La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #26
    pedro 3232 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: rele voltaje con control minimo y maximo para derivar excedentes

    Cita Iniciado por pacokiller Ver mensaje
    Yo me he perdido un poco ya. No se que hacen exactamente. Ajustas la tensión a la que se activa el temporizador que programas para que una vez pasado el tiempo active el relé?

    A no ser que usaras dos?

    Uno que se active al llegar a 29v y ese active a otro que cuente voltaje al reves. Osea cuando la tensión baje de 27.5v por ejemplo entonces derive?
    Por que se supone que estas en Flotación?

    Pero si no ha hecho la absorción por falta de sol y simplemete ha bajado la tensión de 29 a 27?

    No lo termino de ver

    Pero a ver que dicen los expertos
    tengo las baterías tanto en absorción como en flotación a 30voltios siempre.

    cual de estos 3 compro¿?
    https://es.aliexpress.com/store/prod...0-d1437ca3fd13

    https://es.aliexpress.com/store/prod...5-ba71c21acd97

    https://es.aliexpress.com/store/prod...628728959.html
    actualmente 1080watios.
    4 placas de 270w en series de dos. hibrido mppt 24v. 6 baterías de 12v en serie paralelo.

  2. #27
    pacokiller está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: rele voltaje con control minimo y maximo para derivar excedentes

    ni idea, a ver que te dicen los expertos, pero despues de darle unas vueltas sigo pensando en que el sistema tiene lagunas, por que todos los dias no son iguales y lo mas probable es que un dia de nubes, la bateria pase de 29 a 27 voltios por falta de potencia en el campo solar y el sistema diga, pues ya estamos en flotacion, vamos a derivar, y resulta que no habias hecho ni la abosorcion completa no?

    quiza lo mejor seria si el sistema se esta quieto en flotacion a 27,2 un rato que se active el rele que controle la derivacion y empiece a derivar, pero tambien puede pasar que justo cuando este pasando por los 27,2, vengan nubes o se acabe el dia y este mas de lo debido en 27,2 y se active por error tambien la derivacion.

    igual lo mas exacto y economico seria el programador horario, ver en el mes que estemos en verano a que hora normalmente empieza la flotacion, dejarle una hora o dos de margen por si un dia hay menos irradiancia, o tienes mas consumo, y ahi activar el programador horario durante unas horas que veas que va a haber suficiente potencia en el campo solar y listo, y si quieres rizar el rizo como decia el compañero un crepuscular que se pueda regular la cantidad de luz a la que abre o cierra por si llegan nubes o se te va la pinza y se acorta el dia sin cambiar el programador a menos tiempo que no te pille la noche o las nubes y tu derivando en vez de terminar de cargar
    como lo ves?


    lo que si que me ha dejado a cuadros es que dices que tienes la bateria tanto en absorcion como en flotacion a 30 voltios siempre?
    yo veo mucho voltaje para absorcion, y ya no te digo para flotacion, dicen que lo recomendable para flotacion es entre 27 y 27,5, mejor 27,2 segun he leido yo por aqui.

  3. #28
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: rele voltaje con control minimo y maximo para derivar excedentes

    Cita Iniciado por pacokiller Ver mensaje
    ... lo que si que me ha dejado a cuadros es que dices que tienes la bateria tanto en absorcion como en flotacion a 30 voltios siempre?
    Elegir la tensión de absorción es un compromiso entre tensión más alta (2.50V por celda), para evitar sulfatación y tensión más baja (2.43V por celda), para no dañar a las placas de la batería
    Hay bastantes foreros con experiencia, que se inclinan por absorción a tensión alta - yo también voy por este camino

    La tensión de flotación debe ser baja (2.25V por celda), si las baterías estan muchas horas del día en flotación; por ejemplo en un SAI o con la potencia en placa sobredimensionada
    Si las baterías están poco tiempo del día en flotación, o apenas llegan a flotar, la tensión puede ser más alta, hasta igual a la de absorción

  4. #29
    pacokiller está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: rele voltaje con control minimo y maximo para derivar excedentes

    yo tengo absorcion a 2.45 y flotacion a 2.25 pero vamos, hasta ahora poco he flotado, solo tenia 6 placas hasta hace un mes, este verano espero flotar como un flotador todas las tardes con 12 placas

    mientras no flote muchas horas podria subir la flotacion a 2.45 tambien ?, para asegurarme que no solfato?, o es una burrada ahora cara el verano...

  5. #30
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: rele voltaje con control minimo y maximo para derivar excedentes

    Cita Iniciado por pacokiller Ver mensaje
    ... podria subir la flotacion a 2.45 tambien ?, para asegurarme que no solfato?, o es una burrada ahora cara el verano ...
    Aún faltan algunos días para que llegue el verano, digo ... y no es difícil cambiar la configuración, cuando llegue
    Yo de tí subiría la tension de flotación a 2.45V por celda - pero no soy responsable de nada, tú decides!

  6. #31
    pacokiller está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: rele voltaje con control minimo y maximo para derivar excedentes

    esto nos abre otro mundo de posibilidades para los excedentes !!

    2.45 voltios en flotacion son 29.4 voltios en flotacion, si configuramos absorcion en 29,2 por ejemplo, segun precision del rele podriamos directamente configurar el rele derivador de excedentes a 29.4 voltios, que sera cuando llegue a flotacion, y ya esta... al llegar a flotacion derivara, si baja de los 29.4 de flotacion por paso de nube, o por que se va el sol, bajara de los 29.4 y el rele desactivara la derivacion. estoy diciendo una tonteria?

  7. #32
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: rele voltaje con control minimo y maximo para derivar excedentes

    Cita Iniciado por pacokiller Ver mensaje
    esto nos abre otro mundo de posibilidades para los excedentes ...
    Pienso que es una forma muy primitiva de derivar excedentes, pero podría funcionar - en invierno
    No os aconsejo configurar la tensión de flotación por encima de la de absorción, en verano

    Veo un inconveniente importante: Dices que en invierno apenas llegan a flotar tus baterías - tampoco derivarás excedentes
    Los excedentes los tenemos en verano - y en verano no es aconsejable tu idea

  8. #33
    pacokiller está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: rele voltaje con control minimo y maximo para derivar excedentes

    tienes razon... y en verano aunque hicieramos el invento, cuando llegara a flotacion a 29.4v el rele se activaria para derivar excedentes y al no llegarle la corriente necesaria para mantener la flotacion empezaria a bajar la tension en bornes de bateria por lo que el rele volveria a dar paso a la bateria que volveria a subir a 29.4 y entonces volveriamos a derivar, por lo que volveria a bajar, y nada, estariamos en un bucle que no nos llevaria a ninguna parte ( a parte del riesgo de subir tanto la flotacion )

    osea que volvemos a la casilla de salida....

  9. #34
    Gabriel 2015 Invitado

    Predeterminado Re: rele voltaje con control minimo y maximo para derivar excedentes

    Cita Iniciado por pedro 3232 Ver mensaje
    tengo las baterías tanto en absorción como en flotación a 30voltios siempre.

    cual de estos 3 compro¿?
    https://es.aliexpress.com/store/prod...0-d1437ca3fd13

    https://es.aliexpress.com/store/prod...5-ba71c21acd97

    https://es.aliexpress.com/store/prod...628728959.html
    Yo creo que necesitas 2. Si tienes absorción y flotación a 30 V y que te vale con una hora de absorción, puedes hacer esto:

    Cuando la tensión llegue a 29 ,5 V, retardar una hora y activar un segundo relé 11 horas que cuando la tensión supera los 29 V, se activa durante 10 minutos.

    Si hace sol, cuando pasan los 10 minutos, la tensión seguirá siendo de 29 V. Si hay nubes, la tensión caerá por debajo de los 29 Vy no se volverá a encender el termo. Si sale el sol, la tensión volverá a los 29 V y así sucesivamente.

  10. #35
    Avatar de skolly
    skolly está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: rele voltaje con control minimo y maximo para derivar excedentes

    Ves preparando un presupuesto para agua destilada jeje...
    Yo veo mejor hacer una carga con el dcdc converter que ha descubierto el_cobarde cuando pueda aparecer sulfatación antes que tener siempre a 2,45v horas y horas gaseando una batería acortandole la vida por corrosión prematura de las placas.

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Cita Iniciado por pacokiller Ver mensaje
    esto nos abre otro mundo de posibilidades para los excedentes !!

    2.45 voltios en flotacion son 29.4 voltios en flotacion, si configuramos absorcion en 29,2 por ejemplo, segun precision del rele podriamos directamente configurar el rele derivador de excedentes a 29.4 voltios, que sera cuando llegue a flotacion, y ya esta... al llegar a flotacion derivara, si baja de los 29.4 de flotacion por paso de nube, o por que se va el sol, bajara de los 29.4 y el rele desactivara la derivacion. estoy diciendo una tonteria?
    Pero es que el relé no sabe si durante la absorción ha habido un consumo que ha hecho que la tensión no se mantenga... o que se ha nublado... es ciego. Pasará el tiempo y empezará a derivar, y las baterías se enfadarán porque les has quitado el postre...
    Y en los meses de nov a feb se repetirá mucho y al final acabas sulfatando la batería.
    La derivación de excedentes necesita un control constante del a INTENSIDAD que entra y sale de la batería... y me atrevo a decir que el voltaje no importa... sólo monitorizando constantemente la intensidad y con un algoritmo que sepa interpretarla para saber si realmente hay o no excedentes ya se puede solucionar el tema.
    Genera y gestiona tu energía olasolar.com
    Visita nuestro Gestor de energía solar excedente carlotronsolar.com/descripcion/

  11. #36
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: rele voltaje con control minimo y maximo para derivar excedentes

    Cita Iniciado por skolly Ver mensaje
    ... sólo monitorizando constantemente la intensidad y con un algoritmo que sepa interpretarla ... ya se puede solucionar el tema
    Muy de acuerdo, skolly. Exactamente en este principio se basa mi derivación de excedentes universal - que está esperando poder dedicarle tiempo para acabar e instalar ...
    Si os interesa, mirar este hilo

  12. #37
    pacokiller está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: rele voltaje con control minimo y maximo para derivar excedentes

    a mi me habeis convencido, como tengo tiempo, voy a informarme como es un arduino y como funciona y eso, supongo que algo encontrare por google, y como era programador en visual basic para windows hace muchos años, algo me servira.

    me podeis enviar algun enlace de por donde empezar a aprender a programar "jugar" con un arduino, y donde comprarlo?, bueno, y ya que estamos que sensores o cosas basicas necesito tambien?

    muchas gracias

    saludos

  13. #38
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: rele voltaje con control minimo y maximo para derivar excedentes

    Cita Iniciado por pacokiller Ver mensaje
    ... me podeis enviar algun enlace de por donde empezar a aprender a programar "jugar" con un arduino, y donde comprarlo?, bueno, y ya que estamos que sensores o cosas basicas necesito tambien?
    Todas estas informaciones las encontrarás en mi hilo de derivar excedentes que he citado en el post #36
    - Los Arduinos (clones chinos) y todos los accesorios (sensores etc.) los encuentras baratísimos en AliExpress
    - En la web hay multitud de tutoriales con ejemplos para aprender a programar el Arduino en IDE

  14. #39
    pacokiller está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: rele voltaje con control minimo y maximo para derivar excedentes

    perfecto, muchas gracias

    saludos

  15. #40
    Gabriel 2015 Invitado

    Predeterminado Re: rele voltaje con control minimo y maximo para derivar excedentes

    Cita Iniciado por pedro 3232 Ver mensaje
    tengo las baterías tanto en absorción como en flotación a 30voltios siempre.

    cual de estos 3 compro¿?
    https://es.aliexpress.com/store/prod...0-d1437ca3fd13

    https://es.aliexpress.com/store/prod...5-ba71c21acd97

    https://es.aliexpress.com/store/prod...628728959.html
    De los tres que pones, yo interpreto, porque es interpretar, que con el primero puedes detectar una tensión y activar un retardo. Por ejemplo, si quieres que a los 29 empiece a derivar, pues le pones un retardo de unos 5 minutos y si hay sol, cargará la batería y enviará energía al termo. Si aparecen nubes, ya no volverá a los 29 y no descargará las baterías. Esa puede ser buena opción si sólo quieres utilizar uno.

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Cita Iniciado por pacokiller Ver mensaje
    a mi me habeis convencido, como tengo tiempo, voy a informarme como es un arduino y como funciona y eso, supongo que algo encontrare por google, y como era programador en visual basic para windows hace muchos años, algo me servira.

    me podeis enviar algun enlace de por donde empezar a aprender a programar "jugar" con un arduino, y donde comprarlo?, bueno, y ya que estamos que sensores o cosas basicas necesito tambien?

    muchas gracias

    saludos
    Como algunos aparatos como termos o cosas así tienen mucha potencia, es muy interesante investigar los tiristores para poder modular la potencia que enviamos a los excedentes. Con Arduino y tiristores puedes hacer todo lo que puedas imaginar.

  16. #41
    pedro 3232 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: rele voltaje con control minimo y maximo para derivar excedentes

    Cita Iniciado por jmargaix Ver mensaje
    Hola Pedro,

    Cualquiera de los dos cumple el objetivo, el primero mejor porque ya tiene la caja, pero no vale para 48v. El segundo un pelin caro.
    Este:
    https://es.aliexpress.com/store/prod...628728959.html
    tiene caja y es para 48v, pero no es DIN,....puedes mirar un poco mas y decidirte.
    Saludos...Jaime
    gracias por recomendármelo, lo comprado. Ya comentare cuando llegue si hace lo que yo quiero
    actualmente 1080watios.
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  17. #42
    pacokiller está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: rele voltaje con control minimo y maximo para derivar excedentes

    si no es mucho preguntar, que haras?, dejar la flotacion a 29v incluso para el verano que es cuando tendremos los excedentes?

  18. #43
    pedro 3232 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: rele voltaje con control minimo y maximo para derivar excedentes

    Cita Iniciado por pacokiller Ver mensaje
    si no es mucho preguntar, que haras?, dejar la flotacion a 29v incluso para el verano que es cuando tendremos los excedentes?
    Posiblemente si, cuando lo tenga y ajuste ya vere, si funciona para lo que quiera
    actualmente 1080watios.
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  19. #44
    pedro 3232 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: rele voltaje con control minimo y maximo para derivar excedentes

    por fin llego!!
    https://es.aliexpress.com/store/prod...628728959.HTML
    no trae instrucciones ni nada estoy averiguando los programas conectado a una batería externa y estos son los valores.
    P1:
    000 segundos a la conexión
    000 segundo a la desconexión
    d-0 va del 0 al 9 no se lo que es

    P2: temporiza a la conexión el tiempo programado en p1
    25,9 lectura voltaje
    26,0 voltaje a cambiar máximo
    24,0 voltaje a cambiar mínimo
    00,0 va de 5 a menos 5. no es rango de tensión de + - 5...no se lo que es
    dl1 va del 1 al 9. ni idea
    ONH rele activado
    ONL rele desactivado

    P3: temporiza a la desconexión
    25,9 lectura voltaje
    26,0 v a cambiar maximo
    24,0 v cambiar minimo
    000 de mas 5 a menos 5. no se lo que es
    dl1 del 1 al 9. ni idea
    ONH desconectado
    ONL conectado

    P4:
    25,9 lectura voltaje
    26,0 v cambiar máximo
    24,0 v cambiar minimo
    000 de mas 5 a menos 5. no se lo que es
    dl1 del 1 al 9. ni idea
    ONH
    ONL

    P-1: Ajuste de Retardo (ajustar el tiempo de retardo y el tiempo de extracción);
    P-2: Detección de Control (detectar el voltaje para controlar el funcionamiento del relé, versión inicial);
    P-3: Control de Detección de Voltaje (detectar el voltaje para controlar el funcionamiento del relé, atracción inicial);
    P-4: El Exceso de tensión/baja tensión de Control (alarma de límite de tensión).
    Última edición por pedro 3232; 09/02/2017 a las 13:30
    actualmente 1080watios.
    4 placas de 270w en series de dos. hibrido mppt 24v. 6 baterías de 12v en serie paralelo.

  20. #45
    Gabriel 2015 Invitado

    Predeterminado Re: rele voltaje con control minimo y maximo para derivar excedentes

    Buenos días, qué tal va la programación del relé?

  21. #46
    jmargaix está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: rele voltaje con control minimo y maximo para derivar excedentes

    Hola,
    yo lo primero que haria es pedirle al vendedor las instrucciones, que te las mande por fichero.

    Por la descripcion del producto:
    Sensibilidad de detección: 0.1-0.9 s, esto parece ser los Dl1, que seria el tiempo que esta el valor por debajo o por arriba del valor fijado para cambiar, con esto se evita que si alcanza el nivel de disparo y se mantiene pocos segundos no cambie.

    Esto '000 de mas 5 a menos 5.' yo tampoco se lo que es, hace falta el manual si o si.

    Y esto:
    ONH desconectado
    ONL conectado
    son valores que puedes cambiar o solo leer ???
    Saludos

  22. #47
    destor está desconectado Forero
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  23. #48
    pedro 3232 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: rele voltaje con control minimo y maximo para derivar excedentes

    Cita Iniciado por Gabriel 2015 Ver mensaje
    Buenos días, qué tal va la programación del relé?
    en teoría, hace lo que quiero, programado en P2, al llegar a tensión prefijada temporiza y cierra relé, cuando baja de voltaje marcado se abre relé rápidamente.
    Esto ira acompañado de un reloj horario para el termo eléctrico que solo dejara que caliente de las 13:00 a las 16:00 en estos meses de invierno, a esa hora se que las baterías ya están en flotación, y este rele me protege contra descargas.

    lo tengo colocado en el cuadro donde tengo el inversor y fusible, pero aun no le podido conectar el contactor y tirar el cable hasta el calentador por que físicamente tengo las baterías en un sótano, y el calentador en la planta alta, necesitaría un emisor-receptor que me gobierne el contactor a distancia

    gracias voy a intentar traducirlo
    actualmente 1080watios.
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  24. #49
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: rele voltaje con control minimo y maximo para derivar excedentes

    Cita Iniciado por pedro 3232 Ver mensaje
    ... aun no le podido conectar el contactor ... por que físicamente tengo las baterías en un sótano, y el calentador en la planta alta, necesitaría un emisor-receptor que me gobierne el contactor a distancia
    Antes de instalar el WiFi (control a distancia) podrías hacer una prueba, bajando alguna resistencia / calentador al sótano, junto a la batería, y comprobar si el relé funciona tal como deseas ...

  25. #50
    pedro 3232 está desconectado Forero
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    cartagena
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    Predeterminado Re: rele voltaje con control minimo y maximo para derivar excedentes

    P1:
    000 segundos a la conexión
    000 segundo a la desconexión
    d-0 va del 0 al 9 no se lo que es

    P2: temporiza a la conexión el tiempo programado en p1
    25,9 lectura voltaje
    26,0 voltaje a cambiar máximo
    24,0 voltaje a cambiar mínimo
    00,0 va de 5 a menos 5. no es rango de tensión de + - 5.PUESTO A 0 MARCA 0,2VOLTIOS MENOS, LO PUESTO A +0,2 Y YA MARCA VOLTAJE IGUAL QUE EL HIBRIDO, significa ajuste de voltaje.
    dl1 va del 1 al 9. ni idea
    ONH rele activado
    ONL rele desactivado

    P3: temporiza a la desconexión
    25,9 lectura voltaje
    26,0 v a cambiar maximo
    24,0 v cambiar minimo
    000 de mas 5 a menos 5. no se lo que es
    dl1 del 1 al 9. ni idea
    ONH desconectado
    ONL conectado

    P4:
    25,9 lectura voltaje
    26,0 v cambiar máximo
    24,0 v cambiar minimo
    000 de mas 5 a menos 5. no se lo que es
    dl1 del 1 al 9. ni idea
    ONH
    ONL

    P-1: Ajuste de Retardo (ajustar el tiempo de retardo y el tiempo de extracción);
    P-2: Detección de Control (detectar el voltaje para controlar el funcionamiento del relé, versión inicial);
    P-3: Control de Detección de Voltaje (detectar el voltaje para controlar el funcionamiento del relé, atracción inicial);
    P-4: El Exceso de tensión/baja tensión de Control (alarma de límite de tensión).

    el aparato funciona bien. en agradecimiento quiero regalar este rele de voltaje que tengo en la mano y no me sirve, se puede entregar en mano en Cartagena, o se envía por correo pagando el envio.
    actualmente 1080watios.
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