La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #26
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: BLUE SOLAR MPPT 75/15

    Cita Iniciado por Gabriel 2015 Ver mensaje
    Vas a poner una resistencia todos los días? Pues no. Por no decir, si es un día algo nublado...
    O no he entendido lo que quiere conseguir tebet o no me he explicado bien. Había dicho:
    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    Pues creo que esta solución más sencilla es usar unas resistencias como las que ya tiene tebet y construir con ellas una resistencia tal, que en un momento de máximo sol y orientación & inclinación óptimas, la placa trabaje a la tensión de su MPP. En estas condiciones se mide la potencia generada y listo.
    Con las HSP de la zona o con las horas que uno quiera poner se obtiene la producción acumulada en un "día estándar"
    No quiero medir cada día con una R diferente! Quiero medir una sola vez con las condiciones óptimas y listo.
    - La cosecha de un día "estándar" se obtiene multiplicando por las HSP de la zona y del mes
    - La cosecha de un día limpio sin nubes se obtiene multiplicando por más horas (con un poco de experiencia se acierta bastante)
    - La cosecha de un día nublado se obtiene multiplicando por menos horas (con un poco de experiencia se acierta bastante)

  2. #27
    Gabriel 2015 Invitado

    Predeterminado Re: BLUE SOLAR MPPT 75/15

    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    O no he entendido lo que quiere conseguir tebet o no me he explicado bien. Había dicho:

    No quiero medir cada día con una R diferente! Quiero medir una sola vez con las condiciones óptimas y listo.
    - La cosecha de un día "estándar" se obtiene multiplicando por las HSP de la zona y del mes
    - La cosecha de un día limpio sin nubes se obtiene multiplicando por más horas (con un poco de experiencia se acierta bastante)
    - La cosecha de un día nublado se obtiene multiplicando por menos horas (con un poco de experiencia se acierta bastante)
    Ya, para ese viaje, ni pones panel, ni resistencia, ni nada...

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Por el otro hilo, parece que Tebet quiere ver la productividad máxima de su placa.

  3. #28
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: BLUE SOLAR MPPT 75/15

    Cita Iniciado por Gabriel 2015 Ver mensaje
    Ya, para ese viaje, ni pones panel, ni resistencia, ni nada ... parece que Tebet quiere ver la productividad máxima de su placa.
    Que tebet nos diga lo que realmente quiere conseguir.
    Hasta ahora había entendido que quiere comprobar si su placa realmente genera la potencia que dice la ficha técnica ...

  4. #29
    tebet está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: BLUE SOLAR MPPT 75/15

    Cita Iniciado por Gabriel 2015 Ver mensaje
    Claro, pero esa resistencia de 3,35 Ohmios, al día siguiente, o a los dos meses, o en Invierno, ya no vale; es otra, de 4 Ohmios, o de 6. Vas a poner una resistencia todos los días? Pues no. Por no decir, si es un día algo nublado...
    Exacto, ese es el problema que me encontraba antes

    Me explico:

    Mi objetivo es conocer toda la energia producida por el panel, es decir, debo consumir dicha energia o almacenarla en una bateria para que el panel produzca en todo momento.

    Mi primera alternativa fue conectar una resistencia fija directamente al panel (ej: 4 Ohms) Lo he representado en excel

    BLUE SOLAR MPPT 75/15-1.jpg

    El problema que me encuentro es que el punto de trabajo de una resistencia fija no es bueno para todas las irradiancias, por eso he querido aprovecharme del algoritmo de los MPPT, ya que me buscarian siempre los puntos violetas de la imagen

    Se que el esquema ideal seria: regulador MPPT con una bateria para almacenar la produccion y una carga para ir vaciando dicha bateria, asi siempre estaria produciendo, pero no queria dejarme tanto dinero

    La alternativa que yo planteaba era poner una carga de 300W conectada a los bornes "BATERIA" del regulador MPPT, para asi todo lo que se produzca (gracias a la busqueda del punto de maxima potencia del regulador) se pudiese disipar. Pero no se si dicho regulador me reconocera una carga en los bornes Bateria (queria ahorrarme la bateria). Ademas de las dudas que vosotros planteais del tema de la tension de salida (se que dentro del regulador se puede limitar por ejemplo a 12V, por lo que el propio regulador jugaria con la intensidad para sacar lo producido) son todo suposiciones

    Resumiendo: mi objetivo es que el panel produzca siempre y todo lo que pueda, quiero saber su PRODUCCION (diaria, instantanea.. (cualquiera me vale))
    Última edición por tebet; 12/08/2016 a las 10:23

  5. #30
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: BLUE SOLAR MPPT 75/15

    Cita Iniciado por tebet Ver mensaje
    ... mi objetivo es que el panel produzca siempre y todo lo que pueda, quiero saber su PRODUCCION
    Entiendo lo que quieres. Pero la PRODUCCIÓN de un panel no es una constante, depende de muchos factores. En cada momento, un panel genera cierta potencia (W), que con el tiempo se acumula en forma de energía (Wh).
    Para saber la producción cuando "el panel produzca siempre y todo lo que pueda", no te sirve la producción en un día. Cada día obtendrías un valor diferente, por muchos reguladores, resistencias, condensadores y Arduinos que instales.
    Mucho más fiable medir la producción máxima instantánea en condiciones óptimas y de ahí sacar conclusiones.

    Otra cosa es que quieras usar esta información para controlar una derivación de excedentes o el funcionamiento de una bomba, por ejemplo. Para esto sí que necesitas saber la producción máxima posible del campo FV en cada momento. Para este fin sí interesan la irradiación solar, la temperatura, la orientación e inclinación de los paneles, las nubes que pasan etc.
    En el foro hay varios hilos recientes que describen como hacer esto ...

  6. #31
    tebet está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: BLUE SOLAR MPPT 75/15

    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    Para saber la producción cuando "el panel produzca siempre y todo lo que pueda", no te sirve la producción en un día. Cada día obtendrías un valor diferente, por muchos reguladores, resistencias, condensadores y Arduinos que instales.
    Yo estoy monitorizando la produccion diaria y almacenandolo en un excel, con saber cada dia lo que produce el panel me es mas que suficiente

    Tambien pense en conectarle un motor con giro libre directamente al panel para que consuma todo lo que da dicho panel, pero desconozco el comportamiento de un motor ante cambios de voltaje e intensidad

    E incluso conectar a red, donde si que se produciria lo maximo en cada momento, pero esto en inviable

  7. #32
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: BLUE SOLAR MPPT 75/15

    Cita Iniciado por tebet Ver mensaje
    Yo estoy monitorizando la produccion diaria y almacenandolo en un excel, con saber cada dia lo que produce el panel me es mas que suficiente ...
    Para esto, lo que más se acerca a una situación real, es lo que te puse en mi post #16:
    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    ... una posible solución para tebet podría ser un regulador MPPT, una batería de 12V, un temporizador de 12V y una resistencia adecuada que haga de carga.
    - El regulador MPPT hace trabajar la placa en su MPP
    - La batería traga lo que genera la placa y evita que varíe mucho la tensión en salida del regulador
    - El temporizador conecta y desconecta la resistencia (programación según trial & error)
    - La resistencia chupa lo necesario de batería, para que el regulador nunca entre en absorción o flotación

    Con la resistencia bien dimensionada y el temporizador bien programado se consigue que el regulador esté siempre en modo bulk. El margen es entre SOC 30% y 80%, aproximadamente. De esta forma la placa siempre produce a tope. Midiendo la potencia y la energía en entrada o en salida del regulador, se sabe la producción de la placa.

    Si el temporizador resulta ser insuficiente, se sustituye por un Arduino y unos sensores de I y V.
    Como dices ya tener el regulador MPPT, solo te hace falta una batería (reciclada), una carga (resistencia) y un temporizador o Arduino.

  8. #33
    Avatar de Mleon
    Mleon está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: BLUE SOLAR MPPT 75/15

    Si solo se quiere saber la produccion sin realmente utilizar dicha energia quizas se podria medir la intensidad en cortocircuito y eso con algun coeficiente corrector supongo permitiria saber la potencia disponible al menos en una primera aproximacion

  9. #34
    tebet está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: BLUE SOLAR MPPT 75/15

    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    Para esto, lo que más se acerca a una situación real, es lo que te puse en mi post #16:

    Como dices ya tener el regulador MPPT, solo te hace falta una batería (reciclada), una carga (resistencia) y un temporizador o Arduino.
    No me quedará otra que gastarme el dinero (el MPPT aun no lo compre porque dudaba de su funcionamiento)

    Respecto a la bateria, me serviria una de cualquier capacidad? (la mas barata posible) Porque estaria consumiendo toda la energia en el momento en el que entre en la bateria, pero no se si con este funcionamiento la bateria me va a durar 4 dias

  10. #35
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: BLUE SOLAR MPPT 75/15

    Cita Iniciado por tebet Ver mensaje
    Respecto a la bateria, me serviria una de cualquier capacidad? (la mas barata posible) ... no se si ... me va a durar 4 dias
    En un principio te sirve una batería de poca capacidad, pero es más difícil de controlar.
    Lo ideal sería programar el temporizador / Arduino de tal forma, que el SOC de la batería esté siempre entre 50% y 80%, para decir algo. Con el regulador siempre en modo bulk!
    Claro que cuanto más capacidad tenga la batería, más fácil será conseguir esto.
    Con un Arduino bien programado, te basta una batería de muy poca capacidad. Hasta de coche, regalada del desguace.

    Ah, la batería te va a durar mucho tiempo, con esta forma de "ciclaje".

  11. #36
    tebet está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: BLUE SOLAR MPPT 75/15

    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    En un principio te sirve una batería de poca capacidad...

    Ah, la batería te va a durar mucho tiempo, con esta forma de "ciclaje".
    Perfecto, me preocupaba consumir muchos ciclos de vida al estar cargando y descargando constantemente

    Habia leido que es aconsejable no sobrepasar en un 10% la capacidad de la bateria, por lo que teniendo 9A de corriente maximos se me va la bateria a una capacidad de 90Ah (son muy caras). O si me muevo solo en el estado BULK esto no se tiene en cuenta?

    El propio regulador BLUESOLAR 75/15 ( no se si lo conoces), ya trae una salida directa a carga. Podria ahorrarme el arduino/temporizador verdad?

    Adjunto imagen para que veas sus entradas

    BLUE SOLAR MPPT 75/15-art0000052500127.jpg

    Finalmente, creo que ire por esta opcion que me comentas, acaso que a alguien se lo ocurra algo mas sencillo y economico

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Cita Iniciado por Gabriel 2015 Ver mensaje
    Eso es, exactamente, como lo tenía montado, y no le sirvió.

    Este sería el montaje que necesitaría para hacer un barrido capacitivo. Falta un Arduino o similar y los cables.

    Archivo adjunto 15082

    Calcula, teniendo la resistencia de 2 ohmios y el panel, unos 20 €.

    Me parece muy correcto tu razonamiento, y entiendo su funcionamiento, cargar y descargar tomando medidas
    Pero se me complica el tema porque no controlo de programacion de Arduino ni tengo mucha idea de electronica
    Última edición por tebet; 12/08/2016 a las 12:54

  12. #37
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: BLUE SOLAR MPPT 75/15

    Cita Iniciado por tebet Ver mensaje
    Habia leido que es aconsejable no sobrepasar en un 10% la capacidad de la bateria, por lo que teniendo 9A de corriente maximos ...
    Esta recomendación significa curarse en salud. Yo tengo baterías de 200Ah C10 (a las que quiero mucho), y les meto intensidad de carga y descarga de hasta 80A.
    En tu caso, a una batería del desguace (por ejemplo 12V 40Ah) puedes meterle los 9A sin ningún miedo.


    Cita Iniciado por tebet Ver mensaje
    El propio regulador BLUESOLAR 75/15 ... ya trae una salida directa a carga. Podria ahorrarme el arduino/temporizador verdad?
    No!! La salida "Load" es para conectar directamente carga DC de 12V (iluminación etc.). Teniendo batería, claro.
    Pero el regulador te entraría en absorción y flotación, igualmente, con lo que no tendrías la producción máxima posible.
    El Arduino es para "dosificar" la carga de tal manera, que el regulador nunca salga del modo bulk.


    Cita Iniciado por tebet Ver mensaje
    no controlo de programacion de Arduino ...
    Pues parece que tendrás que aprender ... ... Es fácil!

  13. #38
    Gabriel 2015 Invitado

    Predeterminado Re: BLUE SOLAR MPPT 75/15

    Pues esto es todo lo que tendrías que montar...BLUE SOLAR MPPT 75/15-ard.jpg

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    En vez de la resistencia negra, cuatro como las que tienes en paralelo. En lugar de un Mosfet, dos. En lugar de esos dos condensadores, dos de 10 mF.

    Esta mañana estaba ocioso y me hice un barrido de un panel pequeño que tengo y estas son las lecturas de tensión de la placa.

    674 31455
    752 31456
    817 31457
    868 31458
    905 31459
    930 31460
    945 31462
    972 31471
    16


    673 31624
    751 31625
    817 31626
    868 31627
    905 31628
    930 31629
    946 31630
    972 31640

    A la izquierda la tensión del panel y a la derecha los milisegundos transcurridos.

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    El código para sacar 8 puntos de la curva. Igual que he sacado 8, puedes sacar 100.

    const int mosfet = 8;

    void setup() {
    // put your setup code here, to run once:
    Serial.begin(9600);

    pinMode(8,OUTPUT);

    }

    void loop() {


    long B = 0;
    long D = 0;
    long F = 0;
    long H = 0;
    long J = 0;
    long L = 0;
    long N = 0;
    long P = 0;

    digitalWrite(mosfet,HIGH);
    delay(100);
    digitalWrite(mosfet,LOW);

    delay(6);


    int A = analogRead(A0);

    B = millis();
    delay(1.5);

    int C = analogRead(A0);
    D = millis();
    delay(1.5);

    int E = analogRead(A0);
    F = millis();
    delay(1.5);

    int G = analogRead(A0);
    H = millis();
    delay(1.5);

    int I = analogRead(A0);
    J = millis();
    delay(1.5);

    int K = analogRead(A0);
    L = millis();
    delay(1.5);

    int M = analogRead(A0);
    N = millis();
    delay(10);

    int O = analogRead(A0);
    P = millis();
    delay(1.5);

    long Q = P-B;

    Serial.print (A); Serial.print (" "); Serial.println (B);
    Serial.print (C); Serial.print (" "); Serial.println (D);
    Serial.print (E); Serial.print (" "); Serial.println (F);
    Serial.print (G); Serial.print (" "); Serial.println (H);
    Serial.print (I); Serial.print (" "); Serial.println (J);
    Serial.print (K); Serial.print (" "); Serial.println (L);
    Serial.print (M); Serial.print (" "); Serial.println (N);
    Serial.print (O); Serial.print (" "); Serial.println (P);
    Serial.println(Q);
    Serial.println(" ");
    Serial.println(" ");
    // put your main code here, to run repeatedly:

  14. #39
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: BLUE SOLAR MPPT 75/15

    Cita Iniciado por Gabriel 2015 Ver mensaje
    Pues esto es todo lo que tendrías que montar ... A la izquierda la tensión del panel y a la derecha los milisegundos transcurridos ...
    Genial, Gabriel 2015. Me gusta mucho, tu invento.
    La única "pega" que le veo, es que es demasiado bueno. No conozco ningun sistema FV con consumo real, que pueda aprovechar tan perfectamente la generación máxima posible de placas como lo hacen estos condensadores.

  15. #40
    Gabriel 2015 Invitado

    Predeterminado Re: BLUE SOLAR MPPT 75/15

    Invento mío no es jeje. Algo parecido se hace cuando se homologa un panel.

  16. #41
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: BLUE SOLAR MPPT 75/15

    Cita Iniciado por Gabriel 2015 Ver mensaje
    Algo parecido se hace cuando se homologa un panel.
    Es decir, los valores que aparecen en la ficha técnica de un panel, se controlan con una medición similar?

  17. #42
    Gabriel 2015 Invitado

    Predeterminado Re: BLUE SOLAR MPPT 75/15

    Sí. Es un barrido capacitivo.

    Mira qué mona queda la curva de un minipanel que tengo por aquí:

    BLUE SOLAR MPPT 75/15-curva.jpg

  18. #43
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: BLUE SOLAR MPPT 75/15

    Cita Iniciado por Gabriel 2015 Ver mensaje
    Mira qué mona queda la curva de un minipanel que tengo por aquí ...
    Una maravilla. Valores muy precisos.

  19. #44
    Gabriel 2015 Invitado

    Predeterminado Re: BLUE SOLAR MPPT 75/15

    Aquí aparece bastante resumido el tema.

    http://oa.upm.es/10094/3/322.pdf

  20. #45
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: BLUE SOLAR MPPT 75/15

    Cita Iniciado por Gabriel 2015 Ver mensaje
    Aquí aparece bastante resumido el tema ...
    Muy bueno. No serás uno de los autores (uno de los nombres empieza con G, de Gabriel) ... ?

  21. #46
    Gabriel 2015 Invitado

    Predeterminado Re: BLUE SOLAR MPPT 75/15

    Cita Iniciado por Mleon Ver mensaje
    Si solo se quiere saber la produccion sin realmente utilizar dicha energia quizas se podria medir la intensidad en cortocircuito y eso con algun coeficiente corrector supongo permitiria saber la potencia disponible al menos en una primera aproximacion
    Sí, con la corriente de cortocircuito y la tensión en circuito abierto, se tiene una aproximación más que buena de lo que puede producir un panel. Hace falta la tensión en circuito abierto, porque la corriente de cortocircuito no tiene en cuenta la temperatura, que provoca una disminución en la tensión de máxima potencia.

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    Muy bueno. No serás uno de los autores (uno de los nombres empieza con G, de Gabriel) ... ?
    No, no soy yo, aunque sí me hubiese gustado participar en algo relacionado con el desarrollo agrario.

  22. #47
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: BLUE SOLAR MPPT 75/15

    Cita Iniciado por Gabriel 2015 Ver mensaje
    Sí, con la corriente de cortocircuito y la tensión en circuito abierto, se tiene una aproximación más que buena de lo que puede producir un panel.
    Esto no lo sabía. Es decir, el producto Voc*Isc da la potencia máxima posible que puede dar un panel FV ?
    Pongo un ejemplo: Placa poli de 60 células, 250Wp; Vmp=29.8V; Imp=8.39A; Voc=37.6V; Isc=8.92A
    - Vmp*Imp = 29.8V*8.39A = 250W, correcto: da la potencia nominal
    - Voc*Isc = 37.6V*8.92A = 335W ??? Me parece mucho, muchísimo ...
    Es decir, esta placa de 250Wp puede llegar a dar 335W, en condiciones óptimas? No me cuadra.

    O te refieres a los productos Voc*Imp (37.6V*8.39A=315W) y Vmp*Isc (29.8V*8.92A=265W) ?
    El último resultado (265W) me parece razonable, como potencia máxima posible.

  23. #48
    Gabriel 2015 Invitado

    Predeterminado Re: BLUE SOLAR MPPT 75/15

    No. Mides la corriente de cortocircuito. Imagina que el panel de 10 A de ISC nominal y tu mides 9A en cortocircuito. Con eso ya sabes que la irradiación es de 900 w/m2, por la relación totalmente proporcional entre irradiación y corriente de cortocircuito. También suponemos que la Imp nominal del panel es de 9 A.

    Ahora imagina que la tensión Voc nominal es de 37 V y tu mides 33,3 V. Eso significa, mirando las tablas del fabricante, que la temperatura de las células es de 28,5ºC más que la nominal, es decir 53,5ºC. He supuesto una disminución del 0,35% por ºC.

    Con la temperatura de las células, calculas la tensión en el punto de máxima potencia, según las tablas del fabricante. Un dato típico es el 0,45% por ºC. Por lo que, el Vpm en esas condiciones es de 26,15 V. He supuesto que la Vpm nominal era de 30 V.

    En condiciones nominales, la potencia que daría el panel sería: IpmxVpm= 270 W.

    En las condiciones descritas, la potencia sería: (9A(Ipm)*900(irradiación medida)/1000(Irradiación nominal))*26,15 V= 211,8 W

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    Esto no lo sabía. Es decir, el producto Voc*Isc da la potencia máxima posible que puede dar un panel
    Yo no he dicho que se multipliquen, sino que a partir de Voc e Isc, se puede estimar con bastante precisión la potencia máxima.

  24. #49
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: BLUE SOLAR MPPT 75/15

    Es decir, midiendo Isc se sabe la irradiación del momento y midiendo Voc se sabe la temperatura de las células.
    Con estos datos se puede calcular la potencia máxima que puede dar el panel en las condiciones dadas, evitando tener que buscar el MPP.

    Entendido. Muy bueno. En mi post anterior no lo había entendido bien.

  25. #50
    Gabriel 2015 Invitado

    Predeterminado Re: BLUE SOLAR MPPT 75/15

    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    Pongo un ejemplo: Placa poli de 60 células, 250Wp; Vmp=29.8V; Imp=8.39A; Voc=37.6V; Isc=8.92A
    .
    Para este ejemplo concreto, imagina que la irradiación es de 800 W, porque has medido una Isc de 7,14 A, y que mides 34,97 V de Voc, por lo que la temperatura de las células sería de 45ºC. (Según tablas hemos visto que la Voc disminuye un 0.35% por ºC)

    La nueva Vmp, sería de 27,11 V, porque vemos en tablas que la Vmp desciende un 0,45% por ºC)

    La potencia máxima sería de (8,39 A *800/1000)*27,11 V = 181 W.

    Si miras en la ficha de tus placas y te aparecen las condiciones NOCT, verás que se aproxima mucho a 180 W.



    En ese caso, la nueva Imp sería de

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