Tema: Opiniones sobre unos presupuestos

Iniciado por Nao

para una instalación de 24v me quieren instalar 8 baterías de 6v ...

Serían dos bancos en conexión serie-paralelo: Cada banco formado de 4 monoblocks de 6V en serie (24V); los dos bancos en paralelo
No lo aceptes, 12 vasos de 2V en serie son mejor

Aquí estoy otra vez. Allá va el tercer presupuesto:

12 paneles soalres scl 265wts
8 acumuladores solares 315 ahc 100
convertidor cargador hubber 5000/48/60ah mppt
2 soportes tejado
mano de obra
total:9038€ iva incluido

Qué opinais?

De nuevo muchísimas gracias!!

Nao

Iniciado por Nao

Qué opinais?

Tú mismo puedes decidir:
- Placas: 2500 euros
- Batería: 2500 euros
- Hubber (es un Axpert de Voltronic): 800 euros
- Soportes, cables, protecciones: 400 euros
- Total: 6200 euros

Tú sabras si quieres pagar casi 3000 euros por la mano de obra

El Axpert (Hubber) es un "tres en uno" (inversor + regulador + cargador). No es malo, pero bastante más barato que un equipo de Victron. Definitivamente, Victron es un nivel más alto

Lo de la batería ya te lo había dicho: Que sean 12 vasos estacionarios de 400Ah C10

Tú mismo puedes decidir:
- Placas: 2500 euros
- Batería: 2500 euros
- Hubber (es un Axpert de Voltronic): 800 euros
- Soportes, cables, protecciones: 400 euros
- Total: 6200 euros

Tú sabras si quieres pagar casi 3000 euros por la mano de obra

Espera, espera. Hay que decirlo de una manera mas elegante.

Pagar 3000€ por un servicio. Por una instalacion bien hecha y bien terminada. Para que todo quede bien ajustado. Para que el que lo instala nos dé una garantia de lo que ha hecho, montado, instalado y cobrado por ello. Por un servicio postventa que todo empresa que se precie, le presta al cliente, por no acabar comprando piezas aqui y allá y que luego, todo vendedor quiera esconder la cabeza al minimo problema diciendo que "como lo hemos montado nosotros"........ que ante cualquier problema una empresa se persone a solucionar cualquier inconveniente. Sigo? Hay que decir las cosas como són aunque no queramos verlas.

Ok, el Cobarde, entiendo que este material no te parece mal a parte de las baterías.
Sobre el precio de la mano de obra, pues no sé, veo que o eres un manitas y te lo montas tu mismo, o pasas por el tubo. Al menos yo no he encontrado a nadie que me ofrezca lo que tu me insinuas.
A no ser que me vayan llegando comentarios de otros foreros muy en contra de la tercera opción, creo que de momento es la que más me convence. El día que se me mueran las baterías pongo las de 2v.

Sobretodo lo que me interesa saber es si con este equipo voy a tener problemas. SI está bien dimensionado, etc. Supongo que lo que pasa con equipos no tan buenos es que su vida util o óptima se acorta, pero una cosa es que me duren 2 años y otra es que pueda usarlo 10, de qué estamos hablando exactamente?

Me estáis ayudando mucho, gracias.

Saludos,
Nao

Hola. Yo no soy entendida. Pero en mi opinión puedes mirar vasos de 2v por tu cuenta aunque sea y con los precios que tengas pasárselo al del tercer presupuesto a ver qué puede hacer. Igual te cuesta parecido o un poco más pero el instalador te lo instala todo igual.
Pero si te da igual vasos que monoblock pues listo.

Enviado desde mi Redmi 4 mediante Tapatalk

Gracias Mixta. Es que no entiendo muy bien esto de las baterías. Se lo he dicho varias veces y de varias formas distintas, pero me siguen insistiendo en que las monoblok son mejores. Dicen que son más baratas y que duran lo mismo. Que si quiero de las de 2v, me saldrán por unos 6000€!!! Luego entiendo que no quieren/pueden/saben instalarlas. Así que me estoy resignando a probar con estas y cuando mueran, poner yo las otras. Hasta ya me siento violenta al seguir insistiendo con las barerías. :-(

Lo que es el equipo te gusta el tres en uno que me proponen?

Gracias por tu aportación!
Saludos,
Nao

A mi me gustan todos jejejeje.
Las baterías si me parece mejor de vasos. Siempre se dice que las estacionarias o las de tracción son las mejores para instalación solar.
Las de tracción son más baratas.
Para empezar puedes tirar posiblemente.
De todos modos no te conformes sin ver el precio de las de vaso. Búscalo tu por internet y así te quedas más tranquila con la decisión final. Se instalan igual, ese no será el problema.

Enviado desde mi Redmi 4 mediante Tapatalk

Iniciado por jordiet

Espera, espera. Hay que decirlo de una manera mas elegante ...

Está muy bien, lo que dices, amigo jordiet. Lo malo es, que igual pagas 3000 euros y ...
... No tienes una instalacion bien hecha y bien terminada
... No todo queda bien ajustado
... Sin cumplir con la garantía prometida
... Sin prestar un servicio postventa que se merezca este nombre
Si todos estos aspectos (y más) son un "sí" o un "no", uno suele enterarse mucho después de haber comprado
Por esto, yo siempre parto de una situación no tan ideal, como tú lo pintas
Mi lema es: Si lo has hecho tú mismo, no tienes que buscar otro culpable, si algo falla ...

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Iniciado por Nao

... o eres un manitas y te lo montas tu mismo, o pasas por el tubo

Pues si, estas cosas las monto yo mismo

Iniciado por Nao

la tercera opción, creo que de momento es la que más me convence

Insisto: La tercera opción, pero con 12 vasos estacionarios (por este precio)
Si es con baterías monoblock en serie-paralelo, prefiero la opción no. 1

Iniciado por Nao

Sobretodo lo que me interesa saber es si con este equipo voy a tener problemas

1. El regulador del híbrido no es tan bueno como el Victron; las baterías sufren más
2. Si los vasos estacionarios viven X años, las baterías monoblock vivirán X/2 años, más o menos (en las mismas condiciones)

Iniciado por el_cobarde

Insisto: La tercera opción, pero con 12 vasos estacionarios (por este precio)
Si es con baterías monoblock en serie-paralelo

Fíjate porque esta al final es a 48v, es lo bueno y el único. El tema de baterías está claro que sería mejor 24 vasos. Además el híbrido es mppt 60a que a 24v dan para la mitad de paneles que tiene presupuestado.
Yo afortunadamente siempre hago todo tipo de cosas habidas y por haber, como suele decirse, pero está claro que no todo el mundo quiere o puede hacerlo. Y por supuesto, lo entiendo.

Perdona Javiti, pero me he perdido. Te refieres a que en vez de 8 baterias me ponga 12 de las que me presupuesta para hacer 48v? Y que para este hibrido me basta con la mitad de placas? Y con el último comentario te refieres a que es arriesgado? .

Cada vez estoy mas liada. Estoy buscando estas baterias por internet y la verdad es que no me guatan nada. ... :-(

Nao

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Por favor, alguien me podría decir qué características deberían tener unas baterias de 2v hoppecker para esta instalación?
Aquí estoy otra vez. Allá va el tercer presupuesto:

12 paneles soalres scl 265wts
convertidor cargador hubber 5000/48/60ah

Mañana x la mañana me pasan otro presupuesto con los vasos de 2v

Millones de gracias otra vez!!!

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Por favor, alguien me podría decir qué características deberían tener unas baterias de 2v hoppecker para esta instalación?
Aquí estoy otra vez. Allá va el tercer presupuesto:

12 paneles soalres scl 265wts
convertidor cargador hubber 5000/48/60ah

Mañana x la mañana me pasan otro presupuesto con los vasos de 2v

Millones de gracias otra vez!!!

No, que va sólo le comentaba a el cobarde que creo que pensaba que este último presupuesto era a 24v. Para hacer un banco de 48 voltios lo mejor sería 24 vasos de 2 voltios cada uno. Te ha presupuestado 8 baterías de 6 voltios para hacer el banco de 48 voltios. La verdad que es difícil la situación, porque las dos primeras opciones son componentes de más calidad, por contra son más caros.

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Para que lo entiendas fácilmente, tener la misma capacidad que los dos primeros presupuestos sería poner el doble de vasos, osea 24, de la mitad de capacidad, si son 900ah c100 pues de 450ah c100.

Iniciado por javiti

Fíjate porque esta al final es a 48v, es lo bueno y el único ...

Tienes razón, javiti, no me había fijado bien. El tercer presupuesto es un sistema a 48V, que tiene clara ventaja comparado con los otros dos presupuestos, que son para sistema a 24V
Entonces, las 8 baterías monoblock de 6V 315Ah van en serie, nada de paralelo. Sigue siendo mejor 24 vasos de 2V, pero no está mal. Teniendo en cuenta esto, yo también prefiriría este tercer presupuesto, comparado con los otros dos

Veremos como será el presupuesto de mañana, con 24 vasos de 2V ...

Pero si de hablar con él yo entendí que la instalacion era a 24v!!!! Y resulta que es de 48!! Pero son muy pequeñas esas baterias, no? Allí se puede guardar la energía de 12 placas??? Jajajaja mi no entender!!! Con esto puede ir una piscina, la nevera wifi tostadora? Jajaja Voy a repasar el hilo de baterías!!!
Mañana se acaba este calvario, es el límite para la subvención. Y creedme que deseo que sea mañana a las 15h.
Gracias

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Con el tercer presupuesto se puede crecer o ya está a tope?

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Las placas en un futuro se podrian aprovechar para una instalacion a 24v? Es que veo que si pongo una instalacion de 48v para mantenerla en el tiempo, voy a tener que mantenerla con 8 baterias de 6v, porque 24 de 2v cuestan una pasta y ocupan mucho espacio... Perdonad, es que estoy hecha un mar de dudas :-(

Buenas noches,
Nao

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Las placas en un futuro se podrian aprovechar para una instalacion a 24v? Es que veo que si pongo una instalacion de 48v para mantenerla en el tiempo, voy a tener que mantenerla con 8 baterias de 6v, porque 24 de 2v cuestan una pasta y ocupan mucho espacio... Perdonad, es que estoy hecha un mar de dudas :-(

Buenas noches,
Nao

Normalmente la gente que con solar lleva toda una casa de vivienda habitual suele trabajar a 48v.
Mis padres funcionan a 24v pero no gastan prácticamente nada solo lo básico. (A 12v hasta el año pasado y tb bien)
La capacidad de baterías, son los amperios x por los voltios con lo que a 48v con baterías de la mitad de amperios que a 24v tienes la misma capacidad.
Cómo bien te han dicho los más expertos a un regulador de 60A a 24v se le puede poner unos 1500 watios en placa si es mppt un poco más. Pero con un regulador 60A a 48v admite el doble en placa. Es un ejemplo. Cosas que tienen sus ventajas.
Lo de ampliar, yo no soy experta, pero sí creo que luego a parte se pueden poner más placas con otro regulador diferente si el que tienes al principio configurando uno como máster y el otro como slavo y trabajan juntos. Otro detalle a tener en cuenta es que la intensidad de carga de las baterías no debe pasar del 20% de su capacidad aproximadamente.

Enviado desde mi Redmi 4 mediante Tapatalk

Iniciado por Nao

Pero si de hablar con él yo entendí que la instalacion era a 24v!!!! Y resulta que es de 48!! Pero son muy pequeñas esas baterias, no? Allí se puede guardar la energía de 12 placas??? Jajajaja mi no entender!!! Con esto puede ir una piscina, la nevera wifi tostadora? Jajaja Voy a repasar el hilo de baterías!!!
Mañana se acaba este calvario, es el límite para la subvención. Y creedme que deseo que sea mañana a las 15h.
Gracias

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Con el tercer presupuesto se puede crecer o ya está a tope?

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Las placas en un futuro se podrian aprovechar para una instalacion a 24v? Es que veo que si pongo una instalacion de 48v para mantenerla en el tiempo, voy a tener que mantenerla con 8 baterias de 6v, porque 24 de 2v cuestan una pasta y ocupan mucho espacio... Perdonad, es que estoy hecha un mar de dudas :-(

Buenas noches,
Nao

Con una instalación de 48v siempre será más fácil ampliar, por varios motivos, pongamos que el doble de fácil que a 24v, para que lo entiendas. Así como a 24v sería el doble de fácil que a 12v.
En el tema de baterías, si que es cierto que cuestan más dinero los vasos de 2 voltios, pero en espacio tampoco creo que haya tanta diferencia siendo de una capacidad parecida. Al ser mas recipientes y más pequeños, son muy adaptables.

ok. Muchas gracias por vuestras explicaciones, cada vez lo entiendo mejor.
Entonces una instalación de 60A a 48v puede almacenar el doble de energía que una instalación de 60A a 24v.
Lo que no me queda claro es el tipo de baterías. si estas de 6v sirven para lo mismo y son tan más baratas, por que son mejores las de 2v?
Referente al presupuesto, me han dicho que me pueden instalar 12 hoppecker (no tienen las 24) u el tres en uno pero de 24v, por 10500€ con iva. Pero así pienso que si con unas buenas baterías le meto un regulador no tan bueno a lo mejor es tontería ya que me puede acortar la vida de las baterías buenas. También me pueden poner un regulador victron 5000 y todo lo demás, pero ya me igualo de precio con los otros dos presupuestos.

Madre mia, no se que hacer

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Que tal la marca saclima?

Iniciado por Nao

Entonces una instalación de 60A a 48v puede almacenar el doble de energía que una instalación de 60A a 24v

Parece que te vas aclarando, pero no lo has dicho del todo bien. Los 60A no "almacenan el doble de energía" (eso es la capacidad de la batería), pero a 48V pueden con el doble en potencia FV
- Un sistema a 48V con regulador de 60A admite el doble de potencia en placa (48V * 60A = 2880W en placa) que un sistema a 24V con regulador de 60A (24V * 60A = 1440W en placa)
- Una batería de 48V con 500Ah tiene el doble de capacidad (48V * 500Ah = 24000Wh o 24kWh) que una batería de 24V con 500Ah (24V * 500Ah = 12kWh). Aquí es correcto decir, que la batería de 48V puede acumular el doble de energía que la de 24V

Iniciado por Nao

... si estas de 6v sirven para lo mismo y son tan más baratas, por que son mejores las de 2v?

Los vasos estacionarios se fabrican de una forma específica para el uso en FV, para descargas irregulares y profundas (vasos tubulares etc.), por lo que aguantan (muchos) más ciclos que las monoblock
Pero -para mi modo de ver- la ventaja más importante es que si se sulfata un vaso individual, puedes intentar recuperarlo o sustituirlo, cosa que se hace difícil con monoblocks de 6V o 12V

Iniciado por Nao

Madre mia, no se que hacer

Para sacarte de apuros, te diré lo que tienes que hacer (o lo que yo haría en tu lugar):
Decídete por el tercer presupuesto, sistema a 48V con híbrido Hubber y 8 monoblocks de 6V! Es el mejor presupuesto: El con más potencia en placa y fácil de ampliar en el futuro
Pero el híbrido Hubber tiene que ser de los modernos, que sepan ecualizar a 62V! Es importante, porque en caso contrario necesitas un regulador externo


P.D.: Para que veas: Yo tengo un sistema FV con 4000Wp en placa, dos híbridos tipo Axpert en paralelo, varios reguladores externos y 8 monoblock Trojan T-105 de 6V en serie. Ha tenido que ser así por escasez de pasta ... y estoy satisfecho

ok, me has sacado de dudas. si un experto como tu tiene este equipo es que está bien. Otra pregunta. Supongo que a esto le puedo poner un generador en un futuro. Si es así, no me lo pienso más y voy a echar los papeles.
Después os cuento!

Nao

Iniciado por Nao

Supongo que a esto le puedo poner un generador en un futuro

Claro que puedes conectar un gupo electrógeno. El híbrido hasta puede arrancarlo automáticamente

Se me olvidaba decir que mi sistema es en semiaislada, por lo que necesito poca batería. En aislada es más difícil. Pero eso no quita que el tercer presupuesto es el que más me gusta. Si se agota la batería, para eso tienes el grupo

Genial!!1 Cuando vuelva de la conselleria os digo

Nao

Iniciado por Nao

Tercer presupuesto:

12 paneles soalres scl 265wts
8 acumuladores solares 315 ahc 100
convertidor cargador hubber 5000/48/60ah mppt
2 soportes tejado
mano de obra
total:9038€ iva incluido

No tengo mucha experiencia, pero allá voy...

Si no puedes montarlo tu, yo escogería esta tercera opción por ser más ampliable y porque, en el peor de los casos, podrías cambiar una de las baterias de 6v si se estroepa.

Por otro lado, respecto al presupuesto, las marcas son importantes, tanto de la batería como de la electrónica, así como también lo es saber si la instalación es completa (con protecciones, cables y demás) y todo va incluido y detallado en él, porque puede suponer una diferencia importante.

Por último, como ya habéis comentado, un generador lo veo básico para una instalación así.

Un saludo

Bueno, pues ya es oficial. Finalmente he aceptado el tercer presupuesto. Me ha resultado muy dificil, ya que me esperaba la instalación con vasos de 2v en vez de 6. He tenido que abrir la mente y aprender un poquito de vosotros. Muchas gracias a todos. Y una mención especial a el cobarde con su empujón final, pero todos todos y todos los comentarios han sido de gran ayuda.
Cuando tenga la instalación montada os cuento qué tal por aquí!!!
Gracias!!! <3
Nao

Iniciado por Nao

Bueno, pues ya es oficial. Finalmente he aceptado el tercer presupuesto

Enhorabuena. El presupuesto del sistema a 48V me parece el mejor de los tres
Dínos la marca y el modelo de las baterías de 6V que te quieren instalar y también los datos del híbrido Huber de 48V. Debe ser uno de los modelos actuales con el corte por tensión alta a 62V (o más), para poder ecualizar la batería

Ha sido el hilo que mas cosas me ha aclarado y hasta he copiado los datos de tu (supongo que ya funcionando) instalación.

Muchísimas gracias a tod@s, ya sólo queda ahorrar o buscar financiación