La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #26
    menorko Invitado

    Predeterminado Re: Una ayuda con rele

    Me podrías decir como lo tienes puesto y a que voltaje se para , ahora lo tengo puesto al 6 y 8 y el bajo a 24 y el alto a 29,5 y está en verde veré como canbia al llegar al alto


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  2. #27
    Avatar de Cardmagedon
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    Predeterminado Re: Una ayuda con rele

    El 6 y el 8 son contactos NO que se cuerran cuando actua el relé, entiendo que el relé actúa cuando la tensión baja de 24 y se mantiene activado al subir de los 29'5.
    Si al subir de los 29'5 se desactiva el relé tendrías que usar otro de los contactos para apagar el generador.

  3. #28
    menorko Invitado

    Predeterminado Re: Una ayuda con rele

    Ya estoy liado, para qué queremos el generador arrancado a 29,5 v se entiende que debería parar a este voltaje , y que se arranque a 24v ( si no sirve para este fin pues Tendré que buscar otra cosa) yo necesito que pare a27,5v que es a lo máximo que me carga el híbrido , que puedo encontrar que lo haga sin dejarme la pensión claro'


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  4. #29
    Avatar de Cardmagedon
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    Predeterminado Re: Una ayuda con rele

    Vamos por partes..., ese relé está activo cuando la tensión de las baterías se encuentra entre los valores de mínima y máxima que le configures.Esto es correcto?

    De ser así debes usar uno de los contactos para encender el generador y otro para apagarlo.Si solo dás las orden de encendido el generador no se entera de cuando debe apagarse.

  5. #30
    menorko Invitado

    Predeterminado Re: Una ayuda con rele

    como conecto entonces los dos cables yo tenía entendido que teniendo las dos manillas a la tensión requerida ya estaba que a 24 se arrancaba y al llegar a 28 se paraba , tengo un ralay driver que funcionaba así pero está 12v y ya no lo puedo configurar a 24 no tengo los cables compatibles .
    Juntando los dos cables arranca separando se para , solo tengo dos cables ?


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  6. #31
    Avatar de Cardmagedon
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    Predeterminado Re: Una ayuda con rele

    Entonces lo del grupo està claro; juntas cable enciende, separas cable apaga.

    Ahora falta aclarar el funcionamiento del relè: que hace cuando baja de la tensión mínima?
    Que hace cuando supera la tensión màxima?
    Y que hace cuando está entre esos valores?

  7. #32
    pedro 3232 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Una ayuda con rele

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  8. #33
    solflitos está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Una ayuda con rele

    por la documentacion que aportas, este rele voltimetrico debe alimentarse de la bateria a controlar por los terminales: nº 2 Bat- y nº 7 Bat+. Para la salida de activacion del arranque/parada del grupo puede hacerse con uno de los dos conjuntos de contactos: 1comun_3NO_4NC ó, 8comun_6NO_5NC.

    en las fotos del zocalo tienes cableados los terminales 2 y 7 con cable mas grueso que debe ser el que conecte a la bateria respetando la polaridad, 7 al + 2 al - que debe estar bien conectado puesto que el disposotivo enciende las luces.

    para lo que tu dices "unir los cables" para el arranque del grupo o soltarlos para que pare debes poner un rele auxiliar cuya bobina sea de la tension de tu bateria, en la informacion del producto viene un rele auxiliar que denomina KM, pero esta cableado de manera que da paso a la tension de bateria hacia el arraque del grupo, TU NO DEBES DAR PASO A NINGUNA TENSION HACIA EL GRUPO, sino que con uno de los contactos de tu rele auxiliar debes "unir los cables" con los que el grupo arranca/para para evitar consumo de este rele cuando el grupo esté parado debes utilizar su contacto NO (normalmente abierto)

    el cableado seria el siguiente: Bat- -> term2, Bat+ -> term7 (como ahora lo tienes)

    para activar el rele auxiliar: term7 -> bobina del rele auxiliar y el otro terminal de esta bobina -> ter 3 ó 4 ( luego te lo comento)

    para "unir los cables" utiliza uno de los contactos NO (normalmante abiertos) del relé auxiliar que pongas y serán los que cablees al cuadro del grupo este rele tendrá sus contactos con un poder de corte (en Amperios) superior a los amperios que pasen por el "unir los cables" cuando arranque el grupo.

    del comentario a terminales 3 ó 4: inicialmente conecta la bobina al term 3, y comprueba que el sistema actua correctamente, el grupo arranca cuando la tensión de bateria sea inferior a 23v y para cuando sea superior a 28 V. si no fuera asi en vez de cablear al terminal nº3 usa el terminal nº 4.

    en las fotos que mandas del zocalo hay una incongruencia en los cables finos, ya que un hilo va a un juego de contactos cto1, y el otro al otro juego cto5 y asi nunca puede trabajar.


    Una ayuda con rele-imgp3211.jpg

    se ve la opcion term 3 ó term 4. asi como el cableado, rele auxiliar con su contacto NO y el panel de entrada a control de grupo. El control de grupo "interpreta" que cuando sus terminales de control de arranque estan cruzador debe arrancar y cuando estan abiertos debe parar.
    a Pedro 3232, si tu grupo usa el mismo principio orden de arranque paro (corto -> arranque, abierto -> paro ) en los terminales de entrada te vale lo expuesto.
    Última edición por solflitos; 24/03/2016 a las 23:16

  9. #34
    pedro 3232 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Una ayuda con rele

    Cita Iniciado por esquirol Ver mensaje
    Yo lo tengo instalado para que a 25v me arranque el grupo,tengo un híbrido y un cargador de baterías de gel de 24v y 15A y me funciona muy bien.
    puedes ayudarnos y explicar como lo tienes cableado? es el mismo?
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  10. #35
    esquirol está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Una ayuda con rele

    El sábado subo al refugio de montaña donde lo tengo puesto,os diré con detalle como lo puse y haré una foto.

  11. #36
    menorko Invitado

    Predeterminado Re: Una ayuda con rele

    Bueno gracias a todos por la información vengo de trastear un poco ya que la batería está más baja y consigo que arranque si pongo un poco más alto que la batería pero se para al momento , he puenteado dos polos y nada mañana probaré con un rele
    Otra vez gracias


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  12. #37
    pedro 3232 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Una ayuda con rele

    Cita Iniciado por esquirol Ver mensaje
    El sábado subo al refugio de montaña donde lo tengo puesto,os diré con detalle como lo puse y haré una foto.
    acuérdate de la foto, y nos sacas de dudas.

    gracias
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  13. #38
    menorko Invitado

    Predeterminado Re: Una ayuda con rele

    Hola de nuevo después de ir probando las combinaciones y estar consultando con un electricista pues no ay manera de que se quede en marcha , el rele actúa así 23 arranca y se para a un minuto a 28 arranca y no se para en el manual del aparato la polaridad de la batería está al revés de la dela base del rele ( estará mal la base )?? Porque actúa al revés !!


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  14. #39
    menorko Invitado

    Predeterminado Re: Una ayuda con rele

    Cita Iniciado por solflitos Ver mensaje
    por la documentacion que aportas, este rele voltimetrico debe alimentarse de la bateria a controlar por los terminales: nº 2 Bat- y nº 7 Bat+. Para la salida de activacion del arranque/parada del grupo puede hacerse con uno de los dos conjuntos de contactos: 1comun_3NO_4NC ó, 8comun_6NO_5NC.

    en las fotos del zocalo tienes cableados los terminales 2 y 7 con cable mas grueso que debe ser el que conecte a la bateria respetando la polaridad, 7 al + 2 al - que debe estar bien conectado puesto que el disposotivo enciende las luces.

    para lo que tu dices "unir los cables" para el arranque del grupo o soltarlos para que pare debes poner un rele auxiliar cuya bobina sea de la tension de tu bateria, en la informacion del producto viene un rele auxiliar que denomina KM, pero esta cableado de manera que da paso a la tension de bateria hacia el arraque del grupo, TU NO DEBES DAR PASO A NINGUNA TENSION HACIA EL GRUPO, sino que con uno de los contactos de tu rele auxiliar debes "unir los cables" con los que el grupo arranca/para para evitar consumo de este rele cuando el grupo esté parado debes utilizar su contacto NO (normalmente abierto)

    el cableado seria el siguiente: Bat- -> term2, Bat+ -> term7 (como ahora lo tienes)

    para activar el rele auxiliar: term7 -> bobina del rele auxiliar y el otro terminal de esta bobina -> ter 3 ó 4 ( luego te lo comento)

    para "unir los cables" utiliza uno de los contactos NO (normalmante abiertos) del relé auxiliar que pongas y serán los que cablees al cuadro del grupo este rele tendrá sus contactos con un poder de corte (en Amperios) superior a los amperios que pasen por el "unir los cables" cuando arranque el grupo.

    del comentario a terminales 3 ó 4: inicialmente conecta la bobina al term 3, y comprueba que el sistema actua correctamente, el grupo arranca cuando la tensión de bateria sea inferior a 23v y para cuando sea superior a 28 V. si no fuera asi en vez de cablear al terminal nº3 usa el terminal nº 4.

    en las fotos que mandas del zocalo hay una incongruencia en los cables finos, ya que un hilo va a un juego de contactos cto1, y el otro al otro juego cto5 y asi nunca puede trabajar.


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    se ve la opcion term 3 ó term 4. asi como el cableado, rele auxiliar con su contacto NO y el panel de entrada a control de grupo. El control de grupo "interpreta" que cuando sus terminales de control de arranque estan cruzador debe arrancar y cuando estan abiertos debe parar.
    a Pedro 3232, si tu grupo usa el mismo principio orden de arranque paro (corto -> arranque, abierto -> paro ) en los terminales de entrada te vale lo expuesto.
    Gracias por este aporte , tengo pendiente probarlo de echo es el sistema que tenía con el relay driver que tenía antes y tengo el rele , pero entendí que este no hacía falta y lo que me sobran son cables por el cuadro
    Saludos

  15. #40
    solflitos está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Una ayuda con rele

    por concreatar ya que cardmagedon en el la entrada #31 tambien lo desea:

    se trata de arrancar y parar el generador en base a la tension que tenga la bateria del sistema fotovoltaico, el generador debe disponer de un control de arranque y parada de manera que cortocircuitando dos terminales en el control del grupo este arranca y abriendo ese cortocircuito para. (no vale este articulo para los grupos que necesitan dos señales, una señal para el arranque y otra distinta para el pare)

    el rele Chino que presenta menorko en el inico del hilo es un dispositivo que detecta cuando la tension de la bateria esta dentro de los valores seleccionas y actua sobre sus contactos de salida cortocircuitando unos (1-3, 8-6) y abriendo otros (1-4, 8-5). si elegimos mal el contacto arrancara cuando debe parar y parará cuando deba arrancar, tiene ademas un ajuste de retrardo de actuacion de 1 a 10 seg.

    estos contactos admiten unos 2 Amp. como suponemos que estos contactos no soporten sin deteriorarse la corriente (intensidad) del circuito de arranque del generador es por lo que se ha opinado sobre usar dos en paralelo o bien añadir un rele auxiliar para hacer el cortocircuito con unos contactos que aguanten mas amperios.

    la secuencia correcta debe ser:
    -> cuando la tension baja a 23 espera un minuto (para no arrancar si es un pico de bajada y si verdaderamente la batria sigue a 23 V un minuto arranca y al llegar a los 28 para.

    menorko en #38 dice: "el rele actúa así 23 arranca y se para a un minuto a 28 arranca y no se para" posiblemente esta tomando el contacto incorrecto, pues no puede arrancar a 23 y a 28, si a 28 arranca es porque a 28 cortocircuita el control de grupo en vez de abrir el circuito, lo que indica que ha elegido el contacto contrario, el tiempo de delay puede despistar ya que no sabes exactamente cuando esta en 23 puede que el piloto rojo o verde puedan orientar, pero no se para que es cada uno .

    para las pruebas desconecta la entrada del control del grupo, sube la tension de 23 a un valor proximo por debajo de la tension que en ese momento tenga la bateria estate al tanto de las luces y mide en el cable de salida del "rele" para ver cuando cruza. cuando veas que esto lo hace bien baja un poco el selector de Vbaja conectas el cable y a comprobar que para, para no esperar tanto baja la tension de paro hasta un valor de uno o dos voltios de los que tenga en ese momento la bateria y cuando ya este todo resuelto pon los valores que de verdad necesitas de arranque y paro.

    es mas largo escribirlo que hacerlo.
    Última edición por solflitos; 31/03/2016 a las 10:23

  16. #41
    esquirol está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Una ayuda con rele

    Buenos noches, he llegado hace un rato del refugi de muntanya donde tengo puesto el rele,no se subir la foto desde movil,manana lo hare desde el portàtil, tal como lo tengo conectado arranca a 24 y para a 27,lo unico que para y mueve tres o quatre veces cuando llega a 27,supongo que hasta que estabiliza el voltaje.

  17. #42
    menorko Invitado

    Predeterminado Re: Una ayuda con rele

    solflitos la verdad es que ya estoy liado, el 1-2 el 2 lleva el negativo, y 8-6 estaría abierto, y la luz estaría en verde si estuviera entre 23.Y 27, estando las manillas a este voltaje, por lo que no tengo que conectar los cables, y el 1-4 y 8-5 estaría cerrado y al subir la tensión de arranque que la tengo a 23 a mas de lo que tenga en este momento en la batería debería de arrancar y mantenerse cerrado asta llegar a la tensión seleccionada por la otra de arriba que seria el máximo,
    gracias probare de nuevo mañana y lo comento,

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Cita Iniciado por esquirol Ver mensaje
    Buenos noches, he llegado hace un rato del refugi de muntanya donde tengo puesto el rele,no se subir la foto desde movil,manana lo hare desde el portàtil, tal como lo tengo conectado arranca a 24 y para a 27,lo unico que para y mueve tres o quatre veces cuando llega a 27,supongo que hasta que estabiliza el voltaje.
    buenas noches, te agradecería que lo pusieras, y salimos de dudas ya que el esquema de montaje esta de una manera y el soporte de las conexiones esta al revés, en cuanto a que comentas que para y arranca tres o cuatro veces, para estabilizar la tensión en que intervalos lo hace ya que el mio el generador tiene un minuto de estabilizar la corriente antes de conectar y al parar hace lo mismo para refrigerar y estaria dos minutos en marcha sin aportar corriente por lo que pudiera estar continuamente arrancando y parando, esto no seria bueno,
    esperamos esta foto para salir de dudas
    un saludo

  18. #43
    Gabriel 2015 Invitado

    Predeterminado Re: Una ayuda con rele

    Cita Iniciado por menorko Ver mensaje
    Hola de nuevo después de ir probando las combinaciones y estar consultando con un electricista pues no ay manera de que se quede en marcha , el rele actúa así 23 arranca y se para a un minuto a 28 arranca y no se para en el manual del aparato la polaridad de la batería está al revés de la dela base del rele ( estará mal la base )?? Porque actúa al revés !!


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    Según las instrucciones, funciona tal y como dices. No está al revés. El circuito se cierra si la tensión baja de 23 O sube por encima de 28. Como ya te dije, como el grupo alimenta las baterías, nada más saltar y activarse por paso inferior a 23 V, se desconecta porque al comenzar a funcionar el grupo, aumenta la tensión de las baterías por encima de 23, por lo que se para.

    Si quieres aprovecharlo, como ya te dije, tienes que "pasar" de la ruleta de "over", ponerla, por ejemplo en 36 V, una tensión a la que no llegue el sistema, y utilizar la ruleta de "under" a 23 V, que active un relé temporizado.

    Por muchas vueltas que le des, en las instrucciones aparece claramente como funciona.

  19. #44
    solflitos está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Una ayuda con rele

    Cita Iniciado por menorko Ver mensaje
    solflitos la verdad es que ya estoy liado, el 1-2 el 2 lleva el negativo, y 8-6 estaría abierto, y la luz estaría en verde si estuviera entre 23.Y 27, estando las manillas a este voltaje, por lo que no tengo que conectar los cables, y el 1-4 y 8-5 estaría cerrado y al subir la tensión de arranque que la tengo a 23 a mas de lo que tenga en este momento en la batería debería de arrancar y mantenerse cerrado asta llegar a la tensión seleccionada por la otra de arriba que seria el máximo,
    gracias probare de nuevo mañana y lo comento,
    - - - - - - - - - un saludo
    perdona que he bailado el nº del terminal efectivamente es el 1-3 ya esta cambiado en el #40.

    sobre que la base del rele (zocalo) los zocalos numeran a partir de la marca en sentido contrario a las manillas del reloj, visto desde donde se enchufa el elemento a conectar, y el diagrama del dibujo representa las conexiones de los terminales del dispositivo tal como se ven cuando estos se miran por eso uno es el espejo del otro.

    cuando lo tengas resuelto comentanos la funcion de las dos lamparas (verde y roja) gracias.

  20. #45
    Gabriel 2015 Invitado

    Predeterminado Re: Una ayuda con rele

    Cita Iniciado por solflitos Ver mensaje
    perdona que he bailado el nº del terminal efectivamente es el 1-3 ya esta cambiado en el #40.

    sobre que la base del rele (zocalo) los zocalos numeran a partir de la marca en sentido contrario a las manillas del reloj, visto desde donde se enchufa el elemento a conectar, y el diagrama del dibujo representa las conexiones de los terminales del dispositivo tal como se ven cuando estos se miran por eso uno es el espejo del otro.

    cuando lo tengas resuelto comentanos la funcion de las dos lamparas (verde y roja) gracias.
    Siendo un relé de sub y sobretensión, la lamparita estará verde cuando esté dentro de la tensión objetivo, por ejemplo, de 23 a 27 V, y roja cuando esté por debajo de 23 o por encima de 27.

  21. #46
    menorko Invitado

    Predeterminado Re: Una ayuda con rele

    Cita Iniciado por Gabriel 2015 Ver mensaje
    Siendo un relé de sub y sobretensión, la lamparita estará verde cuando esté dentro de la tensión objetivo, por ejemplo, de 23 a 27 V, y roja cuando esté por debajo de 23 o por encima de 27.
    bueno pues es como tu dices,no ay manera no se como les funciona a otros,(NO SERA EL MISMO RELE )
    luego pongo con el movil una foto de las dos bases de los reles para ver de que manera van las conexiones y asi se pueda aprovechar ya que es fino va como el regulador
    saludos

  22. #47
    menorko Invitado

    Predeterminado Re: Una ayuda con rele

    Cita Iniciado por menorko Ver mensaje
    bueno pues es como tu dices,no ay manera no se como les funciona a otros,(NO SERA EL MISMO RELE )
    luego pongo con el movil una foto de las dos bases de los reles para ver de que manera van las conexiones y asi se pueda aprovechar ya que es fino va como el regulador
    saludos
    hola pues continuó la
    Cosa "" después de probar todas las combinaciones que me puso el compañero , ninguna mantenía el generador arrancado , arranca a 23 y arranca a 28 y ya no se para , por lo que voy a probar con el rele de la foto e invertir el funcionamiento a ver si consigo estabilizar el periodo de carga del generador , pero no sé cómo van los cables si tenéis algo parecido o sabéis como va pues se agradecería vale !! Un saludo

  23. #48
    solflitos está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Una ayuda con rele

    empieza por cruzar los dos cables que van al generador para probar si cruzandolos arranca, si mantenuendolos cruzados continua arrancado y si cuando los vuelves a "soltar" el generador para, si esto lo hace asi el generador es adecuado para usar ese dispositivo.

    de paso que haces la prueba anterior si tienes un polimetro/multimetro mide la corriente que pasa cuando cruzas los cables para saber si puede hacerse solo con el disposivo chino o hace falta el rele auxiliar.

    deja los cables sueltos hacia el generador y mide continuidad entre terminales de los contactos del chino ->cuando la tension baja de 23, -> cuando esté entre 23 y 28 y cuando supera los 28. con esto sabremos si el chino trabaja bien (como alguno ha dicho que debe trabajar) o ya con todos estos datos podremos orientarte mejor.

    postea los resultados.

  24. #49
    menorko Invitado

    Predeterminado Re: Una ayuda con rele

    Hola solflitos, como tú dices para arrancar solo tengo que cruzar los cables y mientras esté así está arrancado, el rele a más de 28 cerrado , a menos de 23 cerrado de 23 a 28 abierto y no pasa corriente , por esto pienso que poniendo un rele que tengo sí que le podría invertir el funcionamiento , no se es ya para probar !! Un saludo
    ,


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  25. #50
    solflitos está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Una ayuda con rele

    el chino tiene cuatro juegos de contactos , dos: 1-3 y 8-6 NA, y otros dos: 1-4 y 8-5 NC. Na es el invertido de NC y viceversa -> no hace falta un rele auxiliar para invertir ya que tiene las dos opciones.

    lo de: " a menos de 23 cerrado de 23 a 28 abierto ... " sucederá tomado en uno de los grupos de contactos, por lo que para invertir debes cambiar de grupo de contacto ( si lo tienes a 1-3 ó 8-6 ponlo a 1-4 ó 8-5 ).

    de todas las maneras la secuencia seria: cuando baja de 23 (cortocircuita y arranca) y hasta que no llega a 28 mantiene el cortocircuito con lo que continua cargando y al llegar a 28 para. luego empezaría a bajar la tension pero en el tramo 28->23 bajando no tendría que cruzar, hasta que bajara algo de los 23 con lo que repetiria el ciclo. Parece como si no hiciera bien el ciclo de histeresis



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