La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    DavidMoksh está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Ayuda comparar presupuestos nueva instalación aislada

    Hola a todos, tengo un par de presupuestos para nuestra instalación y quisiera saber cual es la mejor opción porque veo que se va mucha diferencia de uno al otro. Sobretodo me interesa saber si la diferencia de precio en relación con los componentes o las marcas vale la pena.
    Es una vivienda para todo el año, en la que no gastamos mucha electricidad. Lavadora, nevera, algunas bombillas y una bomba. No tenemos TV, ni horno, la cocina es con gas, calentador también... El cálculo sale unos 3500w-4200w/dia

    Por un lado una empresa que llamare "Q" vienen recomendados por los de OCU, ofrecen:

    -4 paneles xhie 260w a 215€ cada uno total 860€
    -una estructura inclinada para 6 paneles por 380€
    -CCH 5000 1convertidor 5kW/48vcc mppt 720€
    -Uf 250 4baterias AGM 250AH 300 cada una total 1200€
    -portes 100€
    -instalacion 900€

    todo esto mas iva.

    La empresa "W" sin embargo me dice lo siguiente:

    -Piensa en que con las baterias que te ofrece "Q" no son 2v Opzs cuyos ciclos de vida son superiores a 2500 ciclos y estan pensadas para profundidades dedescarga superiores sino que solo tiene unos 800 ciclos de vida.

    Esto dicen "W" pero yo buscando he leido que sí ofrecen una vida útil mayor... por lo que no se quien esta equivocado ycual es la mejor opción en realidad ya que "W" ofrece esto:

    9 modulos fotovoltaicos policristalinos 260wp, 60 celulas alta eficiencia 1515€
    12 baterias solar 6 opzs 600ah c10 915h c100 vasos transparentes de
    v, 2600 ciclos de carga. Incluye tapones recuperadores de hidrogeno. 3140€
    inversor hubber power 4024 24vcc 4000w maximizador 80a mppt 1070€
    cajas, bases fusibles, fusibles, interruptor, clavija, cables... 400€

    todo esto mas iVA.


    Me gustaría saber que opinais sobre esto. Por supuesto es aislada de la red, es nueva instalación y quisiera acertar para no perder dinero tontamente por no saber mucho.

    Agradezco de antemano vuestra colaboración.
    Saludos.

  2. #2
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Nueva instalación aislada

    Cita Iniciado por DavidMoksh Ver mensaje
    La empresa "W" sin embargo me dice lo siguiente ...
    La empresa "W" tiene razón. Las baterías monoblock de 12V no son recomendables para FV - y menos, si son de gel !
    Para una aislada te recomiendo 24 vasos estacionarios, como los del presupuesto "W" (sistema a 48V)

    Pero no te recomiendo ninguno de los dos kits. Compra los componentes por separado y saldrás ganando

  3. #3
    Gabriel 2018 Invitado

    Predeterminado Re: Nueva instalación aislada

    Quizás puedas "forzarles" a que den precio de algo así:

    6 X Panel solar 320w 1400 €
    24 X opzs 350/ 543 Ah C100 4000 €
    Regulador Regulador Xantrex C 40 100 €
    VICTRON MULTIPLUS 5000 2.000 €

    Mano de obra, pequeño material y beneficio: 3.000 €

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    En esto que te digo, lo lógico es que el IVA estuviese incluido.

  4. #4
    DavidMoksh está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Nueva instalación aislada

    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    La empresa "W" tiene razón. Las baterías monoblock de 12V no son recomendables para FV - y menos, si son de gel !
    Para una aislada te recomiendo 24 vasos estacionarios, como los del presupuesto "W" (sistema a 48V)

    Pero no te recomiendo ninguno de los dos kits. Compra los componentes por separado y saldrás ganando
    Gracias por tu recomendación, ya he visto precios mas económicos con los mismos componentes y me atrae bastante esa idea. Lo que no sé es si será muy difícil de montar por mi mismo y, lo que más me preocupa, cuales son las mejores opciones en calidad-precio, o solamente calidad, pues no conozco aún marcas, ni distribuidores recomendados. Aunque esto me sugiere una idea, pondre esto de distribuidores recomendados en el buscador de este foro a ver si hay algo actualizado.

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Cita Iniciado por Gabriel 2018 Ver mensaje
    Quizás puedas "forzarles" a que den precio de algo así:

    6 X Panel solar 320w 1400 €
    24 X opzs 350/ 543 Ah C100 4000 €
    Regulador Regulador Xantrex C 40 100 €
    VICTRON MULTIPLUS 5000 2.000 €

    Mano de obra, pequeño material y beneficio: 3.000 €

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    En esto que te digo, lo lógico es que el IVA estuviese incluido.
    Entiendo que esta es tu recomendación para el consumo que comento. Supongo que me estás hablando de materiales de muy buena calidad, ya que la diferencia de precio es sustancial.
    Te agradezco enormemente tu aporte, así ya tengo más información para comparar.
    Un saludo

  5. #5
    Avatar de Photon
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    Predeterminado Re: Ayuda comparar presupuestos nueva instalación aislada

    No creo que tengan nada claro tus necesidades. Resulta raro tanta variedad en potencia de paneles como en tamaño de acumulación.

    Van a ciegas.

  6. #6
    DavidMoksh está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Ayuda comparar presupuestos nueva instalación aislada

    Sí, me ha parecido que me estan ofreciendo un material que quieren quitarse de encima o por el que se llevan mayor beneficio sin tenerme tanto en cuenta.
    Puedes decirme tú que harias en el caso de estar en mi situación?

  7. #7
    Gabriel 2018 Invitado

    Predeterminado Re: Nueva instalación aislada

    Cita Iniciado por DavidMoksh Ver mensaje
    Gracias por tu recomendación, ya he visto precios mas económicos con los mismos componentes y me atrae bastante esa idea. Lo que no sé es si será muy difícil de montar por mi mismo y, lo que más me preocupa, cuales son las mejores opciones en calidad-precio, o solamente calidad, pues no conozco aún marcas, ni distribuidores recomendados. Aunque esto me sugiere una idea, pondre esto de distribuidores recomendados en el buscador de este foro a ver si hay algo actualizado.

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    Entiendo que esta es tu recomendación para el consumo que comento. Supongo que me estás hablando de materiales de muy buena calidad, ya que la diferencia de precio es sustancial.
    Te agradezco enormemente tu aporte, así ya tengo más información para comparar.
    Un saludo
    Puedes ahorrarte bastante cambiando las OPZS que te han ofrecido por unas CPZS...

  8. #8
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Ayuda comparar presupuestos nueva instalación aislada

    Cita Iniciado por DavidMoksh Ver mensaje
    El cálculo sale unos 3500w-4200w/dia ...
    Cita Iniciado por DavidMoksh Ver mensaje
    Puedes decirme tú que harias en el caso de estar en mi situación?
    Pongamos que el consumo medio sea de 5kWh/día (siempre suele ser más de lo que uno calcula)
    Para obtener una cosecha media de 5kWh/día en invierno, necesitas ~2kWp en placa (en verano te sobrará energía)
    Te pongo los componentes que yo montaría:
    - 9 placas de ~250Wp, con 60 células (Vmp=30V), en series de 3 placas ... ~1200 euros
    - 24 vasos estacionarios de ~400Ah C10 (3-4 días de autonomía) ... ~4000 euros
    - Híbrido de la serie Axpert, con 4kW (5000VA); versión barata, con regulador PWM ... ~700 euros
    - Regulador MPPT de 60A externo, de marca renombrada (Outback, Midnite, Victron etc.) ... ~500 euros
    - Material de montaje, cableado y protecciones ... ~1200 euros

    Serían unos 8000 euros en total (sin mano de obra). Te recomiendo montar el sistema tú mismo, te sentirás mucho más seguro

  9. #9
    DavidMoksh está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Ayuda comparar presupuestos nueva instalación aislada

    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    Pongamos que el consumo medio sea de 5kWh/día (siempre suele ser más de lo que uno calcula)
    Para obtener una cosecha media de 5kWh/día en invierno, necesitas ~2kWp en placa (en verano te sobrará energía)
    Te pongo los componentes que yo montaría:
    - 9 placas de ~250Wp, con 60 células (Vmp=30V), en series de 3 placas ... ~1200 euros
    - 24 vasos estacionarios de ~400Ah C10 (3-4 días de autonomía) ... ~4000 euros
    - Híbrido de la serie Axpert, con 4kW (5000VA); versión barata, con regulador PWM ... ~700 euros
    - Regulador MPPT de 60A externo, de marca renombrada (Outback, Midnite, Victron etc.) ... ~500 euros
    - Material de montaje, cableado y protecciones ... ~1200 euros

    Serían unos 8000 euros en total (sin mano de obra). Te recomiendo montar el sistema tú mismo, te sentirás mucho más seguro
    ¡Gracias por tanta información!
    Me vendra muy bien.
    No sé si estoy en posición de pedir más opiniones ya que soy nuevo y no he podido aportar información, pero agradecería a quienes se ofrezcan a decir su opinión ya que recopilando vuestras ideas me voy a ir nutriendo rápidamente de vuestro conocimiento.

    Saludos

  10. #10
    Avatar de Luisetrix
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    Predeterminado Re: Ayuda comparar presupuestos nueva instalación aislada

    Todos hemos sido nuevos en este foro.
    Pregunta todo lo que te haga falta y lo agradecerá tu bolsillo y tu futura instalación.
    Te lo digo por experiencia

  11. #11
    Mixta está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Ayuda comparar presupuestos nueva instalación aislada

    Una apreciación.
    Yo sé que para vivienda habitual recomendáis siempre el sistema a 48v pero yo leyendo el hilo cuenta que no tiene tele (por ejemplo) que tiene la nevera y usará lavadora i luces de alumbrado.
    Yo creo que con eso se puede trabajar a 24v tan ricamente y se ahorraría dinero.
    En los componentes no me meto que me parece muy bien los que habéis comentado que además sabéis más que yo.

    Enviado desde mi Redmi 4 mediante Tapatalk
    No es más el que más tiene, sino el que menos necesita!!!

  12. #12
    DavidMoksh está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Ayuda comparar presupuestos nueva instalación aislada

    Cita Iniciado por Mixta Ver mensaje
    Una apreciación.
    Yo sé que para vivienda habitual recomendáis siempre el sistema a 48v pero yo leyendo el hilo cuenta que no tiene tele (por ejemplo) que tiene la nevera y usará lavadora i luces de alumbrado.
    Yo creo que con eso se puede trabajar a 24v tan ricamente y se ahorraría dinero.
    En los componentes no me meto que me parece muy bien los que habéis comentado que además sabéis más que yo.

    Enviado desde mi Redmi 4 mediante Tapatalk
    Vaya gracias por el aporte!
    Cuando es recomendable utilizar 48v y cuando 24v? La verdad es que no utilizamos la TV desde hace años. Alguna vez ponemos el ordenador portátil para ver un video o película y poco más. El móvil es el principal medio de comunicación.

  13. #13
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Ayuda comparar presupuestos nueva instalación aislada

    Cita Iniciado por DavidMoksh Ver mensaje
    Cuando es recomendable utilizar 48v y cuando 24v?
    A partir de 2000Wp en placa para arriba es conveniente una instalación a 48V
    Mixta tiene razón: En tu caso se puede hacer bien a 24V. Yo había recomendado 48V para facilitar una ampliación futura

  14. #14
    DavidMoksh está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Ayuda comparar presupuestos nueva instalación aislada

    Entonces para trabajar a 24V que tendria que cambiar de la lista que me sugiere el_cobarde?
    He estado viendo los componentes por internet y es cierto que por separado sale mucho mas barato.

  15. #15
    Gabriel 2018 Invitado

    Predeterminado Re: Ayuda comparar presupuestos nueva instalación aislada

    Bueno, si vas a montártelo tú, ya vemos las cosas de otra manera jeje. En ese caso, seguro que tras montarlo, vas a convertirte en un friki como nosotros y estarás pendiente de la instalación. En ese caso, sí que te recomiendo, por precio, unas CPZS o unas TOPZS, lo que mejor veas de precio. Por ejemplo, unas baterías de 1000 Ah en CPZS a 24 V, pueden costarte unos 2.000 €↓.

  16. #16
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Ayuda comparar presupuestos nueva instalación aislada

    Cita Iniciado por DavidMoksh Ver mensaje
    Entonces para trabajar a 24V que tendria que cambiar de la lista que me sugiere el_cobarde?
    Lo único que cambia son la batería, que serían 12 vasos con doble capacidad, como los que dice Gabriel 2018, y el híbrido Axpert, que debería ser un modelo de 24V, con 3-4kW de potencia
    Pero mi recomendación sigue siendo montar el sistema a 48V - sale prácticamente por el mismo precio

  17. #17
    Avatar de Tejota
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    Predeterminado Re: Ayuda comparar presupuestos nueva instalación aislada

    Cita Iniciado por Photon Ver mensaje
    No creo que tengan nada claro tus necesidades. Resulta raro tanta variedad en potencia de paneles como en tamaño de acumulación.

    Van a ciegas.
    No es que vayan a ciegas, simplemente son revendedores sin base tecnica para hacer un presupuesto en donde van a sacar beneficio sin importarles las necesidades del cliente. Este tipo de empresas son muy habituales en este pais y mas que saldran en los proximos años.
    Un presupuesto de una empresa del sector para una instalacion aislada que no ponga por ningun sitio un generador de apoyo ya clasifica a esa empresa como no recomendable y tacharla de la lista.

    Me gustaria ver la cara que se le debe de quedar al cliente cuando monten esas instalaciones y vengan dias malos, se agoten las baterias y se queden sin luz. Te diran....la culpa es del Sol que no sale.

    En fin... pais de pandereta. Asi nos va....
    NODERED y el Autoconsumo Fotovoltaico
    NO RESPONDO PREGUNTAS TECNICAS POR PRIVADO. SOLO EN FORO PUBLICO, asi sirve para todos.

  18. #18
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    Photon está desconectado Moderador
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    Predeterminado Re: Ayuda comparar presupuestos nueva instalación aislada

    Menos mal que lo escrito aquí queda y poco a poco la gente va leyendo...

  19. #19
    briko está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Ayuda comparar presupuestos nueva instalación aislada

    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    Lo único que cambia son la batería, que serían 12 vasos con doble capacidad, como los que dice Gabriel 2018, y el híbrido Axpert, que debería ser un modelo de 24V, con 3-4kW de potencia
    Pero mi recomendación sigue siendo montar el sistema a 48V - sale prácticamente por el mismo precio
    Yo pienso lo mismo.
    24 vasos de 400Ah es igual que 12 vasos de 800Ah. (100€ mas al total ?) Y las manipulaciones mas sencillas (peso).
    - hay una diferencia, es que con 9 placas de 250w
    En 48v, un regulador FM 60 es suficiente.
    En 24v, ya se necesitan 2.
    El precio resultante, seria INFERIOR con 48v.
    Ademas, si un dia un vaso falla, el cambio resultara a mitad de precio (~)

  20. #20
    DavidMoksh está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Ayuda comparar presupuestos nueva instalación aislada

    Cita Iniciado por briko Ver mensaje
    Yo pienso lo mismo.
    24 vasos de 400Ah es igual que 12 vasos de 800Ah. (100€ mas al total ?) Y las manipulaciones mas sencillas (peso).
    - hay una diferencia, es que con 9 placas de 250w
    En 48v, un regulador FM 60 es suficiente.
    En 24v, ya se necesitan 2.
    El precio resultante, seria INFERIOR con 48v.
    Ademas, si un dia un vaso falla, el cambio resultara a mitad de precio (~)
    Vale. Sois todos geniales.
    Me habéis puesto al día entre todos.
    Estoy viendo varias opciones y, tengo duda entre dos opciones que para mi son las mejores.

    Si compro los materiales por separado tengo esto
    -9 paneles, una instalación de 48v, con dos reguladores y 24 vasos,
    pero sin garantía en España
    por el mismo precio que

    -la otra opción es una de 24v, equipo de baterias 12 vasos, todo con garantía en España , un solo regulador, 8 paneles y estructura.

    También decir que me da miedo no saber montarlo, pero supongo que entre mi cuñado, que es electricista, y un poco de ayuda vuestra sabré hacerlo y mantener el equipo.

  21. #21
    Gabriel 2018 Invitado

    Predeterminado Re: Ayuda comparar presupuestos nueva instalación aislada

    Lo que no me cuadra es que a 48 V necesites dos reguladores y a 24 V sólo uno...

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Si nos das las listas detalladas de las dos opciones que tienes, mejor.

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Otra cosa, ¿qué pasó con el grupo electrógeno?

  22. #22
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Ayuda comparar presupuestos nueva instalación aislada

    Cita Iniciado por Gabriel 2018 Ver mensaje
    Lo que no me cuadra es que a 48 V necesites dos reguladores y a 24 V sólo uno...
    Supongo que te refieres a este post de DavidMoksh:
    Cita Iniciado por DavidMoksh Ver mensaje
    una instalación de 48v, con dos reguladores ... la otra opción es una de 24v ... un solo regulador
    Será que DavidMoksh se ha confundido, leyendo el post #19 de briko
    En este post, briko lo dice bien: 48V ---> 1 regulador FM60; 24V ---> 2 reguladores FM60

    Pongamos que DavidMoksh instale 2500Wp en placa. A 24V, la intensidad máxima real sería ~80A, y a 48V sería la mitad. Esto significa, que a 24V se necesitarían 2 reguladores de 40A o 60A (o uno de 80A), mientras a 48V bastaría uno de 40A o 60A

  23. #23
    DavidMoksh está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Ayuda comparar presupuestos nueva instalación aislada

    Vale, creo que me he confundido.

    La opcion de el_cobarde era muy interesante sobretodo cuando vimos los precios, son menores que los que el decia en su comentario.
    Encontre placas por 121€ 250W 60cel
    Baterias CPZS 575ah 12v 6 elementos 755€ osea 4 conjuntos son 3000€aprox
    El hibrido 5kva 5000w 48v inversor + 50a cargador solar + 60a caragdor batería 538€
    El regulador flexmax 4500w 60a mppt 277$
    Mas materiales, cables y protecciones

    La otra opción es garantia española, suministrado todo por la misma empresa:

    8paneles 60 celulas 1200€
    MPPT voltronic regulador inversor 24v 1500Wp 520€
    Baterias 7TOzps 875c10 1137c100 2v 240€ el vaso osea que 12 son 2800€
    Estructura 400€
    Cable y protecciones????

    Por recomendación el grupo he pensado en uno pequeño y de arranque automático cuando falla la red
    Generador eléctrico 3500w kaiser bull gasolina control remoto. 500€

  24. #24
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Ayuda comparar presupuestos nueva instalación aislada

    Cita Iniciado por DavidMoksh Ver mensaje
    La otra opción es garantia española, suministrado todo por la misma empresa ...
    El coste de las dos opciones es muy parecido. Creo que está claro, que la primera opción es mejor:
    - Sistema a 48V, en vez de 24V
    - Capacidad de batería 27.6kWh, en vez de 21kWh
    - Más kWp en placa, por el mismo dinero
    - Híbrido más moderno y de 5kW, en vez de 1.5kW (los dos son de Voltronic)
    - Regulador MPPT externo (para que nadie se escandalice: Es la copia de Fangpusun)

    Mucho ojo, DavidMoksh: Para poder ecualizar sin que corte el híbrido, tiene que ser la versión con el corte a 66V!


    Cita Iniciado por DavidMoksh Ver mensaje
    Por recomendación el grupo he pensado en uno pequeño y de arranque automático cuando falla la red
    Cuando falla la red? Es que quieres una semiaislada? En esta caso, la batería puede ser de menor capacidad (~300Ah a 48V) y no necesitas generador - a no ser, que en tu zona falle constantemente la red

  25. #25
    Gabriel 2018 Invitado

    Predeterminado Re: Ayuda comparar presupuestos nueva instalación aislada

    Ten en cuenta que si luego el grupo no funciona con el híbrido, puede ser que el que te lo ha vendido se lave las manos...

    Yo que tu, tendría como prioritario utilizar un inversor que vaya a funcionar con el grupo.

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