La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #41
    mmonge está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Presentación baterías grapheno

    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    Teniendo solo la mitad de energía acumulada, podría explicar que la gasolina sea el doble de "concentrada" (factor 2) que otras fuentes de energía, pero nunca el factor 100-1000 que citas ...
    Es cifra estimada/comparativa no se realmente la relación, pero así a voz de pronto en el volumen/peso de 1 litro de gasonlina, hay muchisima más energía que en la mejor batería del mecado... igual no es 100, pero desde luego es bastante más de 10...

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    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    Estoy contigo, Gabriel 2015, pero -
    qué es la combustión, sino la combinación del carbono y del hidrógeno (gasolina) con el oxígeno del aire, o sea, una oxidación?

    Lo que realmente es energía concentrada, nos lo ha dicho Albert Einstein: E = m*c²
    jeje, creo que a lo que se refiere a Gabriel es que después de la combustión no queda nada (bueno, si, queda el C02), pero no es para nada reversible...

  2. #42
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Presentación baterías grapheno

    Cita Iniciado por mmonge Ver mensaje
    ... después de la combustión no queda nada (bueno, si, queda el C02), pero no es para nada reversible...
    Todo es relativo (in memoriam Albert): Las plantas asimilan el CO2, mueren y -si esperas 4 millones de años- se convierten en petróleo - ya puedes extraer gasolina y tienes la reacción reversible ...

    Reconozco que esta "batería" tarda bastante en cargarse ...

  3. #43
    Gabriel 2015 Invitado

    Predeterminado Re: Presentación baterías grapheno

    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    Estoy contigo, Gabriel 2015, pero -
    qué es la combustión, sino la combinación del carbono y del hidrógeno (gasolina) con el oxígeno del aire, o sea, una oxidación?

    Lo que realmente es energía concentrada, nos lo ha dicho Albert Einstein: E = m*c²
    Por oxidación-reducción, entendemos aquellas reacciones de transferencia de electrones. Por eso son reversibles.

    La famosa fórmula, sólo sirve para reacciones de fusión o fisión nuclear, donde una parte de la masa del reactivo, se transforma en energía.

    Sino fuese así, con la masa de tus baterías tendrías energía para toda Mallorca durante un largo tiempo jeje

  4. #44
    briko está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Presentación baterías grapheno

    Cita Iniciado por mmonge Ver mensaje
    "algo"-Aire
    En realidad es mas bien {"algo"/oxigeno} oxidation o combustion .
    Una reaccion quimica donde el "algo" es un carburante y el oxigeno el comburente.
    En nuestras queridas baterias el oxigeno esta presente en le oxido (bioxido de plomo), y en el agua.
    El peso del oxigeno (o agua) es marginal en comparacion con el peso del plomo.
    Exeptuando los cohetes, el peso del comburente no influye en el peso de forma significativa.
    Al nivel del suelo, es obvio que se emplea el oxigeno del aire.
    Como dice el-cobarde la proporcion aunque "alcanzaria" la mitad, no explica nada.
    ---- veo que llego tarde---

  5. #45
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Presentación baterías grapheno

    Cita Iniciado por Gabriel 2015 Ver mensaje
    Por oxidación-reducción, entendemos aquellas reacciones de transferencia de electrones ...
    Realmente crees, que en una combustión no se transfieren electrones? La combustión es la más clásica de las oxidaciones ...
    Tu te refieres a las reacciones redox (reversibles), en las que la reducción ocurre igual de fácil que la oxidación


    Cita Iniciado por Gabriel 2015 Ver mensaje
    La famosa fórmula, sólo sirve para reacciones de fusión o fisión nuclear, donde una parte de la masa del reactivo, se transforma en energía.
    Es cierto, que en la fusión y fisión nuclear solo se transforma una (muy) pequeña parte de la masa en energía. Pero eso no es culpa de la fórmula E=m*c². Es culpa de nosotros, los seres humanos, que (en este momento) no sabemos transformar gran parte de la masa en energía. Es que somos poco capaces.
    La fórmula dice, que masa y energía son equivalentes, sin restricción. El mismo Einstein dijo "la masa y la energía son manifestaciones de una misma cosa”. 1g de masa se puede convertir en 90 Terajulios de energía (90 * 10^12 Julios o 25000 MWh)
    Si mis baterías (240kg) estarían hechas de antimatería y yo sabría controlar la reacción entre matería y antimatería, podría sacar 12 millones TWh (TeraWatiosHora) de ellas.

  6. #46
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    Predeterminado Re: Presentación baterías grapheno

    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    Es cierto, que en la fusión y fisión nuclear solo se transforma una (muy) pequeña parte de la masa en energía. Pero eso no es culpa de la fórmula E=m*c². Es culpa de nosotros, los seres humanos, que (en este momento) no sabemos transformar gran parte de la masa en energía. Es que somos poco capaces.
    Y que siga así por mucho tiempo.

  7. #47
    Gabriel 2015 Invitado

    Predeterminado Re: Presentación baterías grapheno

    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    Realmente crees, que en una combustión no se transfieren electrones? La combustión es la más clásica de las oxidaciones ...
    Tu te refieres a las reacciones redox (reversibles), en las que la reducción ocurre igual de fácil que la oxidación



    Es cierto, que en la fusión y fisión nuclear solo se transforma una (muy) pequeña parte de la masa en energía. Pero eso no es culpa de la fórmula E=m*c². Es culpa de nosotros, los seres humanos, que (en este momento) no sabemos transformar gran parte de la masa en energía. Es que somos poco capaces.
    La fórmula dice, que masa y energía son equivalentes, sin restricción. El mismo Einstein dijo "la masa y la energía son manifestaciones de una misma cosa”. 1g de masa se puede convertir en 90 Terajulios de energía (90 * 10^12 Julios o 25000 MWh)
    Si mis baterías (240kg) estarían hechas de antimatería y yo sabría controlar la reacción entre matería y antimatería, podría sacar 12 millones TWh (TeraWatiosHora) de ellas.
    Las redox, son reacciones de oxidación-reducción, como su nombre indica, en las que se produce transferencia de electrones y por eso podemos obtener energía en forma de electricidad.

    En la combustión, más que tranferirse electrones, lo que se produce es la rotura de unos enlaces moleculares y la formación de otros. Si la suma de las energías de los enlaces rotos es mayor que la de los enlaces formados, se cede energía, en forma de calor, al entorno. Pero como ya sabemos, y por desgracia, no se genera electricidad.

    Por eso, no se deben comparar, energéticamente, esos dos tipos de reacciones, que es lo que le quería indicar a mmonge.

  8. #48
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Presentación baterías grapheno

    Cita Iniciado por Gabriel 2015 Ver mensaje
    En la combustión, más que tranferirse electrones, lo que se produce es la rotura de unos enlaces moleculares y la formación de otros. Si la suma de las energías de los enlaces rotos es mayor que la de los enlaces formados, se cede energía, en forma de calor, al entorno. Pero como ya sabemos, y por desgracia, no se genera electricidad.
    Por eso, no se deben comparar, energéticamente, esos dos tipos de reacciones, que es lo que le quería indicar a mmonge.
    No sé porque te quieres complicar la vida. Una combustión es una reacción redox por excelencia, el carbono y el hidrógeno se oxidan (pierden electrones) y el oxígeno se reduce (gana electrones).

    Lee esto: Oxidación y combustión

    Y esto: http://e-ducativa.catedu.es/44700165...nreduccin.html

  9. #49
    Gabriel 2015 Invitado

    Predeterminado Re: Presentación baterías grapheno

    Sí, si yo no he dicho que no se transfieran electrones, lo que le quiero decir es que en una batería o una pila, no se rompen enlaces intramoleculares, como en una combustión.

  10. #50
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Presentación baterías grapheno

    La discusión "combustión vs. reacción redox" empezó con que el compañero mmonge dijera que la gasoline libera mucha energía:
    Cita Iniciado por mmonge Ver mensaje
    ... la gasolina tiene tal bestialidad cantidad de energía acumulada por litro, del orden de 100-1000 veces más que cualquier otra tecnología ...
    ... y porque la justificación de mmonge no era satisfactoria:
    ... la explicación es "simple"... solo esta acumulada la mitad de la energía. La gasolina para liberar su energía necesita combinarse con el oxigeno del aire, por lo que se ahorra la mitad del peso/volumen ...
    Yo simplemente diría, que quemar gasolina libera más energía que otras reacciones redox, porque la combustión de gasolina es una reacción muy exotérmica. La razón es, porque las moléculas resultantes contienen bastante menos energía de enlace que las iniciales

  11. #51
    mmonge está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Presentación baterías grapheno

    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    La discusión "combustión vs. reacción redox" empezó con que el compañero mmonge dijera que la gasoline libera mucha energía:

    ... y porque la justificación de mmonge no era satisfactoria:


    Yo simplemente diría, que quemar gasolina libera más energía que otras reacciones redox, porque la combustión de gasolina es una reacción muy exotérmica. La razón es, porque las moléculas resultantes contienen bastante menos energía de enlace que las iniciales
    jejej, mi explicación era poco científica, por eso iba entre comillas... ;-) Pero creo que habéis entendido por donde iba Probablemente no es el 50% del peso/volumen, pero algo de peso ahorraran las basadas en "algo"-aire... ;-)

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