La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    VSXE está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado ¿Es necesario sobretensiones?

    Hola
    Espero podáis ayudarme. Os lo agradecería enormemente.

    Estoy construyendo una pequeña casa aislada en el campo, acabo de terminar la instalación eléctrica, muy sencilla con 4 circuitos con un IGA y un IDE

    C1 de iluminación 1,5mm 10A

    C2 Usos generales 2,5mm 16A

    C3 Cuartos húmedos 2,5mm 16A

    C4 Lavadora 4mm 20A

    IGA 40A y un diferencial 40A 30mA
    El caso es que cuando termine los interiores de la vivienda comenzaré con el tema de la fotovoltaica, por ahora lo desconozco por completo. Solamente quería saber si es necesario instalar en el cuadro junto al resto de PIA, IGA etc un protector de sobretensiones permanentes y transitorias o si este tipo de protecciones van junto al inversor etc.



    Un saludo y muchas gracias por vuestra ayuda.



    Me han dicho de todo y me han generado muchas dudas.

  2. #2
    css_fran está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: ¿Es necesario sobretensiones?

    Con solar es muy difícil que el voltaje del inversor supere su nominal y no se proteja, aunque he visto algún caso aislado que si a quemado ventilador de techo osea motores eléctricos y poniendo el voltimetro a ver de 110v AC 450v AC jeje.

    Si te sale económico ponlo en el mismo cuadro de la casa.

    Saludos

  3. #3
    Mr FV está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: ¿Es necesario sobretensiones?

    Buenas, entiendo que ya tienes una red de tierras realizada o prevista para la instalación.

    El reglamento no obliga a instalar una protección de sobretensiones (transitorias) en tu caso, salvo que:

    - Tengas líneas aéreas
    - Tengas protecciones contra rayos en menos de 50m de radio

    Si es un inversor de calidad, no creo haya problemas de sobretensiones permanentes. Aunque si falla, nunca se sabe...

    Una protección de sobretensiones transitorias + permanentes te costará 70€, así que quizás no sea una inversión elevada para lo que puedes prevenir. Pero ojo, tienes que tener la red de tierras para ello.

  4. #4
    Avatar de Tejota
    Tejota está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: ¿Es necesario sobretensiones?

    Cita Iniciado por VSXE Ver mensaje
    Hola
    Espero podáis ayudarme. Os lo agradecería enormemente.

    Estoy construyendo una pequeña casa aislada en el campo, acabo de terminar la instalación eléctrica, muy sencilla con 4 circuitos con un IGA y un IDE

    C1 de iluminación 1,5mm 10A

    C2 Usos generales 2,5mm 16A

    C3 Cuartos húmedos 2,5mm 16A

    C4 Lavadora 4mm 20A

    IGA 40A y un diferencial 40A 30mA
    El caso es que cuando termine los interiores de la vivienda comenzaré con el tema de la fotovoltaica, por ahora lo desconozco por completo. Solamente quería saber si es necesario instalar en el cuadro junto al resto de PIA, IGA etc un protector de sobretensiones permanentes y transitorias o si este tipo de protecciones van junto al inversor etc.



    Un saludo y muchas gracias por vuestra ayuda.



    Me han dicho de todo y me han generado muchas dudas.
    Yo que tu los pondria tanto de permanente como de transitoria. Y en linea de placas de transitoria tambien. Por mucha calidad que tenga el inversor o regulador si viene un picotazo desde fuera ya sea en cargas (arranque y parada de motores) o desde la linea de placas por una descarga atmosferica cercana, eso entra dentro del regulador o inversor y rompe cosas.

    No pasa nada hasta que pasa. Y despues todo son lloros y lamentaciones.
    NODERED y el Autoconsumo Fotovoltaico
    NO RESPONDO PREGUNTAS TECNICAS POR PRIVADO. SOLO EN FORO PUBLICO, asi sirve para todos.

  5. #5
    elsolacabasos está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: ¿Es necesario sobretensiones?

    Tu C4 con 4mm2 y 20A, no esta correcto,
    No tiene ningún sentido, ni está justificado técnicamente, que pongas un automático de 20 amperios para proteger aparatos de 16 y conductores de 1,5 ó 2,5 mm2, estos están al final de la instalación.

    Me sorprende que distingáis sobretensiones transitorias de las permanentes, cuando los aparatos de protección serán MOV. En general los aparatos de electrónica llevan varistores, varios en cada una de las entradas, pero puedes ponerle más, saludos.

  6. #6
    Avatar de Tejota
    Tejota está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: ¿Es necesario sobretensiones?

    Cita Iniciado por elsolacabasos Ver mensaje

    Me sorprende que distingáis sobretensiones transitorias de las permanentes, cuando los aparatos de protección serán MOV. En general los aparatos de electrónica llevan varistores, varios en cada una de las entradas, pero puedes ponerle más, saludos.
    Es que son diferentes y los mecanismos de proteccion actuan de forma diferente, por eso se clasifican en permanentes y transitorias.
    Un varistor de los que dices te protegera en transitoria siempre y cuando tengas una buena tierra....porque sin tierra decente el varistor poco va a poder hacer. Y despues tienes varistores y varistores, los hay rapidos, lentos, mas lentos, de mayor disipacion, de menor, etc.... todo en funcion del riesgo que puedas tener en tu instalacion de que entre un transitorio o se produzca.

    De hecho creo que en una de las ultimas actualizaciones del REBT ya los hacian obligatorios en residencial, tanto unos como otros.

    Y cuidado con esto porque ante un siniestro si los han hecho obligatorios a ver si las compañias de seguros no se hacen cargo si no estan puestos en la instalacion. Esto que digo hay que cogerlo con pinzas pero ya sabeis como son los de los seguros. Se agarran a lo que sea para no pagar.
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  7. #7
    diegoL está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: ¿Es necesario sobretensiones?

    Cita Iniciado por Tejota Ver mensaje
    Yo que tu los pondria tanto de permanente como de transitoria. Y en linea de placas de transitoria tambien. Por mucha calidad que tenga el inversor o regulador si viene un picotazo desde fuera ya sea en cargas (arranque y parada de motores) o desde la linea de placas por una descarga atmosferica cercana, eso entra dentro del regulador o inversor y rompe cosas.

    No pasa nada hasta que pasa. Y despues todo son lloros y lamentaciones.
    Mi instalación siempre pita unos milisegundos al arrancar la bomba de agua, alguna sugerencia? Yo la tengo conectada a donde están las conexiones para la distribuidora. También estoy intentando buscar un arrancador suave para bombas monofásicas, por si alguien sabe algo?

  8. #8
    Gabriel 2018 Invitado

    Predeterminado Re: ¿Es necesario sobretensiones?

    Cita Iniciado por diegoL Ver mensaje
    Mi instalación siempre pita unos milisegundos al arrancar la bomba de agua, alguna sugerencia? Yo la tengo conectada a donde están las conexiones para la distribuidora. También estoy intentando buscar un arrancador suave para bombas monofásicas, por si alguien sabe algo?
    Es de superficie o sumergible?

  9. #9
    diegoL está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: ¿Es necesario sobretensiones?

    Sumergida, 750w, ya me dijo elcobarde que es normal, está a unos 8 ò 10 metros, si hace sol pueden las placas sin problema salvo el pitido por sobrecarga (07). A ver si pongo el puñetero depósito que tengo y la arranco en horas de sol y fin del problema. El condensador creo que es interno.

  10. #10
    Gabriel 2018 Invitado

    Predeterminado Re: ¿Es necesario sobretensiones?

    Con condensador interno, con variador no se puede, y arrancador no estoy muy puesto en motores monofásicos. Con un transformador, como los que se usaban antes, puedes reducir el pico a la mitad, más o menos.

  11. #11
    diegoL está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: ¿Es necesario sobretensiones?

    Los variadores los he usado yo en cintas transportadoras y van de lujo, pero debería cambiar la bomba y poner una trifásica y variador o intentar poner una de 24V, creo que la opción más económica es el depósito y llenarlo con las horas más propicias. Gracias, si encuentro alguna forma de arrancar suave lo diré por aquí. Sabes si se pueden poner baterías de condensadores?

  12. #12
    Gabriel 2018 Invitado

    Predeterminado Re: ¿Es necesario sobretensiones?

    Tengo variadores para funcionar con motores monofásicos, pero es necesario suprimir el o los condensadores de arranque y permanente. Con el variador, es una pasada adaptar la potencia que consume la bomba a la radiación solar o a otro objetivo.

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    No hace falta batería de condensadores, el variador ya corrige el desfase.

  13. #13
    diegoL está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: ¿Es necesario sobretensiones?

    Ok, le debo anular el interno que lleva y conectar el variador. A ver si resuelvo el entuerto de instalación que tengo, que venía con la casa. Han conectado la depuradora y bomba a un único cable que bordea por la linde y entra por el techo de un cuartillo, todo " mu profezional" como decimos por aquí.

  14. #14
    Avatar de Tejota
    Tejota está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: ¿Es necesario sobretensiones?

    Cita Iniciado por Gabriel 2018 Ver mensaje
    Tengo variadores para funcionar con motores monofásicos, pero es necesario suprimir el o los condensadores de arranque y permanente. Con el variador, es una pasada adaptar la potencia que consume la bomba a la radiación solar o a otro objetivo.

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    No hace falta batería de condensadores, el variador ya corrige el desfase.
    A ver esos variadores.... que se vean....
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  15. #15
    Gabriel 2018 Invitado

    Predeterminado Re: ¿Es necesario sobretensiones?

    Cita Iniciado por Tejota Ver mensaje
    A ver esos variadores.... que se vean....
    ¿Es necesario sobretensiones?-var.jpg

    Este es el esquema.

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    ¿Es necesario sobretensiones?-var2.jpg

    Son pequeños, de 0.75 kw.

  16. #16
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    Tejota está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: ¿Es necesario sobretensiones?

    Cita Iniciado por Gabriel 2018 Ver mensaje
    Pulsa en la imagen para verla en tamaño completo

Nombre: var.jpg
Visitas: 234
Tamaño: 78,0 KB
ID: 18224

    Este es el esquema.

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Pulsa en la imagen para verla en tamaño completo

Nombre: var2.jpg
Visitas: 144
Tamaño: 70,0 KB
ID: 18225

    Son pequeños, de 0.75 kw.
    Que son? chinos??
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  17. #17
    Gabriel 2018 Invitado

    Predeterminado Re: ¿Es necesario sobretensiones?

    De la misma China Popular. Los he comprado para unos motores trifásicos y al ver las instrucciones, vi lo de los monofásicos.

  18. #18
    diegoL está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: ¿Es necesario sobretensiones?

    La salida es monofásica? Yo los compraba con entrada monofásica y salida trifásica, así podía regular la velocidad.

  19. #19
    Gabriel 2018 Invitado

    Predeterminado Re: ¿Es necesario sobretensiones?

    La salida es trifásica, pero por software y anulando los condensadores, se puede utilizar con motores monofásicos.

  20. #20
    Avatar de Tejota
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    Predeterminado Re: ¿Es necesario sobretensiones?

    Lo que no se si es mas conveniente usar un arrancador suave o un variador para una bomba o compresor. No te hace falta controlar la velocidad del motor, solamente los parametros de arranque y parada que son los conflictivos para el inversor.

    Otra cosa es que quieras controlar la velocidad del motor por algun motivo en particular pero eso va a hacer que el variador se caliente mientras que el arrancador suave solo actua en los arranques y las paradas estando desconectado en regimen normal haciendo que el motor vaya a sus revoluciones normales.

    Los efectos colaterales de usar variadores y arrancadores suaves es la generacion de armonicos multiplos de 50Hz que no se que tal le sentaran a los inversores estos de HF.
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  21. #21
    Gabriel 2018 Invitado

    Predeterminado Re: ¿Es necesario sobretensiones?

    No es un tema que haya estudiado a fondo, pero los armónicos que se generen, serán múltiplos de la frecuencia de la portadora, que es modificable por software, normalmente de 2 a 15 kHz.

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Cuanto más baja es la frecuencia de la portadora, más distorsionada es la onda de corriente que alimenta el motor y cuanto más alta, más sobretensiones y más senoidal es la onda. Con medios, se puede ajustar bastante bien. Aparte, hay inductancias de entrada, de salida y reactancias de DC.

  22. #22
    VSXE está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: ¿Es necesario sobretensiones?

    Cita Iniciado por elsolacabasos Ver mensaje
    Tu C4 con 4mm2 y 20A, no esta correcto,
    No tiene ningún sentido, ni está justificado técnicamente, que pongas un automático de 20 amperios para proteger aparatos de 16 y conductores de 1,5 ó 2,5 mm2, estos están al final de la instalación.

    Me sorprende que distingáis sobretensiones transitorias de las permanentes, cuando los aparatos de protección serán MOV. En general los aparatos de electrónica llevan varistores, varios en cada una de las entradas, pero puedes ponerle más, saludos.
    Gracias por tu apreciación. Pero lo que había entendido según el Reglamento era esto.

    Opciones de Instalación del Circuito C4
    El circuito C4 para la lavadora, lavavajillas y termo debe instalarse con conductores de 4 mm2 de sección y tubo de 20 mm de diámetro. Es obligatorio en cualquier caso la instalación de las tres tomas, aun cuando esté previsto no utilizar alguna de ellas.
    El reglamento prohíbe expresamente el puenteado de las tomas de corriente, es decir que es necesario llevar una línea, 3 x 4mm2 en este caso, para cada base. No obstante, el reglamento admite la división de este circuito en tres circuitos separados, incluso la guía de la ITC_BT-25 lo recomienda. Aunque se separen los circuitos, a los efectos de disponer un diferencial por cada cinco circuitos, los tres circuitos separados contabilizan como uno solo, el C4.

    Las tres posibilidades de división se recogen en el esquema que sigue. La elección de una otra, dependerá de las condiciones específicas de cada vivienda.

    Es decir, podemos optar por llevar 3 conductores de 4 mm2 hasta una derivación o hasta un cuadro secundario, o bien realizar la división en el CGMP y salir con líneas de 2,5 mm2 .

  23. #23
    diegoL está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: ¿Es necesario sobretensiones?

    Cita Iniciado por Tejota Ver mensaje
    Lo que no se si es mas conveniente usar un arrancador suave o un variador para una bomba o compresor. No te hace falta controlar la velocidad del motor, solamente los parametros de arranque y parada que son los conflictivos para el inversor.

    Otra cosa es que quieras controlar la velocidad del motor por algun motivo en particular pero eso va a hacer que el variador se caliente mientras que el arrancador suave solo actua en los arranques y las paradas estando desconectado en regimen normal haciendo que el motor vaya a sus revoluciones normales.

    Los efectos colaterales de usar variadores y arrancadores suaves es la generacion de armonicos multiplos de 50Hz que no se que tal le sentaran a los inversores estos de HF.
    Yo lo que quiero es quitar ese pico al arrancar, desconozco si hay arrancadores suaves para monofásicos, de todas formas mañana le preguntaré a un compañero que precisamente se dedicaba al mantenimiento de granjas solares.
    Sí la vida te da tortas, haz torterias!

  24. #24
    Gabriel 2018 Invitado

    Predeterminado Re: ¿Es necesario sobretensiones?

    Con un transformador deberías reducir el pico a la mitad. Sí con eso te vale, es lo más barato.

  25. #25
    Avatar de Tejota
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    Predeterminado Re: ¿Es necesario sobretensiones?

    Gabriel en el esquema que pones del variador, veo que anulan los dos condensadores (arranque y el de funcionamiento) y conectan la salida del variador (3 hilos) al motor correspondiente. Hasta aqui todo correcto. Pero y la entrada del variador ??
    En un variador con entrada trifasica es facil, pero si la entrada es L N (monofasica) o L1 L2 (monofasica integrada) como se hace?? Metiendo un condensador para sacar L3 ?? O como va esto ??
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