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  1. #1
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Como conectar baterías FV en paralelo

    En el foro se lee mucho la opinión "Baterías FV jamás se deben conectar en paralelo"
    Creo que esto es un mito que ya es hora de abandonar. Bien hecha, la conexión en paralelo o en serie-paralelo es una opción válida

    Hace unos meses el compañero mmonge y yo ya abrimos un hilo sobre el tema, pero desafortunadamente con poco éxito. Ahora, gracias a la intervención de los compañeros Gabriel 2018 y hawaii, lo vuelvo a intentar

    Este es mi último post acerca del tema:

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    Cita Iniciado por hawaii Ver mensaje
    He encontrado este link ...
    Un link muy valioso, informativo e importante; muchas gracias, hawaii
    Voy a abrir un hilo dedicado a la conexión en paralelo de batería, porque ha llegado el tiempo de abondonar el mito de que "no hay que conectar baterías en paralelo". El compañero Gabriel 2018 también ha ofrecido su ayuda
    Con tu permiso incluiré este link tan instructivo que has encontrado en el hilo


    Cita Iniciado por hawaii Ver mensaje
    pienso que la mayoria de la gente (el 80%) conecta las baterias de acuerdo al sistema 1, provocando que la primera y ultima bateria se descarguen el doble que las de el medio
    No exactamente. Según el esquema 1 del link -que también creo es el más usado-, la batería del extremo conectado al regulador y al inversor es la que con más intensidad se cicla, y las siguientes progresivamente menos, hasta la batería del otro extremo, que se cicla con menos de la mitad de intensidad, en el ejemplo del link:
    Ciclaje con 100A ---> Bat1: 35.9A ... Bat2: 26.2A ... Bat3: 20.4A ... Bat4: 17.8A


    Cita Iniciado por hawaii Ver mensaje
    Nadie hasta ahora, ha hablado sobre las diferencias en el interconexionado de las baterias en paralelo
    Esto no es del todo cierto, hace poco hice un intento de hacerlo, en este post
    Y el compañero jeopardize también contribuyó en este post suyo

    El compañero mmonge y yo abrimos un hilo sobre la conexión de baterías en paralelo, desafortunadamente con poco éxito:
    https://www.solarweb.net/forosolar/f...-paralelo.html

    Lo intentaré de nuevo, a ver si esta vez, con la ayuda del compañero Gabriel 2018, nos sale mejor ...

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    Aqui os repito el link tan bueno sobre las posibles conexiones en paralelo, que ha encontrado el compañero hawaii:
    SmartGauge Electronics - Interconnecting multiple batteries to form one larger bank

    También os recomiendo leer este post y los siguientes



    .
    Última edición por el_cobarde; 14/12/2017 a las 11:59

  2. #2
    Gabriel 2018 Invitado

    Predeterminado Re: Como conectar baterías FV en paralelo

    Pues si os parece bien, vamos a separar los esquemas de montaje según la tensión del sistema. Uno para sistemas hasta 24 V y otro para sistemas a 48V. Esto es así porque los Mosfet con tensiones de hasta 40 V suelen tener resistencias a la conducción menores.

    Por otra parte, vamos a suponer que se utiliza como microcontrolador el que lleva incorporado Arduino, puesto que son económicos y con mucho desarrollo.

    Así mismo, vamos a establecer una frecuencia de conmutación de 490 Hz, que parece más que suficiente y está incorporada también en Arduino.

    También vamos a suponer que cortamos con los Mosfet por el lado bajo, con el fin de evitar que el Source de los Mosfet quede flotante. Aunque tampoco sería un problema si alguien lo quiere hacer por el lado alto.

  3. #3
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Como conectar baterías FV en paralelo

    Cita Iniciado por Gabriel 2018 Ver mensaje
    Pues si os parece bien, vamos a separar los esquemas de montaje según la tensión del sistema ...
    Propongo hacer tres apartados o sub-hilos:

    1. Conexión de baterías en paralelo o en serie-paralelo sin más; según los esquemas del link de SmartGauge

    2. Conexión de baterías en paralelo o en serie-paralelo con Arduino, para sistemas a 12V y a 24V

    3. Conexión de baterías en paralelo o en serie-paralelo con Arduino, para sistemas a 48V

  4. #4
    Pidjey está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Como conectar baterías FV en paralelo

    Hace tiempo abri un post sobre que iba a hacer un sistema en el que se iba a poder paralelizar todos los controladores i paneles que quiesieras i todas las baterias que quisieras con paralelizacion real en todas las fases de carga. Mi idea para paralelizar las baterias es usar conversores buck bidireccionales con balanceo de corriente. Estos conversores llevan la energia dentro i fuera de los bancos de baterias pero siempre con la misma corriente. La idea es garantizar que todos los bancos de baterias se cargan i descargan igual. O puede ser proporcional i paralelizar bancos con diferentes capacidades o incluso tensiones. Todabia no estoy trabajando en eso, ahora estoy con la paralelizacion de los mppt. La idea creo que deberia funcionar pero no es tan simple como esa de colocar diodos.

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    perdonad la mala escrita pero el corrector en otra lengua me hace estragos

  5. #5
    hawaii está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Como conectar baterías FV en paralelo

    Hola Gabriel. Disculpa si digo algun disparate fruto de mi ignorancia en el tema. No has publicado aun el esquema del que hablas y haciendo suposiciones, creo que estas hablando de sustituir los diodos con mosfets, lo cual deja un interconexionado igual al del Sr. martinez, con el regulador al principio de las bancadas(suponiendo bancadas en serie de mas de una bateria y luego conectadas en paralelo) y el inversor al final de las bancadas con lo que se consigue que por ejemplo 2 bancadas de 4 baterias puestas en paralelo, no se ciclen entre si, pero si se estan cargando de manera diferente la del principio y la del final, con lo que ya tenemos un ciclaje, que no estas evitando ni con los diodos ni con los mosfets y eso me hace pensar que al final es mejor no poner ni diodos ni mosfets y montar las baterias como en el sistema 3 o 4 del link , sin nada y algo importante tambien que el inversor y el regulador se conecten en el mismo punto donde se conectan las bancadas de baterias entre si. (adjunto esquema del Sr. Martinez y del sistema 3 del link)
    Como conectar baterías FV en paralelo-diodos-baterias-paralelo.jpgNombre:  conexionado sistgema 3.gif
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    En cuanto a Cobarde, tienes razon. No me he leido todos los post que hay en internet y el esquema de conexionado de 2 bancadas de baterias que publicas en tu post, es igual al del sistema 3 y obviamente en dicho esquema, solo se puede conectar el inversor y el regulador en el mismo punto y el sistema parece perfecto. Quizas como ya dije, el no explicar la importancia del conexionado, llevaa muchos, a conectar las baterias como en el sistema 1 y 2 haciendo que se ciclen, su duracion sea menor, y hacer que en todas partes se desaconseje la instalacion de baterias en paralelo, sin caer en la cuenta, de que hay diferentes tipos de interconexionado, con diferentes resultados.
    Un saludo a todos desde Canarias.

  6. #6
    Pidjey está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Como conectar baterías FV en paralelo

    Para mi el mayor problema aparece cuando las baterias no tienen la misma resistencia interna por sulfatacion, vejez..... que hay no importa donde ni como coloques los cables que cada bateria se va a ciclar diferente que yo creo que es lo que sucede en el 100% de los casos. Yo creo que el conexionado influencia un poco pero no cambia nada del problema general.

  7. #7
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Como conectar baterías FV en paralelo

    Cita Iniciado por Pidjey Ver mensaje
    Para mi el mayor problema aparece cuando las baterias no tienen la misma resistencia interna ... cada bateria se va a ciclar diferente ...
    Esto me parece la cuestión básica para cualquier conexión de batería o vasos, sea en paralelo o en serie

    Miremos primero la situación de dos baterías monoblock de 6V con diferente resistencia interna Ri en serie:
    Pongamos que la primera batería tenga una Ri de 20mOhm y la segunda de 30mOhm. Si queremos hacer la absorción a 14.5V (7.25V por monoblock), con digamos 20A, por las dos monoblocks pasarán exactamente estos 20A, pero la primera estará a 7.15V y la segunda a 7.35V
    Una posible solución sería un balanceador entre las dos monoblock, que robará 0.5A a la segunda batería, para dárselos a la primera. Es decir, por la primera pasarán 20.5A y por la segunda 19.5A, con lo que se equilibrarán las tensiones de carga
    Con consumo, cuando las baterías se descargan, es al revés: La primera, con Ri=20mOhm, tendrá menos caída de tensión (cdt) que la segunda, con Ri=30mOhm. En el caso de 20A, la cdt será de 0.40V en la primera batería y de 0.60V en la segunda. Por ejemplo, la primera batería podría estar a 6.15V y la segunda a 5.95V. En este caso el balanceador robará 0.5A a la primera batería para dárselo a la segunda ---> la primera batería se descargará menos que la segunda
    Es decir, el balanceador equilibrará las tensiones y con los ciclos de carga y descarga también equilibrará los Ah

    Miremos ahora lo que pasa, si conectamos estas dos baterías (Ri=20mOhm y Ri=30mOhm) en paralelo:
    Si hacemos la absorción a 7.25V a 40A, por la primera batería pasarán 20.5A y por la segunda 19.5A, pero las dos estarán exactamente a 7.25V, la tensión de absorción. Es decir, las dos baterías tienen su tensión equilibrada, sin necesidad de conectar un balanceador
    Con consumo, cuando las baterías se descargan, será igual que en serie con balanceador, pero sin tener que conectar el balanceador. Es decir, conectadas es paralelo, las baterías se balancean "automáticamente"

    Conclusión: Lo ideal sería, que las dos monoblocks tuviesen la misma Ri; pero en el caso de Ri diferente, la conexión en paralelo parece tener ventaja, comparada con la conexión en serie: En paralelo las baterías se balancean sin necesitar balanceador!


    Nota: Este post lo he escrito sin pensármelo mucho, podría tener errores - que otros foreros lo afirmen o corrijan


    .
    Última edición por el_cobarde; 14/12/2017 a las 20:14

  8. #8
    Pidjey está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Como conectar baterías FV en paralelo

    Mas o menos. El problema es que balancear es hacer que pase la misma corriente y la misma tension, osea la misma potencia/energia/carga.... en todas las baterias. Asi como en serie estan a igual corriente pero diferente tension, en paralelo estan a igual tension pero a diferente corriente por lo tanto no estan balanceadas. En serie se puede igualar la tension y la corriente ya esta igualada pero en paralelo no se puede igualar la corriente tan facil para que queden balanceadas. Sigo viendo que paralelo es un problema.

  9. #9
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    Predeterminado Re: Como conectar baterías FV en paralelo

    Hola , para mí el problema está en que se sobrepasa la intensidad nominal de carga al ponerlas en paralelo y eso las hace trabajar fuera de sus características. FELICES FIESTAS[emoji364]

  10. #10
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Como conectar baterías FV en paralelo

    Cita Iniciado por Pidjey Ver mensaje
    En serie se puede igualar la tension y la corriente ya esta igualada pero en paralelo no se puede igualar la corriente tan facil para que queden balanceadas. Sigo viendo que paralelo es un problema.
    Cómo igualas la tensión, estando las baterías en serie? No se me ocurre otra cosa que dando más intensidad a los vasos con la tensión más baja, tal como lo hace un balanceador. Si consigues igualar la tensión, tendrás la intensidad desequilibrada - exactamente igual que estando las baterías en paralelo. En los dos casos, nunca tendrás tensión e intensidad igualadas, a no ser que todos los vasos tengan la misma resistencia interna
    Conclusión: Lo que en serie solo lo consigues con un balanceador, en paralelo lo tienes gratis

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    Cita Iniciado por jose santiago Ver mensaje
    para mí el problema está en que se sobrepasa la intensidad nominal de carga al ponerlas en paralelo y eso las hace trabajar fuera de sus características
    No te entiendo, jose santiago; no sé a que te refieres ... ... ... ...

  11. #11
    Pidjey está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Como conectar baterías FV en paralelo

    Lo primero es recordar que la resistencia interna varia con la carga. Es mas, muchos medidores de carga usan el valor de la resistencia interna.

    A ver si es que me he explicado tremendamente mal. Tension i corriente son dos cosas diferentes aunque relacionadas por la resistencia. Tu en serie siempre tienes la mismas corrientes pero si la resistencia de las baterias es diferente tendras tensiones diferentes en cada una. Con un balanceador puedes aportar corriente individualmente i conseguir que todas tengan la misma tension i la misma corriente, por lo tanto la misma resistencia i por lo tanto la misma carga.

    I si consigues igualar la tension en en baterias en serie con un balanceador, la corriente seguira balanceada porque las baterias estan en serie.

    En paralelo tendras todas las baterias a la misma tension pero resistencais diferentes hara que pasen corrientes diferentes.

    En serie con un balanceador de puedes hacer igualar las tensiones i como pasa la misma corriente por todas estaran a la misma resistencia por lo tanto todas a la misma carga por lo tanto balanceadas.

    En paralelo tendras las baterias a la misma tension pero una puede tener tres veces mas resistencia interna que la otra por lo tanto esta pasando un tercio de corriente por lo que puedes tener una bateria al 20% i otra al 80% de carga. Aunque las dos tengan la misma tension, no significa que esten balanceadas para nada.

    Tension igualada no significa carga igualada. Resistencia interna igualada suele significarlo, i asi es como funcionan los balanceadores de carga, teniendo la corriente igual en serie por naturaleza i forzando una tension igual.

  12. #12
    Gabriel 2018 Invitado

    Predeterminado Re: Como conectar baterías FV en paralelo

    Como conectar baterías FV en paralelo-esquema.jpg

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    Esta es la idea que tengo para un sistema de 12 V. Las baterías pueden tener distintas características, como capacidad y resistencia interna. Si ya se dispone de regulador, hace falta otro, lo que no parece problema dado el precio que tendría el de la batería secundaria, de unos 40 A MPPT o PWM.

    He supuesto un inversor de 3 Kw de potencia para sistemas a 12 V, por lo que la intensidad de diseño de los Mosfet es de 500 A por ramal, dado que los inversores suelen soportar una potencia doble durante unos segundos.

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    Cada ramal tendría tres Mosfet de este tipo:

    http://docs-europe.electrocomponents...6b81242e86.pdf

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    Para el encendido de los Mosfet, uno como este y su gemelo en PNP por cada ramal de Mosfet, alimentando la base de estos transistores desde el micro, sin optoacoplador.

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    https://es.rs-online.com/web/p/trans...lares/9227910/

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    En primera aproximación, podríamos ver que las pérdidas en el caso más desfavorable, potencia cercana a la nominal del inversor y ciclo de trabajo desplazado al 100% a una de las bancadas, las pérdidas en conducción serían de menos de 60 w, para un potencia de entrega de unos 3.000 w. En estado normal, de unos 1000 w de entrega, la pérdida sería de unos 6 w. Despreciamos las pérdidas por conducción, ya que la frecuencia de conmutación es baja y los tiempos de encendido y apagado inferiores a un micro-segundo.

  13. #13
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Como conectar baterías FV en paralelo

    Cita Iniciado por Pidjey Ver mensaje
    Lo primero es recordar que la resistencia interna varia con la carga
    Correcto y muy importante. La Ri aumenta proporcional al SOC de la batería. Por ejemplo, la Ri es mucho mayor ecualizando que en fase bulk a un SOC de 70%. Hasta ahora me había saltado este hecho, para facilitar la discusión


    Cita Iniciado por Pidjey Ver mensaje
    Tension i corriente son dos cosas diferentes aunque relacionadas por la resistencia. Tu en serie siempre tienes la mismas corrientes pero si la resistencia de las baterias es diferente tendras tensiones diferentes en cada una
    Hasta aquí estoy 100% de acuerdo


    Cita Iniciado por Pidjey Ver mensaje
    Con un balanceador puedes aportar corriente individualmente i conseguir que todas tengan la misma tension i la misma corriente, por lo tanto la misma resistencia i por lo tanto la misma carga. I si consigues igualar la tension en baterias en serie con un balanceador, la corriente seguira balanceada porque las baterias estan en serie
    Disculpa, Pidjey, pero creo que en esto te equivocas
    Es correcto, que las baterías están en serie. Pero tienen a un balanceador conectado en paralelo. Este balanceador "roba" intensidad a las baterías con más tensión y se la "regala" a las baterías con menos tensión. Con esto consigue igualar la tensión, pero a coste de intensidad distinta para cada batería - igual que si conectas baterías en paralelo
    Lo que tú dices, sería cierto si el balanceador sabría modificar la Ri de cada batería, consiguiendo que todas las Ri sean iguales - pero no sé de ningún aparato que consiga esto


    Cita Iniciado por Pidjey Ver mensaje
    En paralelo tendras las baterias a la misma tension pero una puede tener tres veces mas resistencia interna que la otra por lo tanto esta pasando un tercio de corriente por lo que puedes tener una bateria al 20% i otra al 80% de carga. Aunque las dos tengan la misma tension, no significa que esten balanceadas para nada
    Correcto. Si una batería tiene la Ri tres veces más grande que otra, están muy desequilibradas y conectadas en paralelo no se cargarán igual. Pero en serie tampoco! En serie, la batería con la Ri pequeña siempre estará a tensiones mucho mas bajas que la otra. Nunca llegará a la tensión de absorción y menos a la de ecualización y acabará completamente sulfatada. Y la batería con la Ri grande sufrirá sobrecargas por tensiones demasiado altas y también morirá
    Conclusión: Si las resistencias internas son tan distintas como 1:3, el ciclaje no funcionará, ni en serie ni en paralelo


    Cita Iniciado por Pidjey Ver mensaje
    Tension igualada no significa carga igualada. Resistencia interna igualada suele significarlo, i asi es como funcionan los balanceadores de carga, teniendo la corriente igual en serie por naturaleza i forzando una tension igual
    Lo dicho: No creo que sea así. Según yo he entendido, observando lo que hace mi balanceador HA02 y leyendo sobre balanceadores, no funcionan igualando las Ri (que no sabría yo como se podria hacer), sino desequilibrando la intensidad que pasa por cada batería - igual que si conectas baterías en paralelo


    .
    Última edición por el_cobarde; 15/12/2017 a las 09:39

  14. #14
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    Predeterminado Re: Como conectar baterías FV en paralelo

    Los desequilibrios provocados por las diferemcia de resistemcias internas hacen que pasen intensidades altas e incontrolables de unas baterias a otras provocando la muerte por autociclado.Hablo por propia experiencia

  15. #15
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Como conectar baterías FV en paralelo

    Cita Iniciado por Gabriel 2018 Ver mensaje
    Esta es la idea que tengo para un sistema de 12 V ...
    A ver si entiendo tu concepto:

    Lo que hace el Arduino (el microprocesador) es conectar y desconectar cada ramal al inversor periódicamente y alternando, para que nunca estén los dos ramales conectados al mismo tiempo
    Es decir, en realidad no están en paralelo las baterías, sino que cada batería tiene su propio regulador y cuando se conecta al inversor, la otra batería está desconectada
    De esta forma, las dos baterías pueden tener propiedades totalmente distintas (mientras sean de 12V), porque nunca se comunican entre sí

    Me parece una idea fantástica! Con dos reguladores PWM baratos, un Arduino y algunos MosFet, todo barato, consigues un ciclaje de baterías perfecto con dos baterías de poca capacidad (que pueden ser desiguales), conectadas "en pseudo-paralelo"

    Lo he entendido correctamente?

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    Cita Iniciado por jose santiago Ver mensaje
    Los desequilibrios provocados por las diferemcia de resistemcias internas hacen que pasen intensidades altas e incontrolables de unas baterias a otras provocando la muerte por autociclado.Hablo por propia experiencia
    Ahora te entiendo, jose santiago. Creo que lo que dices ocurre cuando las Ri son muy diferentes entre vasos / baterías. Como por ejemplo lo que dice Pidjey, Ri como 1:3. Entonces las baterías no funcionan en paralelo - pero tampoco funcionarían en serie, acabarían muriendo igual. Creo que tu propia experiencia la has hecho con baterías que ya estaban agonizando

    Pienso que si conectas varias baterías con sus Ri solo un poco diferentes en paralelo, esto es mejor que conectarlas en serie, porque en paralelo se autobalancean, ya que tienen la tensión equilibrada. Conectadas en serie, se necesitaría un balanceador, para conseguir el equilibrio de la tensión
    Digo que si las diferencias en Ri de las baterías paralelizadas son pequeñas, las intensidades que van de unas baterías / vasos a otros no son perjudiciales, todo lo contrario

  16. #16
    Gabriel 2018 Invitado

    Predeterminado Re: Como conectar baterías FV en paralelo

    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    A ver si entiendo tu concepto:

    Lo que hace el Arduino (el microprocesador) es conectar y desconectar cada ramal al inversor periódicamente y alternando, para que nunca estén los dos ramales conectados al mismo tiempo
    Es decir, en realidad no están en paralelo las baterías, sino que cada batería tiene su propio regulador y cuando se conecta al inversor, la otra batería está desconectada
    De esta forma, las dos baterías pueden tener propiedades totalmente distintas (mientras sean de 12V), porque nunca se comunican entre sí

    Me parece una idea fantástica! Con dos reguladores PWM baratos, un Arduino y algunos MosFet, todo barato, consigues un ciclaje de baterías perfecto con dos baterías de poca capacidad (que pueden ser desiguales), conectadas "en pseudo-paralelo"

    Lo he entendido correctamente?
    Esa es la idea. Hay que tener claro que el ciclo de trabajo tiene que ser corto, de unos 2 ms, para evitar que cada batería pase de una tensión de circuito abierto a una tensión con descarga. Dado el enorme termino capacitivo de las baterías, si dentro de cada ciclo de 2 ms, una batería trabaja un tiempo "t" y la otra un tiempo de "2ms-t", y suponemos una descarga I, cada batería tendrá una descarga de t/2*I y (2-t)/2*I.
    Hablando claro, si la descarga es de 100 A y el ciclo de trabajo es del 60%/40%, el efecto será que cada batería tendrá la tensión, sin saltos, que tendría si las descargas fuesen de 60 y 40 A.

  17. #17
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    Predeterminado Re: Como conectar baterías FV en paralelo

    Bueno eso de la resistemcias cuando son iguales parece un buen razonamiento pero con el tiempo se van diferenciado y todo conduce a lo mismo. por cierto yo utilizo los diodos dispuestos como los ideo Sr martinez y me va muy bien

  18. #18
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Como conectar baterías FV en paralelo

    Cita Iniciado por Gabriel 2018 Ver mensaje
    Esa es la idea. Hay que tener claro que el ciclo de trabajo tiene que ser corto, de unos 2 ms ...
    Genial! No había caído en que el ciclo de trabajo tiene que ser tan corto, pero es cierto

    Repito: La idea me parece muy buena! Esperando ver como solucionas el problema para batería de 24V y 48V ...

    No hay que olvidar que la batería en cada ramal es una serie de muchos vasos/celdas (6 vasos para 12V, 12 vasos para 24V, 24 vasos para 48V), y éstos también se desequilibran entre sí - sería deseable evitar también este desequilibrio de vasos
    Posiblemente conectando los vasos individuales de un ramal con los vasos individuales del otro ramal en paralelo -para cierto tiempo- se conseguiría algo?

  19. #19
    Gabriel 2018 Invitado

    Predeterminado Re: Como conectar baterías FV en paralelo

    Pues no se como un regulador puede cargar según especificaciones de carga una batería cuando hay dos diodos por el medio...Y no hablemos de las enormes pérdidas que tiene que tener un esquema con 6 o 7 diodos...

  20. #20
    Avatar de Hlebtomane
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    Predeterminado Re: Como conectar baterías FV en paralelo

    Una conexión en paralelo de vasos/baterías iguales bien hecha desde principio no tiene que por qué ser peor que la conexión en serie de vasos del doble de capacidad; el problema viene más bien porque la gente cree que cuando una batería ya no rinde suficiente (o bien porque ya ha perdido capacidad o porque las necesidades han aumentado) pueden poner otra en paralelo y aunque sea del mismo modelo, no va a tener la misma resistencia interior con lo cual se va a ciclar de otra manera que la batería antigua. A este se suma que por la noche la batería de más resistencia puede llegar a robar Ah de la con menor resistencia ciclándola sin necesidad.
    Si nos fijamos en las baterías, vemos que dentro del vaso/elemento hay varias placas puestas en paralelo, osea dentro de una batería de plomo ácido siempre vas a tener una conexión en paralelo.
    Biblioteca básica de energía solar
    Descubre la fotovoltaica jugando y aprende de forma intuitiva con nuestros esquemas interactivos: Esquemas interactivos (requiere flash)

  21. #21
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    Predeterminado Re: Como conectar baterías FV en paralelo

    Cita Iniciado por Gabriel 2018 Ver mensaje
    Pues no se como un regulador puede cargar según especificaciones de carga una batería cuando hay dos diodos por el medio...Y no hablemos de las enormes pérdidas que tiene que tener un esquema con 6 o 7 diodos...
    Hola Gabriel 2018 los reguladores se suben 0.3voltios y así se obtiene la tension requerida.un saludo

  22. #22
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Como conectar baterías FV en paralelo

    Cita Iniciado por Hlebtomane Ver mensaje
    Si nos fijamos en las baterías, vemos que dentro del vaso/elemento hay varias placas puestas en paralelo, osea dentro de una batería de plomo ácido siempre vas a tener una conexión en paralelo
    Muy cierto, Hlebtomane, las placas positivas de un vaso/una celda están conectadas entre sí y las negativas igual
    Me parece que este comentario tuyo puede ayudar a muchos a perder el miedo de conectar baterías en paralelo - pero bien hecho, claro


    Cita Iniciado por Hlebtomane Ver mensaje
    A este se suma que por la noche la batería de más resistencia puede llegar a robar Ah de la con menor resistencia ciclándola sin necesidad
    Supongo que te refieres a que por la noche las baterías se están descargando, alimentando al consumo
    Si no me equivoco, el sentido de la intensidad robada de noche (descargándose) es opuesto al de día (cargándose), porque la batería con mayor Ri sufrirá una caída de tensión superior y estará a una tensión inferior que la batería de menor Ri!
    Es decir, de noche la batería de menor Ri robará Ah a la batería de mayor Ri, compensando (en parte) el efecto del día

  23. #23
    Pidjey está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Como conectar baterías FV en paralelo

    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    Correcto y muy importante. La Ri aumenta proporcional al SOC de la batería. Por ejemplo, la Ri es mucho mayor ecualizando que en fase bulk a un SOC de 70%. Hasta ahora me había saltado este hecho, para facilitar la discusión



    Hasta aquí estoy 100% de acuerdo



    Disculpa, Pidjey, pero creo que en esto te equivocas
    Es correcto, que las baterías están en serie. Pero tienen a un balanceador conectado en paralelo. Este balanceador "roba" intensidad a las baterías con más tensión y se la "regala" a las baterías con menos tensión. Con esto consigue igualar la tensión, pero a coste de intensidad distinta para cada batería - igual que si conectas baterías en paralelo
    Lo que tú dices, sería cierto si el balanceador sabría modificar la Ri de cada batería, consiguiendo que todas las Ri sean iguales - pero no sé de ningún aparato que consiga esto



    Correcto. Si una batería tiene la Ri tres veces más grande que otra, están muy desequilibradas y conectadas en paralelo no se cargarán igual. Pero en serie tampoco! En serie, la batería con la Ri pequeña siempre estará a tensiones mucho mas bajas que la otra. Nunca llegará a la tensión de absorción y menos a la de ecualización y acabará completamente sulfatada. Y la batería con la Ri grande sufrirá sobrecargas por tensiones demasiado altas y también morirá
    Conclusión: Si las resistencias internas son tan distintas como 1:3, el ciclaje no funcionará, ni en serie ni en paralelo



    Lo dicho: No creo que sea así. Según yo he entendido, observando lo que hace mi balanceador HA02 y leyendo sobre balanceadores, no funcionan igualando las Ri (que no sabría yo como se podria hacer), sino desequilibrando la intensidad que pasa por cada batería - igual que si conectas baterías en paralelo


    .
    Me parece contradictoria tu respuesta. La carga es proporcional a la Ri no? Los balanceadores de carga cogen carga de una bateria i se la dan a otra no? i si la Ri es proporcional a la carga i los balanceadores de carga modifican la carga, por lo tanto estan modificando la Ri. Por lo tanto los balanceadores de carga si modifican la Ri. O podriamos llamarlos balanceadores de Ri (porque Ri proporcional a carga)

    Que ocurre cuando un balanceador de carga termina de balancear baterias en serie, lo quitas o para de funcionar i tienen todas la misma tension, i la misma corriente porque estan en serie. Que a traves de distribuir la carga en las baterias modifica la Ri de las baterias i ahora estan igual.

    Teniendo en cuenta que en serie todas las baterias tienen la misma corriente, i diferentes Ri producen diferentes tensiones e imaginando que la Ri no depende de la carga, por lo tanto el balanceador aunque balancee carga no consigue cambiar la Ri.... El balanceador de carga estaria llevando carga de la bateria con mayor voltage, osea mayor Ri a la bateria de menor voltage, osea menor Ri, hasta el infinito (o una quedar vacia i otra explotar) ya que nunca conseguiria igualar los voltages, osea Ris. Pero como Ri es proporcional ala carga i el balanceador de carga al modificar la carga modifica Ri si lo consigue.

    Si la carga es proporcional a la Ri, no entiendo como se puede decir que un aparato que modifica la carga de las baterias no modifica la Ri. Por eso lo encuentro contradictorio.
    Última edición por Pidjey; 15/12/2017 a las 14:54

  24. #24
    Avatar de Hlebtomane
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    Predeterminado Re: Como conectar baterías FV en paralelo

    Cita Iniciado por el_cobarde
    Supongo que te refieres a que por la noche las baterías se están descargando, alimentando al consumo
    Si no me equivoco, el sentido de la intensidad robada de noche (descargándose) es opuesto al de día (cargándose), porque la batería con mayor Ri sufrirá una caída de tensión superior y estará a una tensión inferior que la batería de menor Ri!
    Es decir, de noche la batería de menor Ri robará Ah a la batería de mayor Ri, compensando (en parte) el efecto del día
    Yo a lo que me refiero es si una batería no llega a cargarse por el día como la otra (porque su mayor resistencia interna hace que fluya menos corriente en ella y necesitaría más tiempo de absorción que la otra para llegar a carga completa), por la noche en reposo tendría menor tensión que la otra; como están puestas en paralelo no se permite una diferencia de tensión, la cual se equilibra circulando corriente de la batería más cargada a la menos cargada. Teniendo una sola batería "muerta" (cortocircuitada) en el conjunto de las baterías en paralelo matará a las demás baterías en poco tiempo descargándolas (acabando en calentamiento de la batería muerta); eso con los elementos en serie no puede pasar.

    Con ello quiero decir que con las baterías en paralelo hay que tener un control más estricto de las baterías que para mucha gente no es viable (ya te digo que la mayoría de los usuarios no mira la batería ni una vez al mes - hay poca gente como tu que dedican todos los días algo de tiempo a la fotovoltaica - ya sea por falta de tiempo o porque no les interesa).
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  25. #25
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Como conectar baterías FV en paralelo

    Cita Iniciado por Hlebtomane Ver mensaje
    ... se equilibra circulando corriente de la batería más cargada a la menos cargada
    Estamos totalmente de acuerdo, Hlebtomane. Esta corriente de la baterías más cargada a la menos cargada es una equilibración muy bienvenida, a la que yo me refería diciendo "... compensando (en parte) el efecto del día"
    Esta corriente es deseable, ya que hace el efecto de un balanceador, siempre y cuando las baterías estén en un estado de salud aceptable. Solo en el caso de una batería "muerta" pasaría lo que dices - pero este caso no debería darse nunca

    Lo que es cierto, y no lo niego para nada, es que una batería "muerta" conectada en serie es difícil de ignorar, porque el inversor suele protestar por tensión baja; mientras en paralelo es un poco más difícil de darse cuenta. Pero como la capacidad se reduce notablemente, se suele notar en que la batería "ya no aguanta tan bien como antes"

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    Cita Iniciado por Pidjey Ver mensaje
    Si la carga es proporcional a la Ri, no entiendo como se puede decir que un aparato que modifica la carga de las baterias no modifica la Ri
    Si reflexionas un poco, te darás cuenta de que no hay nada contradictorio
    La Ri de una batería es originada en gran parte por propiedades de las reacciones quimico-eléctricas entre el plomo y el ácido sulfúrico. Un aparato externo, que puede proporcionar tensión y/o intensidad, jamás puede alterar la Ri de una batería (aparte de que la Ri aumenta con el SOC)


    Cita Iniciado por Pidjey Ver mensaje
    Los balanceadores de carga cogen carga de una bateria i se la dan a otra no? i si la Ri es proporcional a la carga i los balanceadores de carga modifican la carga, por lo tanto estan modificando la Ri
    No, hombre, no! Lo que dices se parece a "una gallina pone huevos - de esto se deduce que los huevos también ponen gallinas"
    Lo que hace un balanceador, efectivamente es transferir carga (Ah) de una batería a otra. Cómo lo hace? Pues robando intensidad (amperios) de una batería y entregándolos a otra. No modifica para nada a la Ri! Lo que hace, es destruir la igualdad de intensidad, haciendo que por una batería pasa menos intensidad y por la otra más - con esto puede conseguir la igualdad de tensión y también la igualdad del SOC

    Un ejemplo para que veas, que modificar el estado de carga de una batería no significa para nada modificar su Ri: Si un regulador o un cargador entrega intensidad a una batería, aumentará el SOC de esta batería, pero sin modificar su Ri. Claro que la Ri de una batería aumenta con el SOC, pero esto es una propiedad intrínseca de la Ri y no significa "haber modificado la Ri"

    Me parece que ahora veo tu razonamiento: Como la Ri varía con el SOC, tu piensas que variando el SOC se puede conseguir igualdad de Ri. Pues no es el caso! Si dos baterías tienen su Ri distinta, lo tendrán a cualquier SOC, y si el balanceador (o la conexión en paralelo) consigue que las dos baterías estén las dos al SOC 100%, su Ri seguirá siendo diferente

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