La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    Sardu está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Topzs nuevas en 1'15!!!!

    Hola, soy nuevo aquí, quisiera pedir consejo sobre lo q m ocurre. Tengo unas topzs 265 c10 de dos meses d antigüedad y están en 1'15, el vendedor me dice que es normal en esta época!!! Que me espere un par de meses a ver que tal, me dice.

  2. #2
    Avatar de Mleon
    Mleon está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Topzs nuevas en 1'15!!!!

    Vamos a ver, el que las baterias esten a 1,15g/ml de densidad significa que estan descargadas en un % que depende de la marca/tipo de bateria

    Como supongo habrás leído por el foro, cuando una batería de plomo se descarga se produce un efecto de sulfatación que es mas importante cuanto mas profunda es la descarga y mas tiempo se mantenga en ese estado

    Como supongo entenderás que la batería este descargada significa que la carga (amperios/hora) que entra es menor que la carga que sale y eso lógicamente depende del sistema FV que tengas instalado (numero de placas etc) y del uso que estés haciendo de dicha instalación FV (luces, frigorífico, etc)

    Yo desde luego no mantendria una baterias descargadas por varios dias y de forma habitual, lo que implica que tienes que ver si aumentas la generación o disminuyes el consumo

    De no hacerlo lo normal es que la vida media de las baterias te baje y tengas que cambiar las baterias antes de lo deseable
    Última edición por Mleon; 14/01/2017 a las 02:46

  3. #3
    Sardu está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Topzs nuevas en 1'15!!!!

    Gracias x tu rápida respuesta. T doy mas detalles.
    Instalación:
    8 placas 165w
    Outback 60
    Solener 3000
    12 vasos Tab topzs

    El outback llega a flotación a las 12:30

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    Tengo un consumo q no llega 1000 w/día

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    El outback lo tengo ajustado a 28'8V absorción 2 horas, 27V flotación.

  4. #4
    Avatar de Mleon
    Mleon está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Topzs nuevas en 1'15!!!!

    Cita Iniciado por Sardu Ver mensaje
    Gracias x tu rápida respuesta. T doy mas detalles.
    Instalación:
    8 placas 165w
    Outback 60
    Solener 3000
    12 vasos Tab topzs

    El outback llega a flotación a las 12:30

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    Tengo un consumo q no llega 1000 w/día

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    El outback lo tengo ajustado a 28'8V absorción 2 horas, 27V flotación.

    Como bien dice el_cobarde eso de 1000w/dia no es que sea una medida correcta, supongo que sera unos 1000wh al dia

    Por lo que leo, si dices que el sistema se pone en flotación, no parece que tengas problemas de capacidad de generación (Placas)

    Varias preguntas:

    - Tienes sensor de temperatura conectado al Outback?
    - Cual es la temperatura media a la que están las baterías en esta época?
    - Tienes algún monitor de batería para saber el SOC mínimo y máximo que alcanzan las baterías cada día?

    Si no lo tienes te lo recomiendo sin dudar.... ya sea uno comercial o, si te gusta algo trastear o quieres ahorrar, uno que te hagas tu mismo (arduino/raspberry etc)

    En cualquier caso, si no tienes problemas de capacidad de generación, yo intentaba en breve (un día soleado) meterle una ecualización a las baterías hasta conseguir una densidad correcta, lo normal es que en ese periodo tengas que apagar el Solener que posiblemente no aguantara mas de los 30-32V que te harán falta para ecualizar

    Lo que no me queda claro es si la densidad que dices de 1,15g/ml es cuando el sistema esta en flotación o en otro momento

    Lo que ademas deberías tener claro son los parámetros de carga que necesitan tus baterías, aunque por el tipo de batería se puede mas o menos estimar, siempre es bueno saber los valores que dice el fabricante de flotación/Absorcion/Ecualización y el coeficiente de ajuste por temperatura
    Última edición por Mleon; 14/01/2017 a las 02:58

  5. #5
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Topzs nuevas en 1'15!!!!

    Apoyo lo que te dice Mleon

    Cita Iniciado por Sardu Ver mensaje
    ... están en 1'15, el vendedor me dice que es normal en esta época!!! Que me espere un par de meses a ver que tal, me dice.
    Muy mal consejo del vendedor! Si esperas unos meses en este estado, baterías sulfatadas - pero seguro!

    Pero te ruego, que pongas las unidades, que la densidad no es 1.15 (gusanos), es 1.15 g/ml o 1.15 kg/l


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    Cita Iniciado por Sardu Ver mensaje
    Tengo un consumo q no llega 1000 w/día ...
    1 kWh/día es muy poco consumo (estás seguro?); con 1320Wp en placa (en Alicante) puedes tener una cosecha de 5-6kWh en verano y 3-4kWh/día en invierno. La FV produce bastante más de lo que dices consumir
    Tu batería es de 265Ah C10 a 24V, esto son 6.3kWh de capacidad nominal. Más que suficiente para un consumo de 1 kWh/día!


    Cita Iniciado por Sardu Ver mensaje
    El outback llega a flotación a las 12:30 ...
    Esto es bueno y cuadra con que la FV produce bastante más de lo que consumes

    Me extraña que tengas la densidad tan baja. Probablemente será por sulfatación. Pero no se entiende bien, por qué se han sulfatado las baterías, pues pareces tener el sistema bien diseñado
    Han estado mucho tiempo sin usar, las baterías, con un SOC más bien bajo?
    O te las han vendido con la densidad tan baja?

    Todo indica que las baterías necesitan una (o varias) ecualizacion(es), como dice Mleon



    Cita Iniciado por Sardu Ver mensaje
    El outback lo tengo ajustado a 28'8V absorción 2 horas, 27V flotación.
    La ficha técnica de tus baterías te dice las tensiones correctas

  6. #6
    Avatar de Photon
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    Predeterminado Re: Topzs nuevas en 1'15!!!!

    Obtienes esa medición de densidad cuando el regulador te dice que están en flotación o en otro momento?

  7. #7
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Topzs nuevas en 1'15!!!!

    Cita Iniciado por Photon Ver mensaje
    Obtienes esa medición de densidad cuando el regulador te dice que están en flotación o en otro momento?
    Muy correcta esta pregunta, que también había hecho Mleon
    Yo había supuesto que mides la densidad, cuando las baterías deberían estar cargadas a tope, es decir, en flotación - correcto?

  8. #8
    Sardu está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Topzs nuevas en 1'15!!!!

    Lo primero gracias a todos por vuestro interes.
    Respondiendo a Mleon, no tengo sensor de temperatura, la temperatura por la noche cae a unos 10℃ quizás 8℃. Por el día sobre 10℃.
    No dispongo de SOC, estoy pensando en ponérmelo...pero no sé cual.
    Hice una igualación a 31,2V de dos horas tres días. El resultado fue que algunos vasos subieron su densidad a 1'18 en el segundo día y otros se quedaron igual. El tercer día no note cambios significativos por eso ya no e hecho más.
    La densidad que tomo es justo cuando entra en flotación. El fabricante indica 1'24 kg/l. 27V flotación, 28'8 absorción y 31'2 igualación.

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Respondiendo a el cobarde:
    La densidad que pone en las baterías es de 1'24kg/l. Yo lo mido con un densimetro de coche ( marca ferve ) y también con el de cristal que trae las baterías de regalo, que supongo yo que será mejor. Pero la verdad es que no pone escala... lo único que pone en el de cristal es "be" por uno de sus lados, pero la que yo leo es por el otro lado que además mide lo mismo que el otro densimetro.
    Mi consumo lo deduzco del Solener, tomando lectura de lo consumido a las 24h.

  9. #9
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Topzs nuevas en 1'15!!!!

    Cita Iniciado por Sardu Ver mensaje
    Respondiendo a Mleon, no tengo sensor de temperatura, la temperatura por la noche cae a unos 10℃ quizás 8℃. Por el día sobre 10℃
    Como la temperatura es prácticamente constante, no necesitas sensor de temperatura


    Cita Iniciado por Sardu Ver mensaje
    No dispongo de SOC, estoy pensando en ponérmelo...pero no sé cual
    Supongo que sabes, que los despositives que indican un SOC, solo en base a la tensión de baterías, no dan valores muy fiables. Deberías buscar un BMS (battery management system) que calcule el SOC en base a la intensidad que pasa por un shunt (resistencia) en los dos sentidos (yendo a y viniendo de batería)
    Muchos foreros usan el BMV de Victron, y les funciona bien ...


    Cita Iniciado por Sardu Ver mensaje
    Hice una igualación a 31,2V de dos horas tres días. El tercer día no note cambios significativos por eso ya no e hecho más. La densidad que tomo es justo cuando entra en flotación. El fabricante indica 1'24 kg/l. 27V flotación, 28'8 absorción y 31'2 igualación.
    Has hecho bien. A pesar de esto, las baterías están lejos de tener la densidad que toca (1.24-1.25 g/ml)
    Intenta ecualizar con la tensión más alta que puedes, pero no más de 32V. Y comprueba, si esta tensión realmente llega a los bornes de baterías. A ver si el problema es un contacto malo?

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    Cita Iniciado por Sardu Ver mensaje
    Yo lo mido con un densimetro de coche ( marca ferve ) y también con el de cristal que trae las baterías de regalo ... Pero la verdad es que no pone escala ... lo único que pone en el de cristal es "be" por uno de sus lados, pero la que yo leo es por el otro lado que además mide lo mismo que el otro densimetro
    Disculpa, pero no entiendo como mides la densidad. Por favor, éxplicalo mejor ... Qué es eso de "leer la densidad por el otro lado", si el densímetro no tiene escala? Tiene franjas de color rojo, amarillo y verde?
    De qué material es el densímetro Ferver, si no de cristal?


    Cita Iniciado por Sardu Ver mensaje
    Mi consumo lo deduzco del Solener, tomando lectura de lo consumido a las 24h.
    Repito: 1kWh/día me parece muy poco. Podría ser que el Solener resetea el consumo al mediodía, por ejemplo?

  10. #10
    Sardu está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Topzs nuevas en 1'15!!!!

    Mi preocupación es que al estar en densidades bajas se dañen y entonces se lave las manos el vendedor. Me median así desde que las compré, pero pensaba que ya subirían. Y no sé qué hacer, la solución del vendedor es esperar a que hayan mas horas de sol, pero no sé qué quiere conseguir con esto ya que me sobran horas de sol para qué estén a tope....

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    [QUOTE=el_cobarde;325228]Como la temperatura es prácticamente constante, no necesitas sensor de temperatura



    Supongo que sabes, que los despositives que indican un SOC, solo en base a la tensión de baterías, no dan valores muy fiables. Deberías buscar un BMS (battery management system) que calcule el SOC en base a la intensidad que pasa por un shunt (resistencia) en los dos sentidos (yendo a y viniendo de batería)
    Muchos foreros usan el BMV de Victron, y les funciona bien ...

    Gracias, el sensor lo tengo pedido ya de todas formas y sobre el soc te haré caso y compraré el BMV

  11. #11
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Topzs nuevas en 1'15!!!!

    Cita Iniciado por Sardu Ver mensaje
    Mi preocupación es que al estar en densidades bajas se dañen
    Ya te hemos dicho que no las debes dejar asi. Están sulfatadas y se pondrán peor


    Cita Iniciado por Sardu Ver mensaje
    Me median así desde que las compré ...
    Si este valor de 1.15 g/ml está bien medido, ya te las vendieron sulfatadas - muy mal, por parte del vendedor
    Si esto es el caso, necesitan una desulfatación forzada, ecualizando a tensión alta e intensidad baja durante mucho tiempo
    Lee mi hilo "Como recuperar vasos sulfatados" - posiblemente te ayude

  12. #12
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    Predeterminado Re: Topzs nuevas en 1'15!!!!

    Lo del densimetro me refiero a que el que trae las baterías trae dos escalas, por un lado pone "be" y por el otro no pone nada. El ferve no sé de que material es, será pirex o yo que sé pero cristal no desde luego. Además el ferre por el otro lado pone el % de carga.

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Disculparme por el desorden de respuestas que llevo.
    Cuando hice igualación medí con tester y sí que llegaban bien lis 31'2V. Lo que sí que variaba era el voltaje por vaso, en alguno marcaba 2'55 y en otro 2'66 no me acuerdo bien ahora mismo pero había diferencia

  13. #13
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Topzs nuevas en 1'15!!!!

    Cita Iniciado por Sardu Ver mensaje
    Lo que sí que variaba era el voltaje por vaso, en alguno marcaba 2'55 y en otro 2'66 no me acuerdo bien ahora mismo pero había diferencia
    Esto significa resistencia interna diferente e indica sulfatación - parece que te las vendieron sulfatadas. Puedes reclamar

    Los vasos suelen salir de fábrica "cargadas en seco", con el electrolito en botellas aparte. Ha habido casos, en los que el vendedor ha llenado los vasos y los ha dejado así hasta venderlos, muchos meses sin cargar ...

  14. #14
    Sardu está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Topzs nuevas en 1'15!!!!

    Si este valor de 1.15 g/ml está bien medido, ya te las vendieron sulfatadas - muy mal, por parte del vendedor
    Si esto es el caso, necesitan una desulfatación forzada, ecualizando a tensión alta e intensidad baja durante mucho tiempo
    Lee mi hilo "Como recuperar vasos sulfatados" - posiblemente te ayude

    Ya lo leí, muy interesante, os sigo desde hace mucho tiempo. Pero crees que debo pedirle responsabilidad al vendedor o intentar recuperarlas yo, solo tienen dos meses.

  15. #15
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Topzs nuevas en 1'15!!!!

    Cita Iniciado por Sardu Ver mensaje
    Pero crees que debo pedirle responsabilidad al vendedor o intentar recuperarlas yo, solo tienen dos meses.
    Reclama al vendedor y exige que te devuelva el dinero o que te los cambie por vasos nuevos en buenas condiciones

    Parece que tú lo has hecho todo bien y también parece que los vasos no son fáciles de recuperar, viendo tu experiencia ecualizando 3 días a 31.2V. Parece que el vendedor los fastidió

  16. #16
    Sardu está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Topzs nuevas en 1'15!!!!

    Muchas gracias a todos, creo que voy hacer hacer una última intentona a 32V, que opináis? Y si no vuelvo a hablar con el vendedor. Ya os contaré resultados

  17. #17
    Avatar de Photon
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    Predeterminado Re: Topzs nuevas en 1'15!!!!

    La escala Be o Baume no vale para nuestro caso.

  18. #18
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    Predeterminado Re: Topzs nuevas en 1'15!!!!

    1.) 28,8 V es poco para absorción con 10ºC de temperatura; sí que veo necesario sonda de temperatura, pues en verano no creo que estén a 10ºC...
    2.) ¿Qué longitud de cable y qué sección tiene el cable de regulador a batería?
    3.) ¿Con qué corriente de carga suele acabar la absorción? (hay que mirar sin que haya consumo en ese momento)
    Biblioteca básica de energía solar
    Descubre la fotovoltaica jugando y aprende de forma intuitiva con nuestros esquemas interactivos: Esquemas interactivos (requiere flash)

  19. #19
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    Predeterminado Re: Topzs nuevas en 1'15!!!!

    La verdad es que en verano es fácil q estén sobre 30℃
    Del regulador a las baterías hay unos 60 cm con una sección de 10mm.
    Creo recordar que acaba absorción con 8 Ah. Lo miraré...por que lo dices?.
    A cuanto crees que tendría que estar absorción?

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    No estuvo tres días seguidos, estuvo dos horas tres días seguidos.

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    Reclama al vendedor y exige que te devuelva el dinero o que te los cambie por vasos nuevos en buenas condiciones

    Parece que tú lo has hecho todo bien y también parece que los vasos no son fáciles de recuperar, viendo tu experiencia ecualizando 3 días a 31.2V. Parece que el vendedor los fastidió
    No estuvo tres días seguidos, estuvo dos horas tres días seguidos.

  20. #20
    jmargaix está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Topzs nuevas en 1'15!!!!

    Hola,
    me gustaria que las baterias no fuesen el problema, y que fuese del medidor. Yo tengo un Fever que no uso, pues compre uno bueno hace mucho tiempo, pero recuerdo que no media bien, la medida era inferior a la real, pero no tanto como en tu caso. Le hice un brico que consistio en hacerle agujeros a la sonda para que flotase mas. Puedo sugerirte dos cosas:
    A) Si puedes hazte con uno mejor o comprueba el tuyo en otra bateria.
    B) Con esa densidad la bateria deberia estar muerta, prueba cuando no cargue el regulador a meterle una carga de unos 1500w durante unos minutos y mide la tension del banco de baterias antes , durante y despues , y nos comentas el resultado.
    Esto nos puede dar una idea de su estado.
    Saludos.

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