Tema: Seria posible? Derivar excedentes

Iniciado por Gabriel 2015

... por mucho que digas que es como poner dos velocímetros a un coche.

Lo sigo pensando

Iniciado por Gabriel 2015

Es más fácil con un panel externo pequeñito ... El excedente se podría utilizar para cargar las baterías ...

Me parece que el concepto del mini-panel funcionaría. Pero no lo veo ni fácil ni sencillo.
Con todo lo que se ha dicho hasta ahora, se consigue tener una informacion (aproximada?) de los excedentes en cada momento. Lo que falta, es un control inteligente de qué hacer con los excedentes. Esto significa más electrónica, más relés, más complicación.
En total: Para una solución realmente sencilla, no bastaría decir "cuando el regulador está en flotación, hay excedentes" ?
No sería correcto, pero sería una aproximación sencilla. El único riesgo sería tener la batería algo menos cargada al anochecer ...

Yo lo veo con otro enfoque. También es cierto que tendemos a pensar que los hábitos de los demás son como los nuestros y por ejemplo, si fuese mi caso, no activaría ningún relé, sino que pondría cosas a funcionar, como plancha, depuradora, lavadora...Está claro que cada uno se lo monta como quiere, o como puede, pero a mí, esa idea de activar una carga resistiva para calentar agua, pues me chirría; hay formas mucho más eficientes de calentar agua.
También creo que podría ser útil para aquel que esté en aislada y tenga el típico inversor híbrido MPPT. Tu sabes, que este inversor, practicamente, te obliga a tener un regulador, porque no mete carga a las baterías y al consumo AC a la vez. Podrá parecerte complicado, pero por 20 o 30 €, podrías alimentar las bateríascon lo que sobra de potencia en los paneles.
Y en todo caso, por 5 € que te cuesta una célula y una resistencia, no está demás tener controlado lo que sobra.

Iniciado por Gabriel 2015

... el típico inversor híbrido MPPT. Tu sabes, que este inversor, practicamente, te obliga a tener un regulador, porque no mete carga a las baterías y al consumo AC a la vez.

No, yo no sé esto. Mi sistema con híbrido sí carga las baterías y alimenta el consumo al mismo tiempo.
Vale, tengo regulador externo, pero por otro motivo (ecualización). Tal como entiendo el manual del híbrido, su regulador incorporado haría exactamente lo mismo: Meter carga a las baterías y al consumo AC a la vez.

Es que el híbrido tiene regulador e inversor independientes el uno del otro. Lo que no puede hacer, es chupar de red e invertir FV al mismo tiempo. Cuando chupa de red, sí puede cargar baterías (tiene cargador incorporado), pero no puede invertir corriente DC. Cargador e inversor no son independientes, de hecho, es el mismo inversor que hace el papel de transformador.

Iniciado por Gabriel 2015

Yo lo veo con otro enfoque. También es cierto que tendemos a pensar que los hábitos de los demás son como los nuestros y por ejemplo, si fuese mi caso, no activaría ningún relé, sino que pondría cosas a funcionar, como plancha, depuradora, lavadora...Está claro que cada uno se lo monta como quiere, o como puede, pero a mí, esa idea de activar una carga resistiva para calentar agua, pues me chirría; hay formas mucho más eficientes de calentar agua.

Los excedentes son eso, excedentes. Los campos FV para uso doméstico, se dimensionan y luego como el consumo no es constante, pues hay momentos en que sobra potencia y otros en que falta, NO es que se diseñe el sistema para calentar agua con FV, sino que se dimensiona para que al final del día podamos tener las baterías cargadas y ciclarlas lo menos posible. Y en cualquier caso, al precio que está el panel FV estoy convencido de que es más barato colocar unos cuantos paneles FV más que montar un sistema térmico, aunque reconozco que el panel térmico es mucho más eficiente, esto no te lo discuto.

Iniciado por Gabriel 2015

... Podrá parecerte complicado, pero por 20 o 30 €, podrías alimentar las bateríascon lo que sobra de potencia en los paneles.
Y en todo caso, por 5 € que te cuesta una célula y una resistencia, no está demás tener controlado lo que sobra.

En todo caso, si quieres, ya nos enseñaras un escandallo con costes...

Iniciado por el_cobarde

No, yo no sé esto. Mi sistema con híbrido sí carga las baterías y alimenta el consumo al mismo tiempo.
Vale, tengo regulador externo, pero por otro motivo (ecualización). Tal como entiendo el manual del híbrido, su regulador incorporado haría exactamente lo mismo: Meter carga a las baterías y al consumo AC a la vez.

Es que el híbrido tiene regulador e inversor independientes el uno del otro. Lo que no puede hacer, es chupar de red e invertir FV al mismo tiempo. Cuando chupa de red, sí puede cargar baterías (tiene cargador incorporado), pero no puede invertir corriente DC. Cargador e inversor no son independientes, de hecho, es el mismo inversor que hace el papel de transformador.

La verdad es que el manual que leí yo no lo decía expresamente, pero si tu tienes uno y sabes que lo hace, está claro que lo hace jeje. Entonces, se podría utilizar en aquellos momentos en que utiliza la red externa, sea grupo o red.

Iniciado por Gabriel 2015

Entonces, se podría utilizar en aquellos momentos en que utiliza la red externa, sea grupo o red.

Me estás liando. No estoy seguro si nos entendemos.
A ver: Cuando el híbrido usa la red externa, puede aprovechar la energía FV sólamente para cargar batería. No puede alimentar consumo desde FV y desde la red al mismo tiempo.
Lo que sí puede, es emplear la energía FV para cargar batería y alimentar consumo CA al mismo tiempo.

Que sí, que ya lo he entendido. Pero que si las baterías están cargadas y la demanda en AC supera la producida, es energía que se tira. No?

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Iniciado por oxid

En todo caso, si quieres, ya nos enseñaras un escandallo con costes...

Hombre, estamos hablando de condensadores, resistencias y diodos...

Iniciado por Gabriel 2015

...Está claro que cada uno se lo monta como quiere, o como puede, pero a mí, esa idea de activar una carga resistiva para calentar agua, pues me chirría; hay formas mucho más eficientes de calentar agua.

Eficiente sí, pero a un coste mucho menor que la FV...lo veo difícil.

Iniciado por Gabriel 2015

Pero que si las baterías están cargadas y la demanda en AC supera la producida, es energía que se tira. No?

Supongo que querrás decir "... y la energía producida supera la demanda ...". Porque en el caso que describes, el híbrido simplemente invierte toda la energía FV para alimentar el consumo y lo que falta, lo coge de batería.
Otra cosa sería al no tener batería: El híbrido se vería obligado a conmutar a red y no podría aprovechar la energía FV.

Con esto en mente: Correcto (a no ser que hayas ingeniado un sistema para aprovechar excedentes ... )
Pero no es exactamente esto ("tirar" la energía que se podría generar) y en escala mucho mayor, en tu sistema de "híbrido sin batería" ??

Resumiendo: El híbrido sin batería es poco eficiente, pero con batería lo es mucho (o bastante, si lo prefieres).

Iniciado por el_cobarde

Supongo que querrás decir "... y la energía producida supera la demanda ...". Porque en el caso que describes, el híbrido simplemente invierte toda la energía FV para alimentar el consumo y lo que falta, lo coge de batería.
Otra cosa sería al no tener batería: El híbrido se vería obligado a conmutar a red y no podría aprovechar la energía FV.

Con esto en mente: Correcto (a no ser que hayas ingeniado un sistema para aprovechar excedentes ... )
Pero no es exactamente esto ("tirar" la energía que se podría generar) y en escala mucho mayor, en tu sistema de "híbrido sin batería" ??

Resumiendo: El híbrido sin batería es poco eficiente, pero con batería lo es mucho (o bastante, si lo prefieres).

Por eso, en el caso de no "querer" poner baterías, o poca batería, es mejor el inversor a red.

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Iniciado por carlos6025

Eficiente sí, pero a un coste mucho menor que la FV...lo veo difícil.

También es verdad que depende del punto de partida de cada uno. Si uno primero instalar un campo FV y con lo que sobra calienta agua, pues bien.
En el mío, hace un par de años, observé que el termo era como un agujero negro. Y tenía varias opciones, paneles FV más termo, paneles FV más bomba de calor y colector térmico. Si tenemos en cuenta que hay que almacenar, o al menos en mi caso, 200 l de agua, para esos días de invierno que no sale el sol, pues lo que mejor me salía era el colector térmico. Ahora no recuerdo todos los cálculos, pero la bomba de calor con FV se iba de precio, descartado, y el equivalente para la misma producción de agua caliente se daba con 5 m2 de panel FV por cada m2 de colector. El coste de almacenamiento era similar en todos los casos.

Iniciado por Gabriel 2015

Por eso, en el caso de no "querer" poner baterías, o poca batería, es mejor el inversor a red.

Sólo en el caso de que las horas de producción coinciden con las horas de consumo, que parece ser el tuyo - pero que no es nada camún.

Iniciado por el_cobarde

Sólo en el caso de que las horas de producción coinciden con las horas de consumo, que parece ser el tuyo - pero que no es nada camún.

Lo tengo vigiladísimo. No es muy común, eso es cierto, porque trabajamos desde casa la mayoría de la veces, y aprovechamos la hora de la comida para las típicas labores que se desarrollan en la cocina...que son muchas...

Iniciado por Gabriel 2015

También es verdad que depende del punto de partida de cada uno. Si uno primero instalar un campo FV y con lo que sobra calienta agua, pues bien.
En el mío, hace un par de años, observé que el termo era como un agujero negro. Y tenía varias opciones, paneles FV más termo, paneles FV más bomba de calor y colector térmico. Si tenemos en cuenta que hay que almacenar, o al menos en mi caso, 200 l de agua, para esos días de invierno que no sale el sol, pues lo que mejor me salía era el colector térmico. Ahora no recuerdo todos los cálculos, pero la bomba de calor con FV se iba de precio, descartado, y el equivalente para la misma producción de agua caliente se daba con 5 m2 de panel FV por cada m2 de colector. El coste de almacenamiento era similar en todos los casos.

Si partes de una instalación FV bien calculada para tu consumo en invierno, no pretendas calentar mucha agua "con lo que sobra", porque no será mucho.
En la instalación FV de mi casa, añadí bastantes Wp precisamente para poder calentar los termos, pero de una forma controlada para que nunca chupen de batería. Y maté 4 pájaros de un tiro:
- Tener ACS más que suficiente, en invierno.
- Campo FV sobredimensionado, lo que permite tener una producción suficiente los días nublados, con un consumo responsable, sin necesidad de unas grandes y caras baterías.
- Poder hacer uso del aire acondicionado en verano, sin limitaciones.
- No estar limitado en cuanto a producción para el resto de consumos, ya que lo esencial es primero, y lo último, los termos.

El coste de ese "suplemento" en FV era similar a la térmica solar o a la termodinámica. Pero incluso siendo algo superior, las ventajas antes descritas superan a las demás tecnologías.

Iniciado por Gabriel 2015

..
Hombre, estamos hablando de condensadores, resistencias y diodos...

Hombre, añádele los >20€ del panel de 5W !!

Ala, si hay células a 2,50...

Iniciado por carlos6025

Si partes de una instalación FV bien calculada para tu consumo en invierno, no pretendas calentar mucha agua "con lo que sobra", porque no será mucho.
En la instalación FV de mi casa, añadí bastantes Wp precisamente para poder calentar los termos, pero de una forma controlada para que nunca chupen de batería. Y maté 4 pájaros de un tiro:
- Tener ACS más que suficiente, en invierno.
- Campo FV sobredimensionado, lo que permite tener una producción suficiente los días nublados, con un consumo responsable, sin necesidad de unas grandes y caras baterías.
- Poder hacer uso del aire acondicionado en verano, sin limitaciones.
- No estar limitado en cuanto a producción para el resto de consumos, ya que lo esencial es primero, y lo último, los termos.

El coste de ese "suplemento" en FV era similar a la térmica solar o a la termodinámica. Pero incluso siendo algo superior, las ventajas antes descritas superan a las demás tecnologías.

Yo lo veo tambien asi, es mejor tener el campo solar sobredimensionado, en verano se agradece muchisimo poder tener el aire acondicionado sin limitaciones.

Iniciado por esquirol

Yo lo veo tambien asi, es mejor tener el campo solar sobredimensionado, en verano se agradece muchisimo poder tener el aire acondicionado sin limitaciones.

Sí, si eso está claro. Lo único, que en mi caso, que ya tengo el ACS resuelto, lo que sobredimensione lo utilizaré para otras cosas, sobretodo en Invierno, que es cuando el ACS más energía necesita.

Iniciado por Gabriel 2015

Ala, si hay células a 2,50...

Parece que han llegado los recortes, del mini-panel que citabas en el post #13 ya hemos pasado a una célula... habrá que enmarcarla supongo, no ? no la dejarás a la intemperie
ah si... añadele el cableado de bajada...

Si fuera para un campo FV de algunos KW , lo podría entender...
pero para una batería de 7Ah como es lo que ha citado el compañero destor y que es la cuestión planteada en este hilo, pues no se, mejor que ponga otro regulador xinorris esos de 15€ y ya se va cargando la batería aunque sea a una tensión fija. Que programe el primer regulador o principal para que active el segundo ( con un simple relé a la salida de LOAD) y ya tiene el invento solucionado.

Iniciado por oxid

Parece que han llegado los recortes, del mini-panel que citabas en el post #13 ya hemos pasado a una célula... habrá que enmarcarla supongo, no ? no la dejarás a la intemperie
ah si... añadele el cableado de bajada...

El forero que preguntó tenía un mini-panel. Coincido que para una batería de 7 Ah, no es necesario...

Haber si fuera para alimentar una bombilla no me metería en estos jaleos. Era simple curiosidad para aprovechar lo que sobra. Como dijo el cobarde con un simple temporizador (que ya he comprado) ir jugando. Si antes con 50w en placa nos apañabamos imaginaros ahora que tenemos 200w, tenemos de sobras, solo era curiosidad científica haber si se podría hacer y como (igual a alguien este post le ayuda).En principio había pensado comparando tensión (algo sencillo) y esto va acabar en un proyecto de la NASA jejejejej. Pero me gusta, siempre he dicho que nunca dejas de aprender

Iniciado por destor

... Pero me gusta, siempre he dicho que nunca dejas de aprender

Eso digo yo. La idea de Gabriel 2015 de usar un mini-panel para controlar la irradiación me parece buena y de posible utilidad para diversas aplicaciones, aunque no tan sencilla como le parece a Gabriel 2015. Pero esto es cuestión de gustos, para los que hay colores.

Iniciado por destor

Haber si fuera para alimentar una bombilla no me metería en estos jaleos. Era simple curiosidad para aprovechar lo que sobra. Como dijo el cobarde con un simple temporizador (que ya he comprado) ir jugando. Si antes con 50w en placa nos apañabamos imaginaros ahora que tenemos 200w, tenemos de sobras, solo era curiosidad científica haber si se podría hacer y como (igual a alguien este post le ayuda).En principio había pensado comparando tensión (algo sencillo) y esto va acabar en un proyecto de la NASA jejejejej. Pero me gusta, siempre he dicho que nunca dejas de aprender

De todos estos post siempre salen ideas y siempre aprendemos algo

Lo del mini-panel, como es lógico, ya está inventado, lo que pasa es que cuesta una pasta...

Sensor de Irradiación

Iniciado por Gabriel 2015

Lo del mini-panel, como es lógico, ya está inventado, lo que pasa es que cuesta una pasta...

Viendo este precio -claro, Fronius es marca renombrada- me parece genial que hayas explicado como conseguir lo mismo por pocos euros. Es probable que me instale un mini-panel como sensor de irradiación para controlar mi sistema FV.

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Edito:
Veo que hasta has buscado los componentes necesarios (el mini-panel por 3.00 US$). Genial y gracias!