La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #126
    arpari está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: carga de baterías

    Buenas tardes. Tengo posibilidad de cambiar dos o tres paneles de silicio amorfo por dos o tres policristalinos. Había pensado en unos de 285 watios.
    Ya tengo puestos de silicio amorfo 18 y aparte tengo tres policristalinos de 330 watios.
    ¿cómo debería de conectarlos? ¿puedes ser dos o tres los nuevos a poner? Mi instalación es de 48 voltios y tengo un regulador del tipo Rs de 3000 watios.
    Gracias

  2. #127
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: carga de baterías

    Cita Iniciado por arpari Ver mensaje
    Tengo posibilidad de cambiar dos o tres paneles de silicio amorfo por dos o tres policristalinos. Había pensado en unos de 285 watios.
    Tienes 18 placas amorfas Gadir de 90Wp (Vmp=99.4V, Imp=0.7A) y 3 placas cristalinas con 72 células de 320Wp (Vmp=36V, Imp=8.9A), total 2560Wp. Tu regulador es el modelo MPPT 60A de Voltronic (3000W a 48V)
    http://www.voltronicpower.com/oCart2...W-20151209.pdf

    Ya te había dicho hace tiempo, que las 18 placas amorfas en paralelo se entienden bien con las 3 de 72c en serie (Vmp = ~100V)
    Si ahora quieres sustituir 3 de las amorfas por 3 cristalinas, estas 3 cristalinas deben ser de 72 células, para que en serie den ~100V
    - Las 15 placas Gadir en paralelo suman 1350Wp
    - Las 3 cristalinas que ya tienes suman 960Wp (en serie)
    - Supongamos que las 3 placas nuevas sumen 900Wp, entonces serían ~3200Wp en total, ningún problema para este regulador

    Conclusión:
    Las 3 placas nuevas tienen que ser de 72 células, sí o sí, y las debes conectar en serie, sí o sí. Su potencia no es tan importante, puede estar entre 180Wp y 330Wp, las que encuentres
    Haces un string con las 3 placas en serie y conectas este string en paralelo a las que ya tienes al regulador - y listo


    Cita Iniciado por arpari Ver mensaje
    ¿cómo debería de conectarlos? ¿puedes ser dos o tres los nuevos a poner?
    Para ser preciso:
    1. Tienen que ser placas de 72 céluas; placas de 60 células no te sirven
    2. No pueden ser solo 2 placas, tienen que ser 3 placas en serie, tal como he dicho más arriba

  3. #128
    arpari está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: carga de baterías

    Gracias. El consejo que me diste de unir los dos grupos de placas, silicio con policristalinas, fue magnifico. En verano, nos ha permitido poner un aire acondicionado y que aparte, las cargas con el nuevo regulador, fueran perfectas.
    Lo dicho, muchas gracias

  4. #129
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: carga de baterías

    Cita Iniciado por arpari Ver mensaje
    Tengo posibilidad de cambiar dos o tres paneles de silicio amorfo por dos o tres policristalinos ...
    Si no es por falta de espacio, te recomiendo dejar las 18 placas Gadir, y en vez de sustituir, añadir 3 placas de 72 células
    Serían 1620Wp en amorfas (que en realidad serán más bien 1300-1400Wp), más 960Wp las cristalinas que ya tienes, más 540Wp si las nuevas son de 180Wp o más 960Wp, si son de 320Wp
    En total algo entre 2800Wp y 3300Wp a 48V, una potencia con la que bien puede tu regulador

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    Cita Iniciado por arpari Ver mensaje
    ... las cargas con el nuevo regulador, fueran perfectas
    Me alegro de oir esto. Es que -según el manual- este regulador de Voltronic tiene el mismo algoritmo "extraño" de carga, que tenían los híbridos de la serie Axpert hasta 2016 (ver figura). Evidentemente, este algoritmo está diseñado para un SAI, en el que casi nunca se descarga la batería (los primeros Axpert eran SAI)
    Este algoritmo tiene como tiempo de absorción 10 veces el tiempo de bulk (máximo 8 horas), que para FV significa estar todo el día en absorción y nunca llegar a flotación - o sea, solo tiene dos fases: Bulk y absorción

    carga de baterías-charging_curve.jpg

    Pregunta: Se comporta de esta forma tu regulador? Todo el día en absorción?
    Si esto fuera el caso, convendría reducir la tensión de absorción (en verano), para no dañar a la batería ...

  5. #130
    arpari está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: carga de baterías

    Gracias ppr tu ayuda el cobarde. Respecto a la ampliación es por falta de espacio ennel techo. Podria poner otra estructura en la casa a modo de toldo pero ya.no tendría la inclinación correcta. Lo que me.comentas es lo primero que pensé.
    Respecto a las cargas he pasado todo el verano caluroso con 58.4 y 54 como valores de bulk y flotacion. Y esta semana que ya refresca he pasado a 59.6 y 55
    Y sí, en mi caso sobre las 13.00 horas todos los días ya está flotando

  6. #131
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: carga de baterías

    Cita Iniciado por arpari Ver mensaje
    ... he pasado todo el verano caluroso con 58.4 y 54 como valores de bulk y flotacion. Y esta semana que ya refresca he pasado a 59.6 y 55
    Has tenido que cambiar manualmente o lo ha hecho el sensor y la compensación de temperatura?
    (Solo para no confundir: Los 58.4V rsp. 59.6V no es la tensión de bulk, es la de absorción)


    Cita Iniciado por arpari Ver mensaje
    Y sí, en mi caso sobre las 13.00 horas todos los días ya está flotando
    Entonces, la gráfica del manual no es correcta y este regulador ya tiene un algoritmo de carga mejorado. Muy bien!

  7. #132
    arpari está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: carga de baterías

    Lo he tenido que cambiar manualmente. No tengo sensor de temperatura. Aparte, al cuarto de las baterías le puse dos boquetes e ventilación con rejilla, uno enfrente del otro y al de salida le puse un extractor con un reloj. Arrancaba a !as 11 y paraba sobre las ocho. De esta forma sacaba el calor del cuarto y creo que también los gases.
    Y sí, los valores que pones son de absorción.
    Tal y como indicas, mi híbrido no cargaba bien y tenía que modificar manualmente todos los días la absorción. Y cuando compré el regulador, que lo puse con las tres placas policristalinas, no se llevaban bien. Por eso te comento que tu consejo de poner todas las placas al regulador fue un gran acierto. De hecho, mi instalador aun se está preguntando cómo puede funcionar!!!!!

  8. #133
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: carga de baterías

    Cita Iniciado por arpari Ver mensaje
    Tal y como indicas, mi híbrido no cargaba bien y tenía que modificar manualmente todos los días la absorción ...
    Pues has tenido suerte. Porque el manual del regulador nuevo, que es del mismo fabricante que el híbrido (Voltronic), dice que el regulador nuevo tiene el mismo algoritmo "malo" del híbrido (el diagrama de mi post #129) - pero afortunadamente parece no ser cierto

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    Cita Iniciado por arpari Ver mensaje
    ... una cosa que me ha dicho mi instalador, es que las placas policristalinas, no producen nada si no tiene un mínimo de inclinación. No ocurre lo mismo con las de silicio amorfo. ¿es cierto?
    Cita Iniciado por arpari Ver mensaje
    De hecho, mi instalador aun se está preguntando cómo puede funcionar!!!!!
    Parece que a tu instalador le vendría bien leer un poco en el foro ...

  9. #134
    arpari está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: carga de baterías

    Buenos días.
    Este va a ser mi primer invierno en serio con energía solar.
    Con el cambio de hora y al atardecer antes, estoy comprobando los valores con los que amanezco, para ver si todo va bien.
    Estamos amaneciendo a las 7.00 de la mañana con mis baterías a un voltaje de 49.9
    A esa hora comenzamos a poner tostador y microondas para el desayuno de los niños (algo de consumo pero durante pocos minutos). ¿cómo lo veis?
    Tras esto, no se suele usar casi nada y empezamos a flotar sobre las 12,30 de la mañana.
    Los parámetros que tengo actualmente son: absorción a 59,6 durante 90 minutos y flotación a 55

    ¿lo veis correcto?
    mi instalación es a 48 voltios y tengo baterías trojan.

    Gracias

  10. #135
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: carga de baterías

    Cita Iniciado por arpari Ver mensaje
    Estamos amaneciendo a las 7.00 de la mañana con mis baterías a un voltaje de 49.9 ... y empezamos a flotar sobre las 12,30 de la mañana
    Todo parece estar bien ...
    A qué tensión está la batería después del desayuno, habiendo acabado con tostador y microondas?

  11. #136
    arpari está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: carga de baterías

    el cobarde, gracias por tu rápida respuesta.
    Después del desayuno, casi no hay bajada de tensión. Se queda en 49,8 y al poquito rato ya está amaneciendo y ya se empieza a cargar todo de nuevo.
    Quiero ser previsor, porque con la llegada del frío. al duchar a los niños, ponemos un calentador de 400 watios durante un rato, por la noche. Es probable que amanezcamos con menos tensión. Pongamos que amanezco en 49.00 ¿sigue estando bien?
    Me da un poco de miedo porque con esas tensiones, al poner el microondas, por ejemplo, baje durante unso segurndos la tensión a 48 ó 47

  12. #137
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: carga de baterías

    Cita Iniciado por arpari Ver mensaje
    Es probable que amanezcamos con menos tensión. Pongamos que amanezco en 49.00 ¿sigue estando bien?
    Me da un poco de miedo ...
    Para mejor información cuelgo una tabla de SOC vs. tensión para batería Trojan
    Ojo! La tabla es para circuito abierto, es decir, cero carga y cero consumo
    Si conectas un consumo, la tensón de batería baja, debido a la resistencia interna de la batería (Ri)
    Tu batería tendrá una Ri de 50 mOhm, aproximadamente ---> por cada 1000W de consumo (20A), la tensión baja 1.0V
    El microondas tendrá unos 1200W, por lo que es normal que la tensión de batería baje 1.2V o 1.5V


    carga de baterías-tension_soc.jpg

  13. #138
    arpari está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: carga de baterías

    Vaya, pues pensaba que estaba mejor.
    Si llego a 49 voltios, significará que estoy rondando el 60%
    un poco justo ¿no?

  14. #139
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: carga de baterías

    Cita Iniciado por arpari Ver mensaje
    Si llego a 49 voltios, significará que estoy rondando el 60% ... un poco justo ¿no?
    Correcto, a 49V en circuito abierto, el SOC es de 60%, más o menos
    Pero a 49.9V, como lo tienes ahora, el SOC es de 80%, aproximadamente, lo que está muy bien
    Si en invierno cada noche bajas al SOC 60% (y en verano, al SOC 80%), me parece muy bien

    Está claro que si vienen varios días malos seguidos, necesitarás el apoyo del grupo electrógeno

  15. #140
    arpari está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: carga de baterías

    Gracias
    Ya sé tu opinión al respecto, pero con un aerogenerador, podría darle algo de carga por las noches y que la bajada no fuera tan grande.
    En mi zona (sur de Cádiz) siempre hace viento. Unas veces más y otras menos.
    si de media, por ejemplo, consigo que entren unos 300 watios, al menos cubriría el consumo nocturno del frogorífico.

    Otra cosa es lo que cueste el molino y si mecere la pena para sacar esos 300 watios (estaba pensando en algo sobre los 2.000 euros)

  16. #141
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    Predeterminado Re: carga de baterías

    La tension de una bateria dentro de un sistema en funcionamiento nunca te va a dar una estimacion del estado de carga ya que depende de la temperatura, del coeficiente de peukert i de muchas cosas que al final hacen que la tension tenga poco tenga que ver con el estado de carga. Que baje la tension cuando conectas el microondas es lo normal, lo raro seria lo contrario, otro motivo para decir que tension i carga no deben ser relacionados. Si quieres saber la carga vas a necesitar un monitor de carga.

  17. #142
    Avatar de Mleon
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    Predeterminado Re: carga de baterías

    En una instalacion/uso como la que se indica creo que es casi obligatorio tener al menos un monitor de baterias para saber el SOC

    Mejor aun si se tiene algo mas avanzado para por ejm aprovechar excedentes (calentador agua, etc) o encender/apagar cosas dependiendo de parametros (SOC, temperatura, horario...)

    Si te da algo de miedo la electronica ok a no poner algo avanzado...pero al menos, insisto, pon un monitor de baterias que te ayude a ver el estado de las baterias y a actuar en consecuencia

  18. #143
    arpari está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: carga de baterías

    Gracias a ambos. En el caso de que ponga el monitor, qué podría conseguir? Me refiero a que si detectamos que falta carga, qué solución podríamos aplicar?

  19. #144
    Avatar de Mleon
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    Predeterminado Re: carga de baterías

    Mi posición normal es que las acciones/soluciones a tomar dependerán de los datos que se tengan

    Si no sabes el estado de la batería, tu consumo habitual, etc...es difícil saber si lo lógico es aumentar placas, aumentar baterías, poner generador eolico, etc

    Lo comentado...saber el SOC de unas baterías parece un parámetro básico para actuar aunque sea manualmente, en mi caso tengo algo un poco mas avanzado y apago/enciendo cosas automáticamente (termo, frigo, bomba pozo etc) en función de los parámetros (excedentes, SOC, Vbat, Ibat,hora..etc) y, llegado el caso (varios días malos), incluso el sistema apaga el frigo y/o congelador por la noche para no descargar excesivamente las baterías etc

    En tu caso que te estas planteando poner un generador eolico

    Que % de días te baja el SOC de la batería por debajo de lo que quieres para no maltratar las baterias?
    Que % de días tienes excedentes sin usar
    Tienes generador de gasolina u otro metodo para cargar las baterías en caso de varios días malos?
    ....


    Pues eso...no digo que poner un generador eólico no sea una opción, pero es difícil saber si es mejor o peor que otra sin datos

  20. #145
    arpari está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: carga de baterías

    Gracias.
    ¿me puedes recomandar entonces un monitor? Mi cargador es un RS y el híbrido es de la misma marca.

  21. #146
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: carga de baterías

    Cita Iniciado por arpari Ver mensaje
    ¿me puedes recomandar entonces un monitor?
    El BMV600 o BMV700 de Victron son recomendables - pero son caros
    En el Internet se venden copias chinas de la marca Fangpusun - aparentemente idénticas y mucho más baratas


    Cita Iniciado por arpari Ver mensaje
    Mi cargador es un RS y el híbrido es de la misma marca
    Si lo dices así, nadie sabe lo que tienes: Son regulador e híbrido (tipo Axpert) del fabricante Voltronic
    No te preocupes: El BMV se entiende bien con tus aparatos

  22. #147
    pac0 Invitado

    Predeterminado Re: carga de baterías

    Otra cosa es lo que cueste el molino y si mecere la pena para sacar esos 300 watios (estaba pensando en algo sobre los 2.000 euros)
    Por mucho menos tienes un "molino" bastante mejor que todo lo que venden en las tiendas...
    Busca en ebay al vendedor Hornet-Windturbine es un tipo inglés que lleva años construyendo aerogeneradores con turbinas de alta calidad. Sus precios para un aero de 1200w (utiliza la misma turbina para 600w) son "insólitos" dentro del mundo eólico. Si tienes un viento fijo puedes comprar un aero de por poco dinero (400€) y con el tiempo puedes ponerle cola y convertirlo en "movible". Tiene muchas opciones por debajo de los 800 euros y vale la pena visitarlo...

    Un saludo

  23. #148
    arpari está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: carga de baterías

    Gracias por la información

  24. #149
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: carga de baterías

    Cita Iniciado por pac0 Ver mensaje
    Por mucho menos tienes un "molino" bastante mejor que todo lo que venden en las tiendas...
    Muy interesante, pac0! Me he informado acerca del vendedor Hornet-Windturbine y me parece fiable, con productos de buena calidad. Podría hacerme cambiar de opinión respecto a la eficiencia de los molinos de poca potencia ...

    Tienes experiencia con estos molinos? Rinden bien? Son duraderos?

    Lo que no veo en las descripciones es el regulador. Qué tipo de regulador necesitan estos molinos?

  25. #150
    arpari está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: carga de baterías

    disculpa, pero yo no encuentro nada.
    ¿cómo lo habéis buscado?

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