La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

Resultados 1 al 16 de 16
  1. #1
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Qué hacen los reguladores MPPT "falsos" ?

    Buscando en Internet, uno tropieza muchas veces con reguladores denominados "MPPT", que son baratos, pero no cumplen con la expectativa: No convierten la tensión FV de entrada a la tensión de batería. Simplemente dejan pasar la intensidad de entrada hacia la batería, igual a lo que hacen los reguladores PWM. De esta forma, no queda más remedio que usar placas FV de 36 células (12V) o de 72 células (24V) con estos reguladores, igual que con un regulador PWM.

    No obstante, los fabricantes y distribuidores siguen llamando "MPPT" a estos reguladores, sin que ninguna organización se lo impida. Muchas veces me he preguntado: "Dónde está el truco ?"

    Tengo la siguiente teoría porque se permite llamar "MPPT" a esos reguladores:

    Los reguladores "MPPT buenos" hacen dos cosas:
    - Aprovechan toda la potencia FV, convirtiendo la tensión y aumentando la intensidad de carga de la batería
    - Buscan el punto de máxima potencia (MPP) del campo FV, para mejor rendimiento

    A ver si los reguladores "MPPT malos" hacen sólo lo segundo? Sólo buscan el MPP, sin poder convertir la tensión? (es que les falta la bobina necesaria, se nota en el peso).
    Si se lee la letra pequeña en sus fichas técnicas, suele decir "MPPT, con modo de carga PWM".

    Al ser así, estos reguladores serían un poco mejor que los PWM clásicos, pero estarían muy lejos de los "MPPT buenos".
    Alguien sabe más?

  2. #2
    Avatar de Hlebtomane
    Hlebtomane está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Qué hacen los reguladores MPPT "falsos" ?

    ¿Para qué sirve buscar el punto MPP si luego para cargar tiene que dejar trabajar el panel a la tensión de batería (por falta de la etapa de conversión CC-CC)?
    Se les permite llamarse MPPT porque ve a reclamarlo a China, a ellos les importa un pimiento...
    Biblioteca básica de energía solar
    Descubre la fotovoltaica jugando y aprende de forma intuitiva con nuestros esquemas interactivos: Esquemas interactivos (requiere flash)

  3. #3
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Qué hacen los reguladores MPPT "falsos" ?

    Cita Iniciado por Hlebtomane Ver mensaje
    ¿Para qué sirve buscar el punto MPP si luego para cargar tiene que dejar trabajar el panel a la tensión de batería ...
    Esto es muy cierto, Hlebtomane. Aunque sea un panel de 36 células (para sistema de 12V), tendrá su MPP a 18V, más o menos. Si el regulador lo hace trabajar a la tensión de batería, es un regulador PWM. Punto.

    Conclusión:
    Los reguladores "MPPT falsos" son reguladores PWM, en el mejor de los casos (no es la primera vez que se dice esto en el foro)
    Venderlos como "MPPT" es mentira, con el único fin de atraer a posibles compradores

  4. #4
    briko está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Qué hacen los reguladores MPPT "falsos" ?

    Yo diria mas:
    No son Mppt,
    Y son PWM malos (peso otra vez).
    Me explico:
    En un regulador pwm, la potencia que no recibe la bateria, se "pierde" (o mejor dicho, se convierte), EN CALOR.

    En un regulador de 30A (de plastico) que pesa 400gramos al total, solo tiene el disipador fino que se ve en la foto.(sun boya, por ejemplo).
    Un regulador PWM bueno pesa el doble, triple o mas. (peso del disipador o caja de metal que hace disipador).
    Ejemplo: Un tristar (pwm) TS 45 pesa 1,7Kgs
    Última edición por briko; 04/03/2016 a las 18:48

  5. #5
    Invitado Invitado

    Predeterminado Re: Qué hacen los reguladores MPPT "falsos" ?

    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    Buscando en Internet, uno tropieza muchas veces con reguladores denominados "MPPT", que son baratos, pero no cumplen con la expectativa...
    A ver si los reguladores "MPPT malos" hacen sólo ..
    Alguien sabe más?
    Yo creo que se queman !

    Cita Iniciado por briko Ver mensaje
    Yo diria mas:
    No son Mppt,
    Y son PWM malos (peso otra vez).
    ...(sun boya, por ejemplo)
    Te referías a los Sun Yoba ? Dudo de que sirvan ni de boya !!

  6. #6
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Qué hacen los reguladores MPPT "falsos" ?

    Cita Iniciado por oxid Ver mensaje
    Te referías a los Sun Yoba ? Dudo de que sirvan ni de boya !!
    Seguro que los Sun Yoba (ni los Sun Boya) no servirían de boya: Se llenarían de agua y se hundirían ...

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    Lo que sí creo posible, es que un regulador MPPT "falso" trabaje en el MPP, si éste estuviera cerca de la tensión de batería.

    Ejemplo: Pongamos una placa de 72 células, con Ump=36V y Uoc=45V, un regulador "Sun Boya" y una batería de 24V. Según su ficha técnica, este regulador admite hasta Uoc=50V. Vale.
    Si este regulador realmente funcionaría a 36V de tensión de placa, en vez de los 24V-30V de la batería, rendiría bastante más que un regulador PWM clásico (algo como un 10% - 30% más). Aunque no funcione a 36V, si no sólo a 32V, ya sería una ventaja.
    Claro, no serviría para conectar dos de estas placas en serie (Ump=72V, Uoc=90V). O para conectar dos placas de 60 células en serie con sistema de 24V, que es el motivo más frecuente para usar regulador MPPT "de verdad".

    Alguien ha visto alguna vez que un regular MPPT "falso" funcione de esta forma ??
    Que tenga la tensión de entrada (la de placas FV) más alta que la de salida (la de batería) ??

    Insisto en mi pregunta, porque he leido muchas de las "mentiras" con las que se describen estos reguladores an AliExpress, y no estoy acostumbrado a tanta mentira, ni de los chinos.
    A ver si hay algo de verdad en lo que se dice de estos reguladores "MPPT" ??


    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -


    Cita Iniciado por briko Ver mensaje
    En un regulador pwm, la potencia que no recibe la bateria, se "pierde" (o mejor dicho, se convierte), EN CALOR ...
    Realmente es esto correcto? Hasta ahora pensaba que no es así!

    Creo que te refieres a dos situaciones:
    1. Cuando el campo FV produce más de lo que pide el consumo y la batería en este momento
    2. Cuando el campo FV produce más energía de la que corresponde a la intensidad nominal del regulador

    Si te entiendo bien, dices que en estas dos situciones la energía que "sobra" (los famosos excedentes) se convierte en calor.
    Pues creo que no es el caso! Una placa FV no genera energía, si no está su circuito cerrado!
    El regulador PWM genera la señal PWM abriendo (PWM "OFF") y cerrando (PWM "ON") el circuito del campo FV.
    - En modo bulk está contínuamente en ON y todo lo que produce la FV va a consumo y batería
    - En modo absorción reduce la producción FV a la que pide (consumo + batería), metiendo tiempos OFF en la señal PWM
    - En modo flotación hace lo mismo, pero a una tensión más baja
    Es decir, los excedentes no existen, porque no se generan. No se convierten en calor.

    No estoy del todo seguro, pero creo que en la situación 2 (la FV podría generar más de la intensidad nominal del regulador) pasa lo mismo: El regulador reduce la generación FV lo suficiente, para no sobrepasar la intensidad nominal.

    Que alguien mejor informado me corrija, si fuese necesario ...

  7. #7
    briko está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Qué hacen los reguladores MPPT "falsos" ?

    COMPONENTES DE UNA INSTALACIN FOTOVOLTAICA

    en el tema: Re: ayuda con panel solar y en el post #17 le he pedido justamente:

    """Ya que estas haciendo pruebas: desconectas tu placa, y pon las 2 baterias en serie, y conectas (+ foto)""""
    Habiamos tenido la respuesta---->30v placas----"pseudo mppt" --->bateria 24v/30v I=???
    Pero como siempre: Hacen preguntas, te calientas la cabeza, y desaparecen, o no te hacen caso.
    Última edición por briko; 05/03/2016 a las 17:50

  8. #8
    mmonge está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Qué hacen los reguladores MPPT "falsos" ?

    Simplemente son chinos malos. No le des vueltas. Es un pwm malo con pegatina mppt.

    En youtube hace un tiempo había mogollon de videos de americanos probando los supuestos MPPT's Chinos falsos. Ni mpp ni mppt, ni nada. Con suerte pwm.

  9. #9
    BENGALA está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Qué hacen los reguladores MPPT "falsos" ?

    Al comentario que hace un forero sobre el peso de los reguladores. Yo tengo, una marca europea, un Steca de 30A, que pesa 300gr, y va de cine.

  10. #10
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Qué hacen los reguladores MPPT "falsos" ?

    Cita Iniciado por Hlebtomane Ver mensaje
    ¿Para qué sirve buscar el punto MPP si luego para cargar tiene que dejar trabajar el panel a la tensión de batería (por falta de la etapa de conversión CC-CC)?
    Cita Iniciado por mmonge Ver mensaje
    Simplemente son chinos malos. No le des vueltas. Es un pwm malo con pegatina mppt ...
    Reactivo este hilo antiguo, porque sigo pensando que los reguladores "MPPT falsos" podrían ser algo más que "PWM malos"
    Creo que los reguladores MPPT "falsos" sí tienen algo como un convertidor DC-DC, pero poco eficaz, con la limitación de que la tensión de entrada (la de FV) no puede ser muy superior a la tensión de salida (la de batería)

    Por ejemplo: Miremos a un regulador "MPPT falso" que admita hasta 48V en entrada, para batería de 24V
    Si las placas FV entregan 300W a 40V al regulador y la batería es de 24V ...
    ... Un regulador PWM aprovecharía solo 300W * 24/40 = 180W, aproximadamente
    ... Un regulador MPPT "falso" aprovecharía los 300W, convirtiendo los 40V DC en entrada a 24V DC en salida

    Si la tensión de entrada FV sería superior a 48V, por ejemplo 72V, no tengo ni idea de lo que haría el regulador MPPT "falso", posiblemente saldría "fumata negra" ??

    - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Para ilustrar un poco lo que quiero decir, pongo dos ejemplos de anuncios de "MPPT falsos"

    Ejemplo 1: https://www.aliexpress.com/item/LHLL...693077407.html
    Obviamente, se trata de un regulador PWM sencillo, pero el vendedor lo ofrece como MPPT - un claro ejemplo de engaño
    Nada parece ser MPPT, ni en los datos técnicos del regulador ni en las fotos ...

    Ejemplo 2: https://www.aliexpress.com/item/Sola...347834543.html
    Este regulador parece más sofisticado, con función MPPT, pero solo admite hasta 46V de entrada FV (con batería de 24V)
    Me parece especialmente interesantes este texto:
    The most important feature of this controller is intelligent tracking input voltage from solar panel, which could let solar panel always working at Maximum Power Point of V-A curve. Compared with normal solar charge controller, this MPPT controller could increase 10%-30% electrical power using efficiency from solar panel

    ... y esta foto de las tripas (la imagen de la derecha, con bobina): . . . . Qué hacen los reguladores MPPT "falsos" ?-mppt.jpg


    Algún comentario?

  11. #11
    mmonge está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Qué hacen los reguladores MPPT "falsos" ?

    Pues así a primera vista pues si que sera un MPPT "real", y no solo la pegatina. Y pongo entre comillas lo de "real" por lo que dices, que solo trabaja con voltajes bajos de panel, lo cual elimina una de las ventajas de un MPPT real. Y el supuesto beneficio o mayor producción que pueda obtener por el MPPT, seguro que lo pierde en las conversiones, por lo que la ventaja con respecto a un PWM normal debe ser en el mejor de los casos mínima.

    Por muy poco más de ese precio tienes MPPT reales, con voltajes de entrada de 100v-150v. Yo no me complicaría la vida. Para algo pequeñito sin pretensiones, uno PWM sencillote que puedas programar los voltajes de bulk/float. Y para algo mayor ya un mppt serio.

  12. #12
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Qué hacen los reguladores MPPT "falsos" ?

    Cita Iniciado por mmonge Ver mensaje
    Por muy poco más de ese precio tienes MPPT reales, con voltajes de entrada de 100v-150v. Yo no me complicaría la vida. Para algo pequeñito sin pretensiones, uno PWM sencillote que puedas programar los voltajes de bulk/float. Y para algo mayor ya un mppt serio.
    Totalmente de acuerdo, mmonge. No pienso ni remotamente comprar un MPPT de estos "falsos". Solo quiero entender mejor lo que son estos "MPPT falsos" y como es posible que se anuncien tanto tiempo, sin que nadie proteste ...

    Aunque, pensándolo bien, un MPPT falso como el del segundo ejemplo, podría ser interesante en casos concretos. Por ejemplo, si tienes 360Wp en dos placas de 72 células y batería de 24V, en un momento dado, Vmp podría ser de 33V y la tensión de batería 25V. Pongamos que el regulador tenga una eficiencia de conversión del 95%. En esta situación ...
    ... un regulador PWM daría 10A a 25V, es decir 250W
    ... el regulador MPPT "falso", con un 5% de pérdidas, daría 10A a 31V, es decir 310W (un 24% más que el PWM)

  13. #13
    PPIITTUUFFOO está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Qué hacen los reguladores MPPT "falsos" ?

    Hola yo tengo uno como el de la primer foto ,fue lo primmero que compre junto con un panel de 240 wats y una bateria media muerta que tenia, el tema es que nadie se queja x los precios que tienen al menos en mi caso para empezar a probar compre uno de esos x ebay y salio migajas encomparacion a lo que me salia en mi pais,yo recien empiezo con todo esto,pero ustedes que estan con esto hace un tiempo saben que no hay cosas milagrosas ,lo que es bueno tiene su precio y su peso!! .Los chinos fabrican estos como si fueran chorizos y x el precio no son malos (ojo dentro del rango de precio ,no les podemos pedir milagros) no se que tiempo durara yo lo uso para iluminacion exterior ya que trae un timer y alguna pavada mas ,lo cambie x un tracer 4210 pero x ahora sigue vivo.

  14. #14
    Avatar de skolly
    skolly está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Qué hacen los reguladores MPPT "falsos" ?

    Cualquiera con dos dedos de frente que compare precios entre reguladores mppt, ya desconfía al ver esos precios de aliexpress, al final acaba comprando lo fiable... y el que pica, pues tiene que intentar ver el lado positivo (no de la batería) de haber aprendido que lo barato sale caro.
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  15. #15
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Qué hacen los reguladores MPPT "falsos" ?

    Como recientemente había salido otra vez la duda acerca de los reguladores MPPT "falsos", que en realidad son PWM o ni eso, intentaré dejar un poco más claro este dichoso tema

    Hay un regulador baratísimo, que aparenta ser MPPT, es "bonito" y se vende mucho en Aliexpress y eBay:
    https://www.ebay.com/itm/10A-MPPT-So...cAAOSw9NdXttt4

    Este modelo no es MPPT! Para ser MPPT, necesita tener inductor(es) y convertidor Buck, y este regulador no los tiene. Según los tests en Internet, es un auténtico engaño, aún peor de lo que uno imagina: Aparenta tener la tensión en entrada más alta que en salida, pero entrega menos potencia que un regulador PWM. Y su sensor de temperatura solo hace de termómetro, nada de compensación de temperatura: https://www.youtube.com/watch?v=la-gvy0DfJs

    Hay otros reguladores baratos, que presumen de ser MPPT y sí tienen inductores y Buck, por ejemplo este (que hasta lleva el símbolo de un inductor en el frontal): https://www.youtube.com/watch?v=_S3Fv1Mbd-c
    Este regulador sí tiene inductores y también condensadores en la entrada FV, realmente es un auténtico MPPT: La tensión en entrada FV es más alta que la de batería (admite hasta Voc=100V). Pero su rendimiento es pésimo, peor que el de un PWM "normal"

    Conclusión (por enésima vez): Mejor huir de los MPPT falsos y/o excesivamente baratos

  16. #16
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Qué hacen los reguladores MPPT "falsos" ?

    El compañero Pidjey ha comentado acerca del tema en otro hilo. Con su permiso copio su post:

    Cita Iniciado por Pidjey Ver mensaje
    En general todos los mppt baratos chinos con inductores i condensadores pequeños tienen malos rendimientos. El calor disipado es inversamente proporcional al rendimiento i a la vida útil.


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