La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    Solar Nigth está desconectado Forero
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    Predeterminado Forma barata de medir la resistividad de un terreno (para la toma de tierra)

    Buenas, navegando por la web, me he topado con este video del you tube:



    En este video, un electrcista explica como sacar una medicion aproximada de la resistividad de un terreno usando tan solo una pinza de amperaje y un voltimetro (y ahorrandonos el tener que conseguir un carisimo telurimetro).

    En resumen, este señor conecta una bombilla a la fase de la red y a la toma de tierra (a la pica), con la pinza amperimetra mide el amperaje de los cables de la bombilla, luego clava un clavo en la tierra a un metro de la pica y con un voltimetro mide el voltaje entre la pica y dicho clavo...luego divide dicho voltaje entre el amperaje que ha sacado antes y la cifra es casi igual a la sacada con un telurimetro.

    A mi se me ocurre un metodo mas casero aun...conectamos una bombilla a la fase y al neutro de la red y medimos su voltaje, luego conectamos la misma bombilla a la fase y a la tierra y medimos el voltaje, si el voltaje es similar la tierra es buena, si hay mucha diferencia la tierra es mala, ademas se puede ver visualmente segun el brillo de la bombilla...la bombilla se conectaria directamente al enchufe del inversor (habiendo desconectado antes el cuadro electrcio del inversor) para que no saltase el diferencial....obviamente no es un metodo muy ortodoxo pero puede servir para una instalacion casera...para hacer lo de la bombilla con seguridad, en este ultimo metodo, se podria empalmar un cable con enchufe (que tuviera tambien derivacion de tierra) a los cables de un porta-bombillas de casquillo, la fase del enchufe a la fase del casquillo y el neutro del enchufe al neutro del casquillo, eso para la primera medicion, para la segunda medicion habria que conectar el cable de tierra del enchufe con el cable neutro del casquillo de la bombilla, asi hariamos la derivacion a tierra.

    Que opinais?

  2. #2
    Gabriel 2015 Invitado

    Predeterminado Re: Forma barata de medir la resistividad de un terreno (para la toma de tierra)

    No se, no se, para un terreno húmedo como el del vídeo, quizás pueda valer. Para otro tipo de terrenos, lo dudo.

    PD. Que voz más dulce tiene el del vídeo...

  3. #3
    Solar Nigth está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Forma barata de medir la resistividad de un terreno (para la toma de tierra)

    Cita Iniciado por Gabriel 2015 Ver mensaje
    No se, no se, para un terreno húmedo como el del vídeo, quizás pueda valer. Para otro tipo de terrenos, lo dudo.

    PD. Que voz más dulce tiene el del vídeo...
    Y lo de la bombilla que digo yo? serviria para tener una vision aproximada o es una chorrada?

  4. #4
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Forma barata de medir la resistividad de un terreno (para la toma de tierra)

    Cita Iniciado por Solar Nigth Ver mensaje
    A mi se me ocurre un metodo mas casero aun...conectamos una bombilla a la fase y al neutro de la red y medimos su voltaje, luego conectamos la misma bombilla a la fase y a la tierra y medimos el voltaje, si el voltaje es similar la tierra es buena, si hay mucha diferencia la tierra es mala, ademas se puede ver visualmente segun el brillo de la bombilla...
    Puedes hacerlo de esta forma, en un principio. Para decidir, si la tierra es "buena" o "mala", servirá. Dos objeciones:
    - No midas tensión (voltios), mide intensidad (amperios)
    - A qué tierra conectas?? No te sirve "la tierra" de casa (todo lo que está conectado al cable amarillo-verde), esta "tierra" siempre resultará "buena". Tienes que clavar una pica (un clavo) en la tierra, como en el video ...

    No olvides: El cable amarillo-verde se junta con el cable azul aguas arriba del primer diferencial y los dos a tierra ...

  5. #5
    Solar Nigth está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Forma barata de medir la resistividad de un terreno (para la toma de tierra)

    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    Puedes hacerlo de esta forma, en un principio. Para decidir, si la tierra es "buena" o "mala", servirá. Dos objeciones:
    - No midas voltaje (tensión), mide intensidad (amperios)
    - A qué tierra conectas?? No te sirve "la tierra" de casa (el cable amarillo-verde), esta "tierra" siempre resultará "buena". Tienes que clavar una pica (un clavo) en la tierra, como en el video ...

    No olvides: El cable amarillo-verde se junta con el cable azul aguas arriba del primer diferencial ...
    Si, tienes razon, lo que hay que medir es el amperaje.

    Lo del neutro tienes razon, pero se puede solventar conectando el neutro del casquillo del porta-bombillas directo a la pica de tierra, y la fase al enchufe.

    Por cierto, en el inversor que yo tengo, la toma de tierra (el "tornillo" de la carcasa) esta conectado al neutro como tu dices...eso quiere decir que si hay una derivacion de fase hacia la carcasa, la corriente se ira por la linea de neutro del inversor? eso quiere decir que no hace falta que le ponga un cable de tierra directamente enrroscado al "tornillo" del exterior de la carcasa por que ya cumple esa funcion el neutro?

    EDITO: Me he "rallao"...lo que esta conectado a la "tuerca" de la toma de tierra por un cable es precisamente la toma de tierra del enchufe del inversor....

    Con lo del neutro a tierra aguas arriba supongo que te refieres a si fuese una instalacion conectada a la red, no?

  6. #6
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Forma barata de medir la resistividad de un terreno (para la toma de tierra)

    Cita Iniciado por Solar Nigth Ver mensaje
    Con lo del neutro a tierra aguas arriba supongo que te refieres a si fuese una instalacion conectada a la red, no?
    Me refiero a que la corriente elige el camino de menor resistencia!

    Si haces lo que propones:
    ... se puede solventar conectando el neutro del casquillo del porta-bombillas directo a la pica de tierra, y la fase al enchufe ...
    y tienes los cables amarillo-verde y azul conectados a esta misma pica, no compruebas la calidad de la tierra, sino la de los cables

    Para comprobar la "calidad de la tierra" (la resistividad del terreno), es indispensable usar como "tierra" una pica que no esté conectado a nada más que a tierra, a una distancia definida de la toma de tierra principal (tal como se muestra en el video).

  7. #7
    Solar Nigth está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Forma barata de medir la resistividad de un terreno (para la toma de tierra)

    Para "rematar" el"metodo de la bombilla", mejor que una sola bombilla deberiamos unir en paralelo varias bombillas, hasta que todas sumasen los watios del equipo de mas watios que vayamos a tener conectado a la red, luego se hace la medicion del amperaje conectandolas a tierra para comprobar si tenemos la misma corriente que conectandolas a la instalcion, si es asi tenemos una puesta de tierra lo suficientemente buena para soportar la disipacion de dicha energia.

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    Me refiero a que la corriente elige el camino de menor resistencia!
    Si haces lo que propones:

    y tienes los cables amarillo-verde y azul conectados a esta misma pica, no comruebas la calidad de la tierra, sino la de los cables

    Es indispensable usar como "tierra" una pica que no esté conectado a nada más que a tierra, a una distancia definida de la toma de tierra principal (tal como se muestra en el video)
    No entiendo lo que he subrallado en negrita...en cualquier caso, si el problema es que hayan mas cables conectados a la pica aparte del de la bombilla, se abre el seccionador de tierra, se aisla la pica y ya esta.

    A ver, lo que yo digo es una cosa diferente a lo que dice el del video, solo hace falta conectar la bombilla fase-pica, medir amperaje y ver si es el mismo amperaje que tendria la bombilla si estuviese conectada a la instalacion.

  8. #8
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Forma barata de medir la resistividad de un terreno (para la toma de tierra)

    Cita Iniciado por Solar Nigth Ver mensaje
    No entiendo lo que he subrallado en negrita...
    Lo que intento hacerte ver, es que si se cierra el circuito por el cable amarillo-verde, lo que compruebas no es la conductividad de la tierra, sino la del cable amarillo verde (que siempre será "buena").

    La pica de tierra con la que haces la prueba debe estar conectada exclusivamente a tierra!
    Y el cable azul tiene que estar conectado a otra pica de tierra independiente!



    Cita Iniciado por Solar Nigth Ver mensaje
    A ver, lo que yo digo es una cosa diferente a lo que dice el del video ...
    Básicamente quieres hacer lo mismo que el del video ...



    Cita Iniciado por Solar Nigth Ver mensaje
    si el problema es que hayan mas cables conectados a la pica aparte del de la bombilla, se abre el seccionador de tierra, se aisla la pica y ya esta.
    Si haces esto, tensión e intensidad entre fase y tierra serán ambos cero y la bombilla no dará luz ...

  9. #9
    Solar Nigth está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Forma barata de medir la resistividad de un terreno (para la toma de tierra)

    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    Lo que intento hacerte ver, es que si se cierra el circuito por el cable amarillo-verde, lo que compruebas no es la conductividad de la tierra, sino la del cable amarillo verde (que siempre será "buena").

    La pica de tierra con la que haces la prueba debe estar conectada exclusivamente a tierra!
    Y el cable azul tiene que estar conectado a otra pica de tierra independiente!




    Básicamente quieres hacer lo mismo que el del video ...




    Si haces esto, tensión e intensidad entre fase y tierra será cero y la bombilla no dará luz ...
    Mm mm

    Vamos a ver....si conecto la bombilla por un lado a la fase del inversor de 230v y el neutro de la bombilla directo a la pica que hay clavada al suelo, estando esta aislada, no debería haber una corriente eléctrica y encenderse la bombilla?

  10. #10
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Forma barata de medir la resistividad de un terreno (para la toma de tierra)

    Cita Iniciado por Solar Nigth Ver mensaje
    Vamos a ver....si conecto la bombilla por un lado a la fase del inversor de 230v y el neutro de la bombilla directo a la pica que hay clavada al suelo, estando esta aislada, no debería haber una corriente eléctrica y encenderse la bombilla?
    Piensa un poco y contesta tú mismo!

    Cómo va a haber corriente, si la salida AC del inversor no está en contacto con tierra? Cómo se va a cerrar el circuito?
    Una instalación "flotando" significa exactamente esto: Que no hay conexión con tierra !!

  11. #11
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    Predeterminado Re: Forma barata de medir la resistividad de un terreno (para la toma de tierra)

    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    Piensa un poco y contesta tú mismo!

    Cómo va a haber corriente, si la salida AC del inversor no está en contacto con tierra? Cómo se va a cerrar el circuito?
    Una instalación "flotando" significa exactamente esto: Que no hay conexión con tierra !!
    A ver, voy a preguntar de otra forma...si metes el dedo en el agujero de la fase de un enchufe y tocas el suelo con los pies descalzos no te tiene que dar corriente?

  12. #12
    briko está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Forma barata de medir la resistividad de un terreno (para la toma de tierra)

    Pies descalzos? Creo que dentro de poco, una viudad valenciana va a vender material fotovoltaico de segunda mano.

  13. #13
    Solar Nigth está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Forma barata de medir la resistividad de un terreno (para la toma de tierra)

    Cita Iniciado por briko Ver mensaje
    Pies descalzos? Creo que dentro de poco, una viudad valenciana va a vender material fotovoltaico de segunda mano.
    Bueno no OS cachondeeis y explicar las cosas, no soy electricista, coño.

  14. #14
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Forma barata de medir la resistividad de un terreno (para la toma de tierra)

    Cita Iniciado por Solar Nigth Ver mensaje
    ... no soy electricista ...
    Parece que tienes razón ...



    Cita Iniciado por Solar Nigth Ver mensaje
    ... si metes el dedo en el agujero de la fase de un enchufe y tocas el suelo con los pies descalzos no te tiene que dar corriente?
    Y un pájaro, que descansa en el cable de alta tensión - no se electrocuta?

    Te voy a contestar tu pregunta:

    Si metes el dedo ... pies descalzos ... no notarás nada, si la instalación está flotando (significa: no tiene tierra) !!
    Lo que pasará, es que tu subirás al potencial que tiene la fase, igual que el pájaro del cable. Si no hay diferencia de potencial, no hay ni tensión, ni corriente.

    En cambio, si la instalación sí tiene el neutro a tierra, sí te electrocutarías - si no fuera por el diferencial. La seguridad que da el "neutro a tierra" solo existe en combinación con el diferencial!

    Y no me canso de decirlo: En una instalación FV flotando no hay fase ni neutro. Hay dos fases, las que salen del inversor. Tienen una diferencia de potential de 230Vac entre sí. Pero no tienen diferencia de potencial relativo a tierra. La tierra no tiene nada que ver con ninguna de las dos fases. Es como otro cable sin conectar.
    Si se conecta una de estas dos fases a tierra, toma el potencial de tierra y se convierte en el "neutro". Entonces, al otro cable sí se le puede llamar "fase" y sí se puede cerrar el circuito entre fase y tierra.

  15. #15
    Solar Nigth está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Forma barata de medir la resistividad de un terreno (para la toma de tierra)

    Pero entonces para que tienen neutro a tierra los aparatos? No seria mas seguro simplemente no conectar el neutro a la conexión de tierra del aparato? Osea, si lo he entendido bien, cuando la fase, por accidente, hace contacto dentro de un aparato, lo que hace que se cierre el circuito y nos electrocutemos es el hecho de tener el neutro conectado a tierra, y tenemos que tener la derivación de tierra para que esa corriente se vaya por ahí....pero que sentido tiene poner el neutro a tierra entonces? No me digáis que es hacer que funcione el diferencial por que el diferencia es independiente de la toma a tierra.

  16. #16
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Forma barata de medir la resistividad de un terreno (para la toma de tierra)

    Cita Iniciado por Solar Nigth Ver mensaje
    Pero entonces para que tienen neutro a tierra los aparatos? No seria mas seguro ...
    Si no tienes el neutro a tierra (instalación flotando) y una de las fases -por culpa de un defecto- entra en contacto con el chasis metálico de un aparato, este chasis tomará el potencial de la fase en contacto. Aparentemente no pasará nada, pero si alguien -sin querer- toca este chasis y al mismo tiempo a la otra fase, ya no hay salvación.
    Con el neutro a tierra, no puede ocurrir esto. Si la fase entra en contacto con el chasis metálico de un aparato (que está conectado al cable amarillo-verde, claro!) saltará el diferencial. No puede haber chasis a un potencial peligroso!

    Ya lo he dicho antes: El neutro a tierra solo es más seguro en combinación con un diferencial!

  17. #17
    Solar Nigth está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Forma barata de medir la resistividad de un terreno (para la toma de tierra)

    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    Si no tienes el neutro a tierra (instalación flotando) y una de las fases -por culpa de un defecto- entra en contacto con el chasis metálico de un aparato, este chasis tomará el potencial de la fase en contacto. Si aguien -sin querer- toca este chasis y al mismo tiempo a la otra fase, ya no hay salvación.
    Con el neutro a tierra, no puede ocurrir esto. Si la fase entra en contacto con el chasis metálico de un aparato (que está conectado al cable amarillo-verde, claro!) saltará el diferencial. No puede haber chasis a un potencial peligroso!
    El diferencial salta igual aunque no haya tierra.

  18. #18
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Forma barata de medir la resistividad de un terreno (para la toma de tierra)

    Cita Iniciado por Solar Nigth Ver mensaje
    El diferencial salta igual aunque no haya tierra.
    Te refieres a que el cable azul y el amarillo-verde están juntados aguas arriba del primer diferencial, pero sin conexión a tierra?
    Efectivamente, en esta situación salta el diferencial, si aguas abajo hay contacto entre cable azul y cable amarillo-verde.

    Pero, díme tú: Saltará el diferencial, cuando una persona entra en contacto con la fase??

    Solo el neutro a tierra, en combinación con diferencial, garantiza la protección máxima.

  19. #19
    Solar Nigth está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Forma barata de medir la resistividad de un terreno (para la toma de tierra)

    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    Te refieres a que el cable azul y el amarillo-verde están juntados aguas arriba del primer diferencial, pero sin conexión a tierra?
    Efectivamente, en esta situación salta el diferencial, si aguas abajo hay contacto entre cable azul y cable amarillo-verde.

    Pero, díme tú: Saltará el diferencial, cuando una persona entra en contacto con la fase??

    Solo el neutro a tierra, en combinación con diferencial, garantiza la protección máxima.
    Vamos a ver....o yo entiendo cero o el que te lías eres tu.

    La corriente pasa por el diferencial y vuelve a el, el diferencial mide si hay diferencia de corriente, si hay diferencia de corriente corta la electricidad...si hay una fuga en uno de los aparatos por derivación a la carcasa o lo que sea salta igualmente aunque no haya tierra....no se a donde quieres ir a parar.

  20. #20
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Forma barata de medir la resistividad de un terreno (para la toma de tierra)

    Cita Iniciado por Solar Nigth Ver mensaje
    ...no se a donde quieres ir a parar.
    No seas terco, hombre.
    No es suficiente que el diferencial salte cuando haya derivación o fuga a la carcasa.
    El diferencial debe proteger a una persona que no esté en contacto con el cable amarillo-verde, pero sí con tierra !!

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