La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #26
    Gabriel 2018 Invitado

    Predeterminado Re: ¿Es necesario sobretensiones?

    La entrada del variador, puede ser monofásica o trifásica. Sí la entrada es monofásica a 230, la salida es trifásica de 0 a 230 V. Sí la entrada es trifásica, la salida es trifásica e 0a 400 V. Resumiendo, si tienes monofásica, tienes que hacer conexión estrella y si tienes trifásica triángulo.

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    Me está picando la curiosidad, en cuanto saque un rato lo pruebo con la depuradora de casa, que tiene motor monofásico con condensador.

  2. #27
    diegoL está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: ¿Es necesario sobretensiones?

    Cuando yo los compraba, la entrada era monofásica y salida al motor trifásica, esperaré a esa prueba!. ¿Lo del transformador cómo sería? No lo cojo.

  3. #28
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: ¿Es necesario sobretensiones?

    Cita Iniciado por diegoL Ver mensaje
    ¿Lo del transformador cómo sería? No lo cojo.
    Con un trafo de 220Vac-->110Vac se reduce el pico de arranque. Un temporizador desconecta el trafo a los pocos segundos

  4. #29
    diegoL está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: ¿Es necesario sobretensiones?

    Ok, gracias, probaré

  5. #30
    Gabriel 2018 Invitado

    Predeterminado Re: ¿Es necesario sobretensiones?

    El esquema es este
    ¿Es necesario sobretensiones?-est.jpg

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    Con un temporizador así, te podría valer:

    https://adajusa.es/bloques-de-contac...riangulo-.html

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    Como soporta 10 A, te sirve también como contactor. En cuanto al transformador, pues cualquiera que tengas de más de 500 VA, de 230-125

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    Aquí ya con el interruptor

    ¿Es necesario sobretensiones?-est2.jpg

  6. #31
    diegoL está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: ¿Es necesario sobretensiones?

    Muchas gracias, a ver si me quedan transformadores! Alguno tengo.

  7. #32
    Avatar de Tejota
    Tejota está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: ¿Es necesario sobretensiones?

    Cita Iniciado por Gabriel 2018 Ver mensaje
    La entrada del variador, puede ser monofásica o trifásica. Sí la entrada es monofásica a 230, la salida es trifásica de 0 a 230 V. Sí la entrada es trifásica, la salida es trifásica e 0a 400 V. Resumiendo, si tienes monofásica, tienes que hacer conexión estrella y si tienes trifásica triángulo.

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    Me está picando la curiosidad, en cuanto saque un rato lo pruebo con la depuradora de casa, que tiene motor monofásico con condensador.
    Estrellas y triangulos son jeroglificos egipcios....

    Vamos a algo mas tangible...

    Os presento a un arrancador suave:




    Por los dibugitos los triacs van en dos fases. La tercera va directa.

    La salida es clara: T1 T2 y T3 a los hilos del motor sin condensadores ni reles.
    A1 y A2 es alimentacion del arrancador. Todo claro.
    RUN/ST es maniobra. Todo claro.

    Ahora como conectas un L/N a la entrada (L1, L2 y L3) ?? Yo lo haria con un condensador desde L1 a L3, dejando a L2 con el neutro. Mas que nada pq L3 va directa y no pasa por los tiristores como lo hacen L1 y L2.

    Funcionara ??
    NODERED y el Autoconsumo Fotovoltaico
    NO RESPONDO PREGUNTAS TECNICAS POR PRIVADO. SOLO EN FORO PUBLICO, asi sirve para todos.

  8. #33
    Gabriel 2018 Invitado

    Predeterminado Re: ¿Es necesario sobretensiones?

    En esto que te voy a dcir no tengo experiencia, pero si quieres arrancar un motor monofásico con ese arrancador, viendo la configuración, creo que lo más razonable sería dejar los condensadores, puentear L1 y L2, así como T1 y T2, y djar el neutro con L3 y T3, pero a ver si alguien con experiencia lo confirma. Si quitas el condensador permanente, el cos de fi se va a ir por las nubes...

  9. #34
    elsolacabasos está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: ¿Es necesario sobretensiones?

    Cita Iniciado por Tejota Ver mensaje
    Estrellas y triangulos son jeroglificos egipcios....

    Vamos a algo mas tangible...

    Os presento a un arrancador suave:




    Por los dibugitos los triacs van en dos fases. La tercera va directa.

    La salida es clara: T1 T2 y T3 a los hilos del motor sin condensadores ni reles.
    A1 y A2 es alimentacion del arrancador. Todo claro.
    RUN/ST es maniobra. Todo claro.

    Ahora como conectas un L/N a la entrada (L1, L2 y L3) ?? Yo lo haria con un condensador desde L1 a L3, dejando a L2 con el neutro. Mas que nada pq L3 va directa y no pasa por los tiristores como lo hacen L1 y L2.

    Funcionara ??
    Es la mejor opción para eliminar picos de corriente durante el arranque, aunque es un arrancador suave trifásico.

    En general los motores son trifásicos, pero si lo queremos conectar a una red monofásica, es necesario crear una tercera fase, eso se hace con un condensador conectado entre dos fases, retrasa la corriente 90 grados, cerca de los 120 que necesitamos para el trifáisco, esta conexión se denomina conexión Steimez.

    El cálculo es muy sencillo, CV=KVA.
    La tensión del condensador es otro cantar, está muy sobredeimensionada, por necesidad.

    en sintesis, conforme tienes el motor, trifásico, busca un arrancador monofásico, y conectalo, paramitriza el arranque y cuando se produzca uno, verás que desaparecen los picos de corriente durante el arranque, saludos.

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    Cita Iniciado por VSXE Ver mensaje
    Gracias por tu apreciación. Pero lo que había entendido según el Reglamento era esto.

    Opciones de Instalación del Circuito C4
    El circuito C4 para la lavadora, lavavajillas y termo debe instalarse con conductores de 4 mm2 de sección y tubo de 20 mm de diámetro. Es obligatorio en cualquier caso la instalación de las tres tomas, aun cuando esté previsto no utilizar alguna de ellas.
    El reglamento prohíbe expresamente el puenteado de las tomas de corriente, es decir que es necesario llevar una línea, 3 x 4mm2 en este caso, para cada base. No obstante, el reglamento admite la división de este circuito en tres circuitos separados, incluso la guía de la ITC_BT-25 lo recomienda. Aunque se separen los circuitos, a los efectos de disponer un diferencial por cada cinco circuitos, los tres circuitos separados contabilizan como uno solo, el C4.

    Las tres posibilidades de división se recogen en el esquema que sigue. La elección de una otra, dependerá de las condiciones específicas de cada vivienda.

    Es decir, podemos optar por llevar 3 conductores de 4 mm2 hasta una derivación o hasta un cuadro secundario, o bien realizar la división en el CGMP y salir con líneas de 2,5 mm2 .
    el esquema brilla por su ausencia, pero no es necesario.
    El Reglamento propone en la ITC un circuito con cable de 4 mm2 y proteccion de 20A.
    A mi, ni a nadie le gusta, por tanto proponemos una oferta de 3x1, hacemos tres circuitons monofásicos de 2,5 mm2 y protegido con 16A, esto cumple perfectamente lo indicado en la protección frente a sobreintensidades, y listo, mejoramos lo indicado puntualmente, haciendo caso al A1; mejor imposible; saludos.

  10. #35
    diegoL está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: ¿Es necesario sobretensiones?

    Pues sí, hay variadores o arrancadores suaves, lo he visto hoy en catálogo y unos 300€ el juguete y ponía muy claro para motores monofásicos. Alemanes por cierto.

  11. #36
    Gabriel 2018 Invitado

    Predeterminado Re: ¿Es necesario sobretensiones?

    Mejor cambiar a trifásico y poner un variador o arrancador.

  12. #37
    elsolacabasos está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: ¿Es necesario sobretensiones?

    Cita Iniciado por Gabriel 2018 Ver mensaje
    Mejor cambiar a trifásico y poner un variador o arrancador.
    Por supuesto que es mejor que el variador de frecuencia (el más caro y aplicable si hay que variar la velocidad durante su funcionamiento) sea trifásico, conectado en el interior de una instalación doméstica, monofásica, no funcionará jamás.
    Si se opta por un arrancador suave (elimina los de corriente durante el arranque) si es trifásico, perfecto, pero estamos en la misma, si es para una instalación doméstica, o sea, monofásica, jamás funcionará.

    En resumen, lo motores casi al 99% son trifásicos, con condensador, le facilitamos su funcionamiento en red monofásica, Si el arrancados o variador es trifásico, sólo debe funcionar en red trifásica, jamás monofásica.

  13. #38
    Gabriel 2018 Invitado

    Predeterminado Re: ¿Es necesario sobretensiones?

    Cómo se pueden decir tantas falsedades en tres párrafos?

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    Existen y son de uso frecuente, variadores con alimentación monofásica, incluso en continua.

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    No conozco ni un motor monofásico que sea trifásico, ni uno.

  14. #39
    mmonge está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: ¿Es necesario sobretensiones?

    Por aportar un pelín de luz sobre este tema, haces un par de años yo me estuve peleando con una bomba de pozo de 2cv que no se podía sacar, y de la cual desconocíamos si era trifásica o monofásica, y un inversor (hibrido) de 2,4kw que no podía arrancarlo en directo.

    Es este hilo: https://www.solarweb.net/forosolar/f...a-hibrido.html

    El hilo es muy largo, pero entre varios foreros y su sabiduría vamos investigando si es trifásica o monofásica. La bomba tenía un condensador exterior (arriba del pozo), y nos confundía si era un condensador de arranque (motor monofásico) o un condensador para crear una falsa trifásica para alimentar motor trifásico.

    Finalmente era un motor MONOFÍSICO, de arranque con condensador exterior. Es decir, NO SE PODIA usar un variador (o arrancador) trifásico conectado a los 3 cables eliminando el condensador. Es imprescindible el condensador en este motor MONOFÍSICO.

    La solución fue un variador de salida trifásica 220v normal, con entrada monofásica 220v (desde el inversor) configurado para anular el error que daba de fases descompensadas. Oseasé, producía una salida trifásica, de la que solo aprovechábamos 2 hilos. (unas semanas después se quemo el motor, pero eso es otra historia).

  15. #40
    Gabriel 2018 Invitado

    Predeterminado Re: ¿Es necesario sobretensiones?

    Cita Iniciado por mmonge Ver mensaje
    Por aportar un pelín de luz sobre este tema, haces un par de años yo me estuve peleando con una bomba de pozo de 2cv que no se podía sacar, y de la cual desconocíamos si era trifásica o monofásica, y un inversor (hibrido) de 2,4kw que no podía arrancarlo en directo.

    Es este hilo: https://www.solarweb.net/forosolar/f...a-hibrido.html

    El hilo es muy largo, pero entre varios foreros y su sabiduría vamos investigando si es trifásica o monofásica. La bomba tenía un condensador exterior (arriba del pozo), y nos confundía si era un condensador de arranque (motor monofásico) o un condensador para crear una falsa trifásica para alimentar motor trifásico.

    Finalmente era un motor MONOFÍSICO, de arranque con condensador exterior. Es decir, NO SE PODIA usar un variador (o arrancador) trifásico conectado a los 3 cables eliminando el condensador. Es imprescindible el condensador en este motor MONOFÍSICO.

    La solución fue un variador de salida trifásica 220v normal, con entrada monofásica 220v (desde el inversor) configurado para anular el error que daba de fases descompensadas. Oseasé, producía una salida trifásica, de la que solo aprovechábamos 2 hilos. (unas semanas después se quemo el motor, pero eso es otra historia).
    Con lo linda que era la historia y vaya desenlace...

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