La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #26
    Gabriel 2015 Invitado

    Predeterminado Re: Conexión en paralelo con diferente Vmp????

    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    No lo creo. El grupo tendrá su MPP prácticamente a la misma tensión que la placa de 60 células.
    Ejemplo: Placa de 72 células (Vmp=33V) en paralelo con placa de 60 células (Vmp=27V) ---> Vmp del grupo = 27V
    (ver mi post #21 y el último apartado de mi post #23)
    La propuesta de Briko es muy razonable. Los sistemas con 36 células 12 V, o 72 células 24 V, están optimizadas para el Verano, que es cuando más sol tenemos. Una mezcla de 60 células y 72 en paralelo, sería perfectamente válida, teniendo en cuenta el rendimiento anual.

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    El problema a la hora de ecualizar no es del campo solar, en sistemas de 36 células o 72 con regulador PWM, sino de la tensión máxima de salida del propio regulador.

  2. #27
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Conexión en paralelo con diferente Vmp????

    Cita Iniciado por Gabriel 2015 Ver mensaje
    Una mezcla de 60 células y 72 en paralelo, sería perfectamente válida ...
    A ver si nos entendemos ...
    Yo no discuto, que una combinación de placas de 60c y 72c en paralelo, con PWM, no sea una buena opción, cuando hace frío
    Yo digo que la Vmp del grupo será la Vmp de la placa de 60c, no más alta
    Con frío, la Vmp de una placa de 60c puede ser de 32V, que es ideal para regulador PWM con batería de 24V

  3. #28
    Gabriel 2015 Invitado

    Predeterminado Re: Conexión en paralelo con diferente Vmp????

    Y con calor, será de 28 V, que es una tensión igual de buena para un sistema de 24 V, no?

  4. #29
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Conexión en paralelo con diferente Vmp????

    Cita Iniciado por Gabriel 2015 Ver mensaje
    Y con calor, será de 28 V, que es una tensión igual de buena para un sistema de 24 V, no?
    En este punto no estamos de acuerdo. No creo que Vmp=28V sea una tensión buena para un sistema a 24V
    Cómo consigue el PWM hacer la absorción a 29.4V (por ejemplo), si la Vmp de las placas es de solo 28V? ...

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    En cuanto a la Vmp de una combinación "placa de 60c en paralelo con placa de 72c" escribiste en tu post #9:
    Cita Iniciado por Gabriel 2015 Ver mensaje
    Archivo adjunto 15530El punto de máxima potencia no estaría ni a 90 V ni a 108 V, y rondaría los 95-96 V ...
    Esto era para 3 placas de 60c más 3 placas de 72c. Para solo 1 placa de cada tipo, sería en proporción "30V // 36V ---> 32V"

    Has cambiado de opinión ?


    .
    Última edición por el_cobarde; 19/11/2016 a las 13:02 Razón: Corregir errata "76c"

  5. #30
    briko está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Conexión en paralelo con diferente Vmp????

    Tendre que hacer la prueba: (cuando tenga un rato)
    Una placa de 60c 6"
    Una placa de 72c 6"
    Un regulador pwm y una bateria.
    La tarea no es sencilla (no hablo de subir las placas de 3 plantas).
    Sino que la tension a la entrada del regulador se "acopla" a la de la bateria.
    Poniendo las placas arriba, y regulador/baterias abajo, quizas el fenomeno seria mas perceptible (midiendo arriba, para tener menos influencia de la bateria).
    El interes, seria de comprobar que a la salida de la placa de 60c conectada tengo una tension de (30v con la 60c sola), y que esta tension sube poniendo la de 72c en //.
    -----------
    Si se comprueba, y teniendo en cuenta el ""peso"" de cada placa, la tension tendria que subir de mas de 3 voltios.

  6. #31
    Gabriel 2015 Invitado

    Predeterminado Re: Conexión en paralelo con diferente Vmp????

    A ver, hay más corriente más allá de del famoso punto MPPT. Estoy viendo ahora la ficha de un panel de 60 células.
    En pleno verano, con Tc=75 ºC. Para tensiones de BULK de 22 a 28,8 V mete una intensidad de 7,5 A. Podría incluso ecualizar, a 31 V, mete 3 A. Hay que tener en cuenta, que desde el punto de la carga, el 80 % de la fase BULK, se hace con tensiones que van desde la descarga que sea hasta absorción. En absorción, el PWM comienza a abrir y cerrar los transistores. Conclusión, funcionaría perfectamente un sistema mezclado. Estamos hablando siempre de aquel que ya tenga los paneles y se espere un aumento de rendimiento considerable por comprar otros de otro tipo...cosa, que no ocurrirá.

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    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    En este punto no estamos de acuerdo. No creo que Vmp=28V sea una tensión buena para un sistema a 24V
    Cómo consigue el PWM hacer la absorción a 29.4V (por ejemplo), si la Vmp de las placas es de solo 28V? ...

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    En cuanto a la Vmp de una combinación "placa de 60c en paralelo con placa de 76c" escribiste en tu post #9:

    Esto era para 3 placas de 60c más 3 placas de 72c. Para solo 1 placa de cada tipo, sería en proporción "30V // 36V ---> 32V"

    Has cambiado de opinión ?
    Sí, no había visto que había más peso de placas de 72 V

  7. #32
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Conexión en paralelo con diferente Vmp????

    Cita Iniciado por Gabriel 2015 Ver mensaje
    A ver, hay más corriente más allá de del famoso punto MPPT ...
    De acuerdo, tienes razón. La placa sigue dando intensidad a tensiones a la derecha del MPP. No lo había tenido en cuenta.
    En este punto te doy toda la razón, el que andaba equivocado era yo.

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    Cita Iniciado por Gabriel 2015 Ver mensaje
    Sí, no había visto que había más peso de placas de 72 V
    No importa que tengan más peso las placas de 72c.
    Tu gráfica es para 3 placas 60c y 3 placas 72c, tienen el mismo peso. Y se ve perfectamente, que la suma tiene su MPP a la misma tensión que las placas de 60c, en este caso Vmp=90V

    O sea: Un grupo de una placa de 60c (Vmp=30V) en paralelo con una placa de 72c (Vmp=36V), tendrá Vmp=30V !
    De acuerdo?

  8. #33
    Gabriel 2015 Invitado

    Predeterminado Re: Conexión en paralelo con diferente Vmp????

    Cobarde, no se como explicarlo ya. Si te pones a medir el Vmp de unos paneles, o de uno, te cuesta discernir si el Vmp está en 28,5V, 30 o 31,5 V. Es lo que quiero expresar en todo momento...

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    Si te fijas en la gráfica real, tomada en Verano con 40ºC a la sombra, verás que la potencia desde 54 V hasta 63 V es prácticamente la misma.

  9. #34
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Conexión en paralelo con diferente Vmp????

    Cita Iniciado por Gabriel 2015 Ver mensaje
    Cobarde, no se como explicarlo ya ...
    Gabriel, no tienes que explicar nada.
    Es que no hablamos de lo mismo. Yo pregunto una cosa y tú contestas otra ...

    1. El MPP no lo es todo. Un panel genera corriente (intensidad) también a la derecha del MPP.
    Estoy muy de acuerdo. Es un punto importante y te estoy agradecido por habérmelo hecho ver.

    2. La combinación de una placa de 60c en paralelo con una placa de 72c tendrá su MPP a la misma tensión que la placa de 60c.
    Es decir, a esta tensión genera la máxima potencia. Y no a algunos voltios más, como decías tu en tu post #9.
    Repito: Esto no implica, que el grupo no genere intensidad también a tensiones más altas que su MPP.

  10. #35
    Gabriel 2015 Invitado

    Predeterminado Re: Conexión en paralelo con diferente Vmp????

    Sea 85, 90 o 95 V la potencia va a ser, prácticamente la misma. Se pierde bastante más potencia por la eficiencia del propio regulador, en este caso que es MPPT, que por la diferencia de potencia de los paneles solares en ese margen.

  11. #36
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Conexión en paralelo con diferente Vmp????

    Cita Iniciado por Gabriel 2015 Ver mensaje
    Sea 85, 90 o 95 V la potencia va a ser, prácticamente la misma. Se pierde bastante más potencia por la eficiencia del propio regulador, en este caso que es MPPT, que por la diferencia de potencia de los paneles solares en ese margen.
    Eso no te lo niego, Gabriel 2015. Pero otra vez has esquivado mi pregunta. Da igual, dejemos este detalle, lo tengo claro.

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    Cita Iniciado por Gabriel 2015 Ver mensaje
    Si te fijas en la gráfica real, tomada en Verano con 40ºC a la sombra, verás que la potencia desde 54 V hasta 63 V es prácticamente la misma.
    Esta gráfica real contiene mucha información, que me parece interesante:

    1. Son dos placas de 72c en serie, MPP teórico STC 72V. Resulta que el MPP real es de solo 59V (a 40°C temperatura ambiente), 13V por debajo del MPP teórico!
    2. Las placas dejan de producir a 78V (19V a la derecha de su MPP). Si serían 2 placas de 60c, con MPP STC a 60V, tendrían su MPP real a solo 47V y dejarían de generar a 63V - no servirían para PWM a 48V
    3. Lo que dices tú: A 63V, o sea a 4V por encima de su MPP, generan casi la misma potencia que a 59V

  12. #37
    Gabriel 2015 Invitado

    Predeterminado Re: Conexión en paralelo con diferente Vmp????

    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    Eso no te lo niego, Gabriel 2015. Pero otra vez has esquivado mi pregunta. Da igual, dejemos este detalle, lo tengo claro.

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    Esta gráfica real contiene mucha información, que me parece interesante:

    1. Son dos placas de 72c en serie, MPP teórico STC 72V. Resulta que el MPP real es de solo 59V (a 40°C temperatura ambiente), 13V por debajo del MPP teórico!
    2. Las placas dejan de producir a 78V (19V a la derecha de su MPP). Si serían 2 placas de 60c, con MPP STC a 60V, tendrían su MPP real a solo 47V y dejarían de generar a 63V - no servirían para PWM a 48V
    3. Lo que dices tú: A 63V, o sea a 4V por encima de su MPP, generan casi la misma potencia que a 59V
    Para pasar de panles de 72 a 60 células hay que multiplicar por 5 y dividir entre 6 la tensión. Lo que veo es que un panel de 60 células, con calor extremo, entregaría un 50% de intensidad cuando la tensión de baterías fuese de 60,83 V.

  13. #38
    briko está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Conexión en paralelo con diferente Vmp????

    Hay que mirar varias cosas.
    1/ Si hacemos un esquema con 2 generadores de coriente en //, con sus resptecivas resistencias (cables, rI de cada generador etc).
    No damos cuenta que en los "nudos", tenemos la misma fem (que seria un punto ""medio""si todas las resistencias son iguales.

    2/ Si incluimos la bateria (sin regulador) en este mismo esquema (receptor), nos damos cuenta que la tension de la placa de 60c, se acerca a su Voc, y entonces dejara de producir Amperios, cuando la bateria tiene su fcem alto (y por consequencia su rI alta).

  14. #39
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Conexión en paralelo con diferente Vmp????

    Cita Iniciado por Gabriel 2015 Ver mensaje
    Para pasar de panles de 72 a 60 células hay que multiplicar por 5 y dividir entre 6 la tensión.
    Claro; yo he hecho una aproximación rudimentaria, para ser más breve
    Con el cálculo de 5/6 sale:
    "Si serían 2 placas de 60c, con MPP STC a 60V, tendrían su MPP real a solo 49.2V y dejarían de generar a 65.0V."
    La conclusión sería la misma: No funcionarían bien con PWM a 48V


    Cita Iniciado por Gabriel 2015 Ver mensaje
    Lo que veo es que un panel de 60 células, con calor extremo, entregaría un 50% de intensidad cuando la tensión de baterías fuese de 60,83 V.
    Me parece un valor crítico para PWM con batería de 48V


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    Cita Iniciado por briko Ver mensaje
    Si incluimos la bateria (sin regulador) ... nos damos cuenta que la tension de la placa de 60c, se acerca a su Voc, y entonces dejara de producir Amperios, cuando la bateria tiene su fcem alto (y por consequencia su rI alta).
    De acuerdo.

  15. #40
    Gabriel 2015 Invitado

    Predeterminado Re: Conexión en paralelo con diferente Vmp????

    Pero cuando la resistencia equivalente de la batería es alta, el PWM lo que hace es disminuir el ciclo de trabajo de los transistores. No obsntante, con placas de 60 celulas y calor, la tensión Voc sigue estando lejos de la tensión de absorción. Por eso, la solución que indicas me parece buena.

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