Tema: DIY Powerwall 50kwh en Instalacion Aislada

Iniciado por JMunera

The Oil Crash: Coste y rentabilidad del uso de baterías eléctricas
Que os parece?

gracias por el link, voy a necesitar mucho tiempo para leerlo , pero la figura que estan el articulo son muy pequena, casi imposible de leer. creo que la copiaron desde otras publicaciones, asi que me imagino que no es un articulo basado en test REALES hechos por el autor

Iniciado por PAOLOSCA

... la figura que estan el articulo son muy pequena, casi imposible de leer

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Iniciado por PAOLOSCA

asi que me imagino que no es un articulo basado en test REALES hechos por el autor

Parecen ser datos reales (de laboratorio), aunque los tests no sean realizados por el autor

Iniciado por JMunera

The Oil Crash: Coste y rentabilidad del uso de baterías eléctricas
Que os parece?

Muy bueno.
Turiel escribe (o escribía en eldiario.es).
A parte de sus méritos académicos:
https://scholar.google.fr/citations?...=0&pagesize=20
Es significativo su postura contra los combustibles fósiles, especialmente el fracking.

Iniciado por el_cobarde

Disculpa, pero me "duele" ver, que repetidamente usas "kW/h" como unidad de energía. La unidad de energía es kWh (kilowatio multiplicado por hora), no kW/h (kilowatio dividido por hora). La "unidad" kW/h no tiene sentido

GRACIAS!! tienes 100% razon

Iniciado por el_cobarde

Pincha con el ratón sobre las figuras y se amplían



Parecen ser datos reales (de laboratorio), aunque los tests no sean realizados por el autor

ahora si me funciona, no se porque antes no
estoy leyendo el articulo, parece un "mix" de varios test y pruebas de distintos autores
me parece muy interesante porque es un articulo muy completo
estoy mirando el test con diferente temperaturas
esto
https://lh4.googleusercontent.com/eo...8VmbA9ggreOJew

a 40° una li-ion despues de solo 150 ciclos se degrada muy muy rapido
pero nosotros tenemos las baterias en la casa asi que las temperaturas son muy diferentes de la bateria en un vehiculo en autopista en pleno sol
los vehiculos se usan durante el dia (sol y calor) y poco en la noches
en los sistemas aislados, en el verano cuando hace calor, normalmente las baterias ya estan 100% cargadas en las primeras horas. y durante el dia se usan muy poco porque tenemo el sol. el la noche cuando se usan, la temperatura es mas baja asi que , en sistemas aislados creo que la temperatura es muy cerca a los 25° de lo tests de laboratorio

Iniciado por PAOLOSCA

en sistemas aislados creo que la temperatura es muy cerca a los 25° de lo tests de laboratorio

Muchos fotovoltaicos tenemos las baterías fuera de la casa, en una caseta de madera o similar (también yo). Si no tomamos medidas de aislamiento / refrigeración, en verano alcanzan fácilmente 45C y en invierno pueden rozar los 0C (o menos, según la zona)
Estoy seguro que la temperatura es un factor muy importante para la vida útil de las baterías en FV

Una pregunta entonces si decis que una litio tiene 300 400 ciclos
No sera mejor una opzs que tiene sobre 1200 ciclos al 80
Y es mas barata aparte de conocerla ya mas que desobra su fiavilidad ?

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Hombre si es cierto que yo vi en aliexpres una baterias lifepo4 que ponia que tenian 2000 ciclos al 80% pero eso a saber si es verdad ...

Iniciado por el_cobarde

Muchos fotovoltaicos tenemos las baterías fuera de la casa, en una caseta de madera o similar (también yo). Si no tomamos medidas de aislamiento / refrigeración, en verano alcanzan fácilmente 45C y en invierno pueden rozar los 0C (o menos, según la zona)
Estoy seguro que la temperatura es un factor muy importante para la vida útil de las baterías en FV

yo tengo las de plomo afuera.
la lifepo4 la compre (usada) para poderla tener dentro casa .

Y que deferencias notas del plomo al lifepo4?

Iniciado por Moreno Garci­a

Una pregunta entonces si decis que una litio tiene 300 400 ciclos
No sera mejor una opzs que tiene sobre 1200 ciclos al 80
Y es mas barata aparte de conocerla ya mas que desobra su fiavilidad ?

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Hombre si es cierto que yo vi en aliexpres una baterias lifepo4 que ponia que tenian 2000 ciclos al 80% pero eso a saber si es verdad ...

la li-ion 18650 tiene 300-400 ciclos. no lo digo yo, no lo dice el articulo
lo dice el productor (panasonic)

la opzs el productor dice 1200 ciclos 80% pero leyendo en los foro a muchos duraron menos. no se si existe algun test REAL de opzs, creo que no porque hay que usarla en 10 horas (C/10) . asi que un test de 1200 ciclos seria 3-4 anos

LIFEPO4 de 40Ah con test REALES en laboratorio DOD 100% (test bastante EXTREMO) despues de 1.000 ciclos tienen 31.5Ah

el mismo test, con DOD 50% la perdida de capacidad despues de MIL ciclos es praticamente zero respeto a los 40Ah nominal

otro test 13.000 ciclos DOD 10% , perdida de capacidad praticamente zero

estos son hechos reales, no grafico calculado con sistema matematico

Entonces la mejor bateria aora mismo del mercado es la lifepo4 pero como bien abeis dicho abra muchos tipos de lifepo4 unos con mas calidad y otras con menos no? Que en unos años sabremos cuales son las que estan dando buenos resultados ?

La experiencia con las baterías de los móviles/smartphones y de los portátiles nos dice, que estas baterías -todas de alguna clase de litio- aguantan muchos menos ciclos en la dura vida real que en el laboratorio

Iniciado por Moreno Garci­a

Entonces la mejor bateria aora mismo del mercado es la lifepo4 pero como bien abeis dicho abra muchos tipos de lifepo4 unos con mas calidad y otras con menos no? Que en unos años sabremos cuales son las que estan dando buenos resultados ?

las mejores son la tesla NMC del powerwall pero no creo sea posible comprarlas
la lifepo4 no hai que esperar anos . se venden desde 2009 y es siempre la misma bateria asi que ya se sabe su calidad.
para testar una plomo en C/10 hay que esperar anos para los resultados. baterias testadas a 1C o 0.5C lo resultado se saben en poca semanas. Si el 2mil ciclos 80% era mentira, despues de 10 anos, alguno habria descubierto la mentira
hay test extremo DOD 100% cargandola hasta 4Volts (en vez de 3.6V como dice el productor), al 115% de su capacidad nominal y con mil ciclos pierden el 20% de su capacidad nominal o casi zero con DOD 50%
pero si lo precios no se reduced de la mitad, no es conveniente ningun tipo de bateria

En aliexpres hay baterias lifepo4 de 20kwh por 4500€ aprox eso no es un buen precio ?

Iniciado por Moreno Garci­a

En aliexpres hay baterias lifepo4 de 20kwh por 4500€ aprox eso no es un buen precio ?

en aliexpres tambien hay 18650 de 9900mah. NO EXISTEN!! pero la venden

mira este video de solo 1 minuto
https://www.youtube.com/watch?v=JzzfzGJpUS8

Joder es flipante que falsos los chinos estos y entonces en resumen que las lifepo4 que hay en aliexpres son mas o menos de la misma calidad entonces en resumen cuando tenga que cambiar mis 4 monoblok las sustituire por opzs la mejor ides y no descargaslas mas de un 20% nunca ?

Mi consejo:
No compres en china ni lifepo4 ni 18650, estafa casi segura. Mucho mejor en webs europeas y el precio no varia tanto, pues para grandes pesos, el coste del envio hace que los precios sean similares al final.
Saludos

Aportaciones muy interesantes las últimas. Respecto al artículo hay un dato que me ha dolido y que mucha gente generaliza. Cuando dice que el kWh en España vale 0,15€/kWh eso es sin impuestos ni costes fijos!! . No se te ocurra instalar potencia para poder cargar un coche eléctrico porque te fríen. No considerar el IVA lo encuentro flagrante. En mi caso el precio sin IVA del kWh se ve doblado tras añadir impuestos y términos fijos.
Os dejo esta pequeña tabla de baterías de 10kWh de nominal con el coste del kWh tras tener en cuenta un ciclado determinado y el número de ciclos que aparecen en ficha. Me faltaría añadir unas OPZS aunque deben ser similares a las CPZS?

PD: El valor precio/ciclo/kWh es el coste de ciclado de 1kWh con cada batería, que creo que no se entiende.
PD2: aplico un 10% de IVA porque me tengo que hacer autopromotor para contruír la casa que no existe, jeje. En un caso "con casa" sería el 21%, pero a modo comparativo sirve.

Y que baterias hay en la wed de lifepo4 europeas
Las wiston si tienen buena calidad por lo que e visto en la grafica del amigo julio ?

Iniciado por jmargaix

Mi consejo:
No compres en china ni lifepo4 ni 18650, estafa casi segura. Mucho mejor en webs europeas y el precio no varia tanto, pues para grandes pesos, el coste del envio hace que los precios sean similares al final.
Saludos

EXACTO
estafa 99% segura con las bateria
con otras cosas desde china no hay problemas

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Iniciado por Moreno Garci­a

Joder es flipante que falsos los chinos estos y entonces en resumen que las lifepo4 que hay en aliexpres son mas o menos de la misma calidad entonces en resumen cuando tenga que cambiar mis 4 monoblok las sustituire por opzs la mejor ides y no descargaslas mas de un 20% nunca ?

si las monoblok que tienes ahora, te duran 2-3 anos , es mejor por ahora NO comprar litio
con el BOOM de vehiculos electricos , lo precios podrian bajarse
y con el pasar del tiempo puede ser que se pueda comprar pack usado de vehiculos
mira
https://www.ebay.de/itm/2014-Tesla-M...t/332049786359

otro
https://www.ebay.com/itm/Tesla-Model...-/262333679871

Vale muchas gracias paolosca

Buenas, actualizo un poco mi instalacion, la verdad que por mi trabajo y la construcción de la vivienda (incluidos los enfados con los albañiles [emoji26] ) no tengo todo el tiempo disponible que me gustaría y voy muy lento, pero como no tengo prisa no hay problema, me quedan 7 packs de los 56, adjunto fotos del armario como va quedando, durante estos dias de vacaciones quiero crimpar los packs que tengo ya finalizados y posiblemente haga pruebas con 14 de ellos en mi vivienda de alquiler descargando de día y cargando de noche con discrimacion horaria ( aquí no puedo poner paneles)

Cuando pueda ire subiendo más fotos

Iniciado por kktuo

Buenas, actualizo un poco mi instalacion ...

Excelente trabajo, kktuo; eres un auténtico manitas. Enhorabuena!

A mi tambien me parece excelente, tienes buen gusto.
Asegurate bien con el crimpado, igual te toca primero crimpar y luego soldar , parecen muy robustos los terminales.
Yo los solde, porque al ser cable rigido no quedaba bien sujeto el crimpado.
Saludos.

Iniciado por jmargaix

A mi tambien me parece excelente, tienes buen gusto.
Asegurate bien con el crimpado, igual te toca primero crimpar y luego soldar , parecen muy robustos los terminales.
Yo los solde, porque al ser cable rigido no quedaba bien sujeto el crimpado.
Saludos.

Perdonad pero estoy muy liado con la construcción de la vivienda y prácticamente no entro en el foro, efectivamente los terminales son muy duros, son echos con tubo de cobre de 8, me voy a poner fuerte crimpandolos.. no quedan perfectos, pero me aseguro que hagan bien conexión, una vez crimpados o los cortas los cables o no hay manera de sacarlos, quizás debería soldarlos primero antes de crimpar, a ver si este finde.

De todas maneras una vez los termine voy a comprobar con un polímetro en un terminal y pila por pilla que hagan buena conexión

Iniciado por PAOLOSCA

hola, desculpa los errores
he leido con mucho interes el powerwall
pero no entiendo porque, en sistemas solares, se usa li-ion y no LIFEPO4
La bateria li-ion (3.7v) son buenas para autos porque pueden ser usada sin problemas hasta 5C y son meno cara
pero tienen solo 300-400 ciclos (las mejores como samsung, panasonic pueden llegar a 400-500 ciclos) si son buena
la 18650 fake duran poco cyclos.(en amazon tambien venden fake...cuidado...)
la LIFEPO4 (winston/thundersky es un producto en el mercato desde 2009) duran 2.000 ciclos a 80% DOD 1C (carga y descarga en una hora). Pero no son buenas para descargas superiores a 2C/3C. se recomienda usarle a 0.5C (carga/descarga in 2 horas)
Por eso son excelente en sistema solares donde cargamos durante todo el dia, y la descargamos en 10-20 horas (carga y descarga lenta)
Lo precio por KW/h de LI-ION (3.6-3.7v) es de 250-300$
lo precio por KW/h de LIFEPO4 (3.2v) es un poco mas caro 400$
por eso no entiendo porque comprar 18650 LI-ION. en un sistema solar cargando y descargando todo los dias, te duran 1-2 anos (con suerte)
y tienes que comprar MILES de bateria y si una se rompe..como la encontraras? controlar mil o mas baterias es una locura!
El lifepo4 costa un poco mas pero dura por lo meno 5-7 veces mas del litio. y NO PUEDE hacer fuego/explosiones. Son muy facil de controlar y cargar, solo necesitas un BMS muy basico de poco dolares

Que opinan ustedes?
mejor gastar 300U$ por bateria de 300 cyclos o 400-450$ por bateria de 2MIL ciclos?

una consulta amigos.... a q se refieren cuando dicen q la bateria es de 5c,3c, etc? y como y para q se las pondria a 0.5C?
gracias