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  1. #1
    JJG
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    Predeterminado Recomendaciones para semi-aislada

    Buenas,
    una vez encarrilada la instalación aislada, debo anticiparme a la futura llegada de red eléctrica que ya es cuestión de meses.

    He estado revisando la instalación actual y hay una preinstalación que va del armario de contadores que está a pie de calle (propiedad de la distribuidora) hasta la vivienda cruzando todo el jardín hasta el cuadro general de diferenciales pero sin conectar ningún cable, con lo que sospecho que el instalador tiene intención de quitar el cable que viene del inversor para enchufar los de la red... no tengo contacto con el instalador dado que está pagado por el anterior propietario de la vivienda...

    Nosotros queremos seguir como aislada al 100% evidentemente y recurrir a la red como si se tratara el grupo electrógeno, lo ideal sería con algún controlador que cuando el voltaje de la batería baje de cierto voltaje, dé paso a la red para cargar, como si un fuese grupo electrógeno automático.

    Entiendo que para hacer eso, la red eléctrica no debería entrar en casa y quedarse en la parcela con su caja de diferencial y magnetotérmico pero fuera de casa, ¿no?
    ¿O como debería quedar la cosa?

    Debo tenerlo claro antes de hablar con el instalador que lo hace todo esto.

    Muchímas gracias por todo...

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    Releyendo veo que he formulado muy mal la duda, básicamente no tengo ni idea de como hacer compatible FV con la red siendo prioritaria la FV y no quiero cambiar nada de la instalación existente ni cambiar la condición de la vivienda, y de paso no tener problemas "burocrácticos"

    Se me ocurren las sigüentes situaciones:
    1 - Red hasta el cuadro general y poner un conmutador red-fv de modo que cuando se agoten las baterías, pasar a consumir exclusivamente de la red (y las baterías ya se cargarán cuando haya sol...) ¿los hay automáticos?
    2 - Red hasta el cuadro general pero en un solo diferencial y de ahí al inversor (entrada cargador) de modo que cuando bajen las baterías, dar paso a la red para consumo vivienda (lo conmuta el inversor) y carga baterías. ¿Se puede programar que active/desactive en función del voltaje? Como en los grupos automáticos.
    3 - Lo mismo que el anterior pero sin pasar por el cuadro general (implica deshacer una parte de la instalación red existente).
    5 - La red que termine en el exterior de la vivienda en un conector shuko y tirar un cable hasta el inversor/cargador, que perfectamente podría ser el actual del grupo electrógeno.

    Gracias...

  2. #2
    ptgogdo está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Recomendaciones para semi-aislada

    Independientemente de cómo lo enfoques te lo consideraran una instalación de autoconsumo. Nunca una Aislada.


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  3. #3
    JJG
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    Predeterminado Re: Recomendaciones para semi-aislada

    Así está claro, lo más fácil: todo desdel cuadro general.
    Me queda la duda si conmutar directamente a la red de la vivienda o bien derivar al inversor y así tener red+carga baterías.

    No he visto ninguna solución comercial que permita automatizar el salto automático fv a red cuando las baterías estén bajas (que no agotadas)... ¿existe?

    He visto, eso sí, un producto que cambia a red cuando la fuente FV se corta (baterías agotadas) pero no me gustaria llegar a tanta descarga. ¿el corte lo hace el inversor o el regulador? Si es el inversor malo, no tengo el MATE...

    Mientras tanto, una solución manual que me parece satisfactoria: conmutador cerámico de 3 polos y un magenetotérmico para cargar o no las baterías: http://www.solarweb.net/forosolar/fo...html#post29545

    Incluso estaría bien uno de 4 polos: posicion 1, fotovoltaica; posición 2, red a vivienda; posición 3; red a cargador y por ende, a vivienda... por ejemplo: Características técnicas SK603 - Hager

    ¿qué opinan?

  4. #4
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    Predeterminado Re: Recomendaciones para semi-aislada

    Cita Iniciado por JJG Ver mensaje
    Así está claro, lo más fácil: todo desdel cuadro general.
    Me queda la duda si conmutar directamente a la red de la vivienda o bien derivar al inversor y así tener red+carga baterías.

    No he visto ninguna solución comercial que permita automatizar el salto automático fv a red cuando las baterías estén bajas (que no agotadas)... ¿existe?

    He visto, eso sí, un producto que cambia a red cuando la fuente FV se corta (baterías agotadas) pero no me gustaria llegar a tanta descarga. ¿el corte lo hace el inversor o el regulador? Si es el inversor malo, no tengo el MATE...

    Mientras tanto, una solución manual que me parece satisfactoria: conmutador cerámico de 3 polos y un magenetotérmico para cargar o no las baterías: http://www.solarweb.net/forosolar/fo...html#post29545

    Incluso estaría bien uno de 4 polos: posicion 1, fotovoltaica; posición 2, red a vivienda; posición 3; red a cargador y por ende, a vivienda... por ejemplo: Características técnicas SK603 - Hager

    ¿qué opinan?
    Es que todo eso que dices ya lo hacen los inversores hibridos. Por eso no encontraras nada comercial. Lo mejor es empezar por el principio:
    - Que inversor, regulador tienes ?

    Si el control lo va dirigir el estado de las baterias, has pensado en algun monitor de baterias preparado a tal efecto ?? Un monitor de baterias del tipo BMV700 y sucedaneos llevan rele de maniobra configurable para conmutar cosas.
    NODERED y el Autoconsumo Fotovoltaico
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  5. #5
    JJG
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    Predeterminado Re: Recomendaciones para semi-aislada

    Cita Iniciado por Tejota Ver mensaje
    Es que todo eso que dices ya lo hacen los inversores hibridos. Por eso no encontraras nada comercial. Lo mejor es empezar por el principio:
    - Que inversor, regulador tienes ?

    Si el control lo va dirigir el estado de las baterias, has pensado en algun monitor de baterias preparado a tal efecto ?? Un monitor de baterias del tipo BMV700 y sucedaneos llevan rele de maniobra configurable para conmutar cosas.
    Hola, gracias por responder. Ya sé que los híbridos ya lo hacen pero no quiero cambiar mi inversor que es un Outback 3024VFX de 3kva y regulador Outback FM80.

  6. #6
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Recomendaciones para semi-aislada

    Cita Iniciado por JJG Ver mensaje
    No he visto ninguna solución comercial que permita automatizar el salto automático fv a red cuando las baterías estén bajas (que no agotadas)... ¿existe?
    Necesitas un relé de tensión conectado a un conector / conmutador 2NC 2NO de 63A, y listo !
    - relé de tensión: https://www.aliexpress.com/item/Exce...706855805.html
    - conmutador de 63A: https://www.aliexpress.com/item/CT1-...688857176.html

  7. #7
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    Predeterminado Re: Recomendaciones para semi-aislada

    Cita Iniciado por JJG Ver mensaje
    Hola, gracias por responder. Ya sé que los híbridos ya lo hacen pero no quiero cambiar mi inversor que es un Outback 3024VFX de 3kva y regulador Outback FM80.
    Pero ese modelo lleva entrada de AC para generador .... Pues enchufa la red ahi y ya.... Supongo que el outback usara ese input como tu le digas. No se, no he tenido nunca un inversor de esa marca pero tiene q tener opciones para usar ese input de AC segun lo configures.
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  8. #8
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Recomendaciones para semi-aislada

    Cita Iniciado por Tejota Ver mensaje
    Pero ese modelo lleva entrada de AC para generador ...
    Efectivamente, la entrada AC del Outback 3024VFX es para alimentar el cargador incorporado, sea de red o de un generador
    Es muy probable que esta entrada AC sea configurable en función de la tensión de batería
    Hasta es posible que el 3024VFX tenga la opción de arrancar automáticamente a un generador

  9. #9
    Avatar de Tejota
    Tejota está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Recomendaciones para semi-aislada

    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    Efectivamente, la entrada AC del Outback 3024VFX es para alimentar el cargador incorporado, sea de red o de un generador
    Es muy probable que esta entrada AC sea configurable en función de la tensión de batería
    Esto es lo que ha dicho en el primer post:
    Nosotros queremos seguir como aislada al 100% evidentemente y recurrir a la red como si se tratara el grupo electrógeno, lo ideal sería con algún controlador que cuando el voltaje de la batería baje de cierto voltaje, dé paso a la red para cargar, como si un fuese grupo electrógeno automático.
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  10. #10
    javiti está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Recomendaciones para semi-aislada

    En principio, con el mate cualquier versión, no sé si también hace falta el hub, debería poder configurase sin problemas.

  11. #11
    JJG
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    Predeterminado Re: Recomendaciones para semi-aislada

    Configurar el inversor outback... palabras mayores... ¿Alguien me presta un MATE para bucear las opciones del inversor?
    Lástima que no haya un hilo de usuarios de MATE

    Ahora mismo, a la mínima corriente que entre por la entrada AC, ya apaga el inversor dando paso a la vivienda y el sobrante a la batería cargándola.

  12. #12
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Recomendaciones para semi-aislada

    Cita Iniciado por javiti Ver mensaje
    En principio, con el mate cualquier versión, no sé si también hace falta el hub, debería poder configurase sin problemas.
    Mate ... hub ... ... entonces parece bastante más económica la opción de mi post #6

  13. #13
    javiti está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Recomendaciones para semi-aislada

    Quizás si, la tuya no llega a 20€ y si no necesita el hub, el mate de fangsupun son 60€, por eso puse todas las versiones
    Pero reconocerás que esta es más elegante, además con un cable hasta donde quieras puedes tener acceso a bastante información.

  14. #14
    JJG
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    Predeterminado Re: Recomendaciones para semi-aislada

    https://es.aliexpress.com/store/prod...400282888.html


    Tengo que asegurarme que realmente se pueda configurar la conmutación a AC-IN según voltaje... a ver si encuentro el manual en castellano, que mi inglés es un poco justo

    El HUB, tengo entendido que si solo tienes 1 inversor o 1 regulador no es necesario, otro cantar sería si hubiera que configurar 2 de ellos.

  15. #15
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Recomendaciones para semi-aislada

    Cita Iniciado por JJG Ver mensaje
    Tengo que asegurarme que realmente se pueda configurar la conmutación a AC-IN según voltaje...
    Has elegido la copia del Mate de Fangpusun, el original de Outback cuesta cerca de 300 euros, pero en el foro se dice que el Fangpusun sirve igual y tiene todas las funciones del original
    La opción que te interesa es el "Low battery cut-out", el corte por tensión baja
    También dispone de temporizador, si prefieres desconectar el inversor según horario


    Cita Iniciado por JJG Ver mensaje
    El HUB, tengo entendido que si solo tienes 1 inversor o 1 regulador no es necesario, otro cantar sería si hubiera que configurar 2 de ellos
    Correcto

  16. #16
    JJG
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    Predeterminado Re: Recomendaciones para semi-aislada

    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    Has elegido la copia del Mate de Fangpusun, el original de Outback cuesta cerca de 300 euros, pero en el foro se dice que el Fangpusun sirve igual y tiene todas las funciones del original
    La opción que te interesa es el "Low battery cut-out", el corte por tensión baja
    Encontré un manual de programación en español lo pongo aquí por si alguien lo necesita:
    http://www.technosun.com/es/descarga...amacion-ES.pdf

    Entonces básicamente se trata de configurar los parámetros:
    1- Cambiar el modo de AC-IN a RED (en lugar de generador)
    2 - Low battery cut-out (para el apagado del inversor y paso a modo red)
    3 - Low battery cut-in (para que encienda el inversor y volver en modo FV)
    4 - ¿Algún parámetro que esté conmutando a AC-IN a la mínima corriente que detecte? quizá eso ya lo hace el punto 1.

    NOTA: Ya está pedido el Mate2.

    ¿Algo que concretar?
    Última edición por JJG; 25/08/2017 a las 10:45

  17. #17
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Recomendaciones para semi-aislada

    Cita Iniciado por JJG Ver mensaje
    4 - ¿Algún parámetro que esté conmutando a AC-IN a la mínima corriente que detecte? quizá eso ya lo hace el punto 1
    No entiendo bien tu pregunta - te refieres a que el Mate haga conmutar a red en función de la intensidad? Si es esta tu pregunta, la respuesta es "no"; el control es en base a la tensión de batería (o a la hora, si usas el temporizador)

    Veo que en el manual que has colgado, la configuración con el Mate está bien explicada; no tendrás problemas

  18. #18
    JJG
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    Predeterminado Re: Recomendaciones para semi-aislada

    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    No entiendo bien tu pregunta - te refieres a que el Mate haga conmutar a red en función de la intensidad? Si es esta tu pregunta, la respuesta es "no"; el control es en base a la tensión de batería (o a la hora, si usas el temporizador)

    Veo que en el manual que has colgado, la configuración con el Mate está bien explicada; no tendrás problemas
    No, me refiero que debe haber algún parámetro en el que si se detecta corriente por AC-IN (ahora cuando arranco el grupo electrógeno), automáticamente apaga el inversor y pasa en modo "bypass" hacia la vivienda y lo sobrante a batería indiferentemente del voltaje que tenga la batería.

    Es lo que pasaría si conecto la red eléctrica por esa entrada, estaría siempre en bypass aunque creo que eso ya cambia si modifico el primer parámetro: el modo de ac-in de GEN a GRID... Y asi pasa a depender del voltaje de batería determinado en los puntos 2 y 3 (cut-out y cut-in)

    Se me hará largo este mes que tardará en llegar el MATE2...
    Última edición por JJG; 25/08/2017 a las 12:44 Razón: cambio generador por grupo electrogeno

  19. #19
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Recomendaciones para semi-aislada

    Cita Iniciado por JJG Ver mensaje
    No, me refiero que debe haber algún parámetro en el que si se detecta corriente por AC-IN (ahora cuando arranco el grupo electrógeno), automáticamente apaga el inversor y pasa en modo "bypass" hacia la vivienda y lo sobrante a batería indiferentemente del voltaje que tenga la batería
    No creo que sea así. No tengo Outback, tengo híbridos de Voltronic, y estos están constantemente conectados a 230V en AC IN, pero solo conmutan cuando los parámetros configurados lo digan
    Seguro que te aclaras, con la ayuda del manual, cuando tengas el Mate ...

    Un detalle: Al arrancar el grupo, no se detectará "corriente", lo que se detecta es la tensión


    Cita Iniciado por JJG Ver mensaje
    Se me hará largo este mes que tardará en llegar el MATE2...
    Te estás convirtiendo en un auténtico Friki FV ...




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