Instalación aislada, pero con red

    Para ello es necesario desembolsar aproximadamente 600 mauros (en el interface web: otro artefacto específico que permite la comunicación inet), no obstante, antes el SI6.0 debe tener el puerto RS485, que el mio no lo tiene, por tanto es necesario hacer filigranas de nuevo, ignoro cuales, pero seguimos en el tema.
    Saludos

  12. #12
    ManuelJG está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Instalación aislada, pero con red

    En la ultima version ya viene todo integrado, es decir, no te lo puedes ahorrar. Aunque creo que el pack sale mas barato.

    Al margen de estar desviandonos del tema. SMA tiene certificado baterias B-BOX y viceversa. Y sobre el tema de maltratar las baterias, mucha gente piensa que en solar aislada se peca exactamente de lo contrario.

  13. #13
    Gabriel 2018 Invitado

    Predeterminado Re: Instalación aislada, pero con red

    Entonces los inversores de batería de SMA meten chicha a las baterías hasta que explotan, momento en el que pasan a red, no?

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Se las "carga" bien, entonces.

  14. #14
    ManuelJG está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Instalación aislada, pero con red

    Cita Iniciado por Gabriel 2018 Ver mensaje
    Entonces los inversores de batería de SMA meten chicha a las baterías hasta que explotan, momento en el que pasan a red, no?

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Se las "carga" bien, entonces.
    Si, claro, yo gracias a SMA puedo usar las baterias a modo de barbacoa. Menudas morcillitas que salen, oiga.

  15. #15
    victor-penas está desconectado Forero Junior
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    abr 2018
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    Predeterminado Re: Instalación aislada, pero con red

    jejeje,
    No, todos los equipos hacen regulación, pero solo cuando llegan a las tensiones de regulación (Absorción, flotación, ecualización).
    Sin embargo las baterías necesitaría tener un control de corriente también antes, que es lo que ningún inversor hace en modo AC Coupling aislado de la red (porque técnicamente no es posible).
    Por eso se dice que el DC Coupling (con regulador MPPT) es mejor para la carga de batería en aislada. No quiere decir que no sea posible el AC Coupling, simplemente que no es óptimo en esas condiciones particulares.

  16. #16
    Gustav está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Instalación aislada, pero con red

    Hola Sunvolt,

    Se puede hacer lo que quieres, PERO:

    • Cuanta energía necesitas casa noche en total? Y cuanta es para el coche?


    Yo por suerte de trabajar desde casa puedo cargar el coche durante el día sin problemas, cargo a 12A-18A solo usando las placas. Aquí va la gráfica de hoy: https://www.pvoutput.org/intraday.js...5323&sid=50212

    Cuando nos cuente cuales son tus necesidades nocturnas se pueden hacer cuentas. No olvidar que quizás también puedes cargar el coche un cierto porcentaje los días de semana y en el fin de semana cargar hasta el 100%.

    Se puede hacer perfectamente con un SMA usando un MPPT de apoyo.

    Saludos,

    Gustav





    Cita Iniciado por Sunvolt Ver mensaje
    Hola a todos.

    Mi consumo medio diario son 24kWh, el 80% por la noche que es cuando estoy en casa y se recarga el coche eléctrico.
    La poténcia máxima no supera los 6Kw, tengo contratados 5,75Kw(red Endesa).
    La cuestión es que quiero montar en casa una instalación para que me cubra practicamente el 100% de mi consumo diario en dias soleados, si ya se de las pérdidas por "trasvase de baterias".....pero lo hago por ilusión, autosuficiencia y sostenibilidad.
    Una vez estudiado el tema, me han aconsejado montar una instalación como si fuera aislada y conectar la red como generador, ya que de dia la energia de las placas se utilizaria casi unicamente para cargar las baterias. Los equipos serian de la marca Studer, aunque yo preferiria los SMA(mejor monitorización) pero me los han desaconsejado puesto que se tendria que convertir la electricidad de DC-AC-DC-AC con lo que se suman pérdidas y según parece los SunnyIsland cargan muy intensamente las baterias castigándolas más que con los reguladores Studer.
    Quisiera saber vuestra opinión al respecto, algún forero con inversores y reguladores Studer para baterias BYD B-BOX(48v)?

    Un saludo.
    Nueva Configuración verano 2016: ** Inversores: PIP MS 4048 en paralelo (El antiguo con 9 placas de 250w (2250w total), el nuevo sin placas). ** Regulador Solar MPPT: Midnite Solar Classic Lite 150 con 15 placas de 250w (3750w total). ** Batería de tracción de 260ah! ​ACL 4PzS200. ** Termo 150L / 1500w. ** Medio de Transporte: KIA Soul EV (Bateria 27kWh, autonomía 200km)

  17. #17
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    ene 2016
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    Predeterminado Re: Instalación aislada, pero con red

    Tampoco está tan mal tener tu instalacion de autoconsumo por la mañana (podrías programar electrodomésticos)más una tarifa de comercializadora 100%, renovable con tres tramos como tenía yo con som energia y cargar por la noche de red el coche (de 1 a 7h)( de noche casi toda la energía es de renovables y nuclear que no se pueden apagar y están al mínimo), y meter una batería para el resto de consumos,El coche de 1-7, y el resto grid-tie con back'up en batería.
    Yo en diciembre estaba así , solo tenía un campo solar malo y chupaba de red por la noche y cargaba la batería y coche de 1_7
    Saludos.

  18. #18
    Sunvolt está desconectado Forero
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    mar 2018
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    Predeterminado Re: Instalación aislada, pero con red

    Cita Iniciado por Gustav Ver mensaje
    Hola Sunvolt,

    Se puede hacer lo que quieres, PERO:

    • Cuanta energía necesitas casa noche en total? Y cuanta es para el coche?


    Yo por suerte de trabajar desde casa puedo cargar el coche durante el día sin problemas, cargo a 12A-18A solo usando las placas. Aquí va la gráfica de hoy: https://www.pvoutput.org/intraday.js...5323&sid=50212

    Cuando nos cuente cuales son tus necesidades nocturnas se pueden hacer cuentas. No olvidar que quizás también puedes cargar el coche un cierto porcentaje los días de semana y en el fin de semana cargar hasta el 100%.

    Se puede hacer perfectamente con un SMA usando un MPPT de apoyo.

    Saludos,

    Gustav
    Hola Gustav.

    17kWh/noche son de media los que necesita cargar el coche cada dia laborable, unos 5kWh son los que se consume de dia y el resto unos 3kWh durante la cena. Los fines de semana carga poco y podria ser de dia.

    He visto los MPPT de apoyo que dices pero ya me han dicho que es algo como
    descatalogado :http://files.sma.de/dl/14117/SIC50-IA-en-11W.pdf . . Puesto que ahora ya montan el SunnyBoy en ACcouple

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Cita Iniciado por victor-penas Ver mensaje
    Hola,


    Ahora bien, SunVolt, al ver tu descripción solo mencionas en tu segunda respuesta que vas a usar baterías de Litio (BYD), pero este es un dato importantísimo!
    El problema de las baterías de litio es que necesitan comunicar con los cargadores ya que no soportan tener corrientes fuera de su rango. Si le metes más corriente de lo que le dice el BMS, la batería se pondrá en seguridad, es decir, abrirá su relé de protección dejando el sistema con 0V.
    Por lo tanto, es necesario que la batería pueda controlar las corrientes de carga del inversor Y del MPPT. Si usas AC Coupling, la solución de SMA o de otros, el problema es que esos equipos no son capaces de limitar la corriente de carga cuando trabajas en aislada.

    Otro tema sería dejar siempre la red conectada en cuyo caso todo inversor de batería es una fuente de corriente. En ese caso la corriente de carga está controlada, pero en caso de exceso de producción, esta se irá hacia la red.



    Para la parte comercial, estoy con jmargaix, no creo que te valga la pena financiariamente.
    Hola Victor-penas

    Segun tengo entendido los MPPT de Studer se conectarian a un modulo de comunicación con el Studer XTH8000-48 para gestionar la carga junto con la BMS de la baterias BYD.

    Mi primera intención era montar inversores hibridos Goodwe, pero al no poder conectarse en paralelo para proporcinar la energia requerida me ha ofrecido esta otra opción en semiaislada.

    Si, cuento que el proyecto ascenderia a unos 25k€. Hay gente que se compra coches cada un par de años, tiene hijos, ...... a mi me hace ilusión la tecnologia fotovoltaica que quieres que te diga

  19. #19
    Gustav está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Instalación aislada, pero con red

    Mi sugerencia es usar plomo para una buena batería de 2000ah, así con un consumo de 20kWh tendría suficiente autonomía para pasar unos 4 días sin energía solar... También necesita los 2000ah de plomo para poder sacar la energía por la noche y no sufrir mucho con el puekert. Esta opción te cuesta unos 10-12k€ dependiendo si vas con tracción o estacionaria. Tendría sus 75kWh disponibles.

    Otra opción 1000ah de Lifepo4 de CALB o Winston y sus BMS con esta opción sus 18k€ y tendría sus 40kWh disponibles.

    Lógicamente lo mas fácil es usar los módulos BYD para conseguir sus 30kWh pero ya sabes que cuestan los mismo 18k€.

    Hay un compañero montando una BYD en el grupo del Soul EV pero creo que no pretende cargar mucho el coche por las noches.

    Instalación aislada, pero con red-img-20180413-wa0022_1.jpg
    Nueva Configuración verano 2016: ** Inversores: PIP MS 4048 en paralelo (El antiguo con 9 placas de 250w (2250w total), el nuevo sin placas). ** Regulador Solar MPPT: Midnite Solar Classic Lite 150 con 15 placas de 250w (3750w total). ** Batería de tracción de 260ah! ​ACL 4PzS200. ** Termo 150L / 1500w. ** Medio de Transporte: KIA Soul EV (Bateria 27kWh, autonomía 200km)

  20. #20
    Sunvolt está desconectado Forero
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    mar 2018
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    39

    Predeterminado Re: Instalación aislada, pero con red

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    Cita Iniciado por jmargaix Ver mensaje
    Hola,
    con ese consumo y el 80% por la noche, teniendo la tarifa supervalle, mi consejo es que ni se te ocurra. Si fuese el 80% durante el dia se podria intentar, pero 20Kwh de bateria todas las noches es una locura.
    Al precio de los equipos y las baterias hoy en dia, la instalacion solar es deficitaria a todas luces en tu caso.
    Yo con tres años en semiaislada ya he tenido que cambiar de baterias y de inversor, los numeros no salen por ninguna parte.
    Saludos.
    Hola.

    Un poco extraña la prematura degradación de tu instalación, no podria ser un mal dimensionamiento o configuración?
    Deficitaria economicamente ya te digo que si , pero llevo ya muchos años esperando(que si el nuevo decreto que si las nuevas baterias, que si van a bajar los precios).........a caso vamos a poder esperar toda la vida? ya se que la tecnologia actual es mucho peor que la del futuro. Al igual que mi coche eléctrico(Zoe) que el actual ya le dobla la autonomia, pero yo con el mio aún flipo.

    Un saludo

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