La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

Resultados 1 al 15 de 15
  1. #1
    laplander está desconectado Forero Junior
    Fecha de ingreso
    jun 2014
    Ubicación
    granollers
    Mensajes
    8

    Predeterminado viavilidad sistema aislado de 7kwp con calefaccion hibrida aerotermia+gas

    Bueno pues el proyecto es el siguiente, vivienda unifamiliar de 150m2 dispone de cubierta inclinada con 30m2 de superficie orientada al sur para instalar unos 7kwp. Completamente electrificada con excepcion de la calefaccion y cocina que irian con gas, la calefaccion concretamente con un sistema hibrido aerotermia+caldera de condesacion, (mi intencion era tirar solamente de aerotermia pero dudo que diese rendimiento suficiene por falta de potencia FV en los meses con HSP bajos).
    El consumo energetico lo estimo en unos 25-30kwh en estos mismos dias correspondiendo unos 20 al menos a la propia calefaccion, son 150m2 de suelo radiante distribuidos en 3 plantas, el resto de consumo corresponde al de los electrodomesticos habituales teniendo en cuenta los habitos de uso de la familia que puede oscilar entre los 5-9kw segun lavadoras,lavajillas etc...
    El equipo ideado es:
    -20 placas fv sunpower x21-345 total 6.9kwp x 2.4 HSP en diciembre es un total de 16.5kw
    -baterias hierro-niquel chinas a 72v 60 vasos de 500ah en C5 llevadas hasta una DOD 80% Total de 28.8kw acumulados.
    -Controlador de carga midnite classic 200 o 250
    -Inversor de 8-10Kw por definir
    Como veis la propuesta, que cambiariais?

  2. #2
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: viavilidad sistema aislado de 7kwp con calefaccion hibrida aerotermia+gas

    Cita Iniciado por laplander Ver mensaje
    Como veis la propuesta, que cambiariais?
    Me parece que en un principio haces los cálculos bien y te debería rendir el sistema previsto. Hace poco tiempo, en 30m² cabían unos 4kWp de placas FV; tu ya consigues meter 7kWp. Enhorabuena!
    Lo que no entiendo es porque dices "todo electrificado, menos la calefacción ..." y un poco más tarde hablas de 20kWh al día para la calefacción. Son 20kWh de electricidad, siendo la calefacción de gas?

    Lo que creo, es que inviertes mucha pasta. Lo puedo apoyar todo -suponiendo tener el dinero-, menos las baterías. No sé a que precio te saldrán, pero baratas no serán. Yo me lo pensaría mucho, antes de comprar estas baterías de hierro-niquel. Sobre el papel serán excelentes, pero no estaría seguro si las promesas se cumplirían en la práctica. Yo de tí, buscaría batería de plomo-ácido con la capacidad justa necesaria y una relación precio-calidad aceptable. Sabría que son malas, pero no tendría dudas acerca de su rendimiento. Todo esto con la esperanza, de que en pocos años habrá baterías mejores a precios razonables.

  3. #3
    laplander está desconectado Forero Junior
    Fecha de ingreso
    jun 2014
    Ubicación
    granollers
    Mensajes
    8

    Predeterminado Re: viavilidad sistema aislado de 7kwp con calefaccion hibrida aerotermia+gas

    Pues el tema de consumo se lo lleva la bomba de calor que al ser un sistema híbrido trabaja mientras la temperatura no baje de 5°C, que son por encima de las que se mantendría de día y que coincidirán con la producción de las placas.Quizás suponer 20kw es demasiado, pero realmente se acerca más la idea de 7-9kw de consumo eléctrico teniendo en cuenta que estos aparatos producen entre 3 y 4 veces la potencia consumida.

  4. #4
    Jiro está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    feb 2009
    Ubicación
    xxx
    Mensajes
    1.731

    Predeterminado Re: viavilidad sistema aislado de 7kwp con calefaccion hibrida aerotermia+gas

    Cita Iniciado por laplander Ver mensaje
    Pues el tema de consumo se lo lleva la bomba de calor que al ser un sistema híbrido trabaja mientras la temperatura no baje de 5°C, que son por encima de las que se mantendría de día y que coincidirán con la producción de las placas.Quizás suponer 20kw es demasiado, pero realmente se acerca más la idea de 7-9kw de consumo eléctrico teniendo en cuenta que estos aparatos producen entre 3 y 4 veces la potencia consumida.

    ¿ Cuentas con que habrá dias que la producción sea de 2-3-4 kwh/dia ?
    Creo que me falta un generador o algo así para las semanas malas de invierno

  5. #5
    laplander está desconectado Forero Junior
    Fecha de ingreso
    jun 2014
    Ubicación
    granollers
    Mensajes
    8

    Predeterminado Re: viavilidad sistema aislado de 7kwp con calefaccion hibrida aerotermia+gas

    Si, en esos días la idea es conmutar directamente a la caldera de gas y así evitar el consumo de electricidad de la bomba de calor.

  6. #6
    Avatar de Hlebtomane
    Hlebtomane está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    mar 2007
    Ubicación
    Valencia
    Mensajes
    4.541

    Predeterminado Re: viavilidad sistema aislado de 7kwp con calefaccion hibrida aerotermia+gas

    En principio me parece muy bien el planteamiento. El agua caliente, supongo que también lo quieres tener híbrido (fv+gas).
    Las dudas en cuanto a la batería también las tengo, es jugártela un poco. Lo de poner el sistema a 72 V CC, complica la cosa, sobre todo para encontrar un inversor (yo no sé de ninguno de 72 V).

    Lo que me interesa es cómo quieres hacer el control para la bomba de calor. Lo suyo sería evitar en la medida de lo posible que la bomba de calor tire de las baterías. Con el Midnite podrías controlar que solamente se ponga en marcha con excedentes (pero, por ejemplo, con tiempo mínimo de encendido de 5 minutos). Pero a lo mejor te interesa un sistema SMA con un Sunny Mini Central de 7000 W (o, por ejemplo, un Sunny Boy de 3000 W y un Midnite Classic 200 con su módulo de comunicación para el Sunny Island) y así la eficiencia es mucho mejor para consumos que van directamente con energía solar (eficiencia del inversor solar en torno al 97%, mientras entre regulador MPPT e inversor de aislada sacarás solamente en torno al 90% de eficiencia para el consumo directo). Otra ventaja de emplear los inversores de SMA es que con un relé adicional (accesorio) puedes asegurar que sólo se enciende la bomba de calor cuando el rendimiento del inversor solar es mayor que x (por ejemplo, 2000 W).
    Biblioteca básica de energía solar
    Descubre la fotovoltaica jugando y aprende de forma intuitiva con nuestros esquemas interactivos: Esquemas interactivos (requiere flash)

  7. #7
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: viavilidad sistema aislado de 7kwp con calefaccion hibrida aerotermia+gas

    Cita Iniciado por Hlebtomane Ver mensaje
    ... y así la eficiencia es mucho mejor para consumos que van directamente con energía solar ...
    Lo que cuentas del sistema SMA con una Sunny Mini Central se parece bastante a mi idea de un "control inteligente" para consumir la producción FV inmediatamente, sin pasar por batería (mirar este hilo).

  8. #8
    Gabriel 2015 Invitado

    Predeterminado Re: viavilidad sistema aislado de 7kwp con calefaccion hibrida aerotermia+gas

    Pero, tu estás seguro que en 30 m2 vas a sacar 7 Kwp??? A mi me sale como mucho 4,5 Kwp. De no ser que hagas un voladizo o algo similar... no lo veo...

  9. #9
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: viavilidad sistema aislado de 7kwp con calefaccion hibrida aerotermia+gas

    Cita Iniciado por Gabriel 2015 Ver mensaje
    Pero, tu estás seguro que en 30 m2 vas a sacar 7 Kwp??? A mi me sale como mucho 4,5 Kwp. De no ser que hagas un voladizo o algo similar ...
    laplander piensa instalar 20 placas "superconcentradas" de 345Wp:

    Cita Iniciado por laplander Ver mensaje
    -20 placas fv sunpower x21-345 total 6.9kwp ...

  10. #10
    Gabriel 2015 Invitado

    Predeterminado Re: viavilidad sistema aislado de 7kwp con calefaccion hibrida aerotermia+gas

    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    laplander piensa instalar 20 placas "superconcentradas" de 345Wp:
    Cierto. No me había fijado en la eficiencia del panel, que es de un 21,5 %. Volando un poco las placas si mete los 7 Kwp.

  11. #11
    laplander está desconectado Forero Junior
    Fecha de ingreso
    jun 2014
    Ubicación
    granollers
    Mensajes
    8

    Predeterminado Re: viavilidad sistema aislado de 7kwp con calefaccion hibrida aerotermia+gas

    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    Lo que creo, es que inviertes mucha pasta. Lo puedo apoyar todo -suponiendo tener el dinero-, menos las baterías. No sé a que precio te saldrán, pero baratas no serán. Yo me lo pensaría mucho, antes de comprar estas baterías de hierro-niquel. Sobre el papel serán excelentes, pero no estaría seguro si las promesas se cumplirían en la práctica. Yo de tí, buscaría batería de plomo-ácido con la capacidad justa necesaria y una relación precio-calidad aceptable. Sabría que son malas, pero no tendría dudas acerca de su rendimiento. Todo esto con la esperanza, de que en pocos años habrá baterías mejores a precios razonables.
    Efectivamente baratas no son precisamente, son un 75% de la instalacion, pero si de verdad cumplen lo que dicen son 25 años, luego cambio de electrolito y otros 25 y suma y sigue...
    Ademas puede recuperarse gran parte de la inversion si en algu momento se vende la vivienda, son para toda la vida o mas.
    Las nuevas Tesla Powerwall cuestan la mitad que las hierro-niquel para mi instalacion y garantizan 10 años extensible a 20 ¿pagando cuanto? y a los 25 años otra nueva inversion?

  12. #12
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: viavilidad sistema aislado de 7kwp con calefaccion hibrida aerotermia+gas

    Cita Iniciado por laplander Ver mensaje
    ... pero si de verdad cumplen lo que dicen ...
    Precisamente esto me parece ser el punto clave ...

  13. #13
    carlos6025 está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    ago 2010
    Ubicación
    alicante
    Mensajes
    5.316
    Entradas de blog
    2

    Predeterminado Re: viavilidad sistema aislado de 7kwp con calefaccion hibrida aerotermia+gas

    Las baterías de Hierro-Niquel tiene buena pinta, pero ¿quién dice que dentro de 5, 10 o 15 años no habrá otra tecnología mejor y más económica? la tecnología cambia tan rápido, que nunca se sabe lo que nos deparará el futuro cercano.

  14. #14
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: viavilidad sistema aislado de 7kwp con calefaccion hibrida aerotermia+gas

    Cita Iniciado por carlos6025 Ver mensaje
    Las baterías de Hierro-Niquel tiene buena pinta, pero ¿quién dice que dentro de 5, 10 o 15 años no habrá otra tecnología mejor y más económica?
    Esto es cierto, pero no ayuda mucho. Es que se puede aplicar siempre y a casi todo:

    Cita Iniciado por carlos6025 Ver mensaje
    ... la tecnología cambia tan rápido, que nunca se sabe lo que nos deparará el futuro cercano.
    Si actuaríamos conforme a esta verdad, todos estaríamos sin coche, sin ordenar y sin móvil.
    Creo que es mejor decir: Si la relación precio-calidad y las prestaciones del artículo me convencen, lo compro. Si puedo hacer un cálculo de amortización fiable, mejor.

    En el caso de las baterías que piensa comprar laplander, dudo de que estas condiciones se cumplan.

  15. #15
    laplander está desconectado Forero Junior
    Fecha de ingreso
    jun 2014
    Ubicación
    granollers
    Mensajes
    8

    Predeterminado Re: viavilidad sistema aislado de 7kwp con calefaccion hibrida aerotermia+gas

    Ciertamente hay que valorar todas las opciones, Niquel-hierro, ion-litio, plomo-acido para cada caso concreto, teniendo cuenta espacio para la instalacion, lugar de montaje, temperatura de servicio, etc etc..
    Ahora estoy estudiando los diferentes tipos para poder hacer una comparativa de estos tres tipos de baterias teniendo en cuenta mis necesidades que son unos 28-30kw efectivos de reserva, en mi caso concreto irian instaladas en una buardilla con lo que en verano la temperatura podria pasar tranquilamente de los 26-27ºC en condiciones normales, si encima se exige una carga relativamente rapida la temperatura puede pasar con facilidad de los 30ºC con la consiguiente disminucion de la vida de la misma.
    Pues nada a comparar curvas de descarga y de temperatura.


Copyright, 2002-2020 Solarweb.net



1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46