La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

Página 1 de 2 12 ÚltimoÚltimo
Resultados 1 al 20 de 38
  1. #1
    Jiro está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    feb 2009
    Ubicación
    xxx
    Mensajes
    1.731

    Predeterminado ¿ Que os parece esta idea para aprovechar excedentes ?

    Como se ha comentado muchas veces, el sistema para aprovechar los excedentes de forma automática nos da bastantes quebraderos de cabeza. Me estoy planteando si midiendo la tensión de la bateria y el cosumo AC podríamos resolver esto.

    Siempre se comenta que no se puede utilizar como dato el voltaje de la batería, ya que este varía en función del consumo que tengamos. Por ejemplo hoy mi batería tenía 3 voltios menos cuando tenía una carga de 3kw, que cuando esa carga bajó a 1 kw. Imagino que otro factor que influye es la capacidad de la batería, por lo que no bajará el voltaje de la misma forma al sacar 2 kw de una bateria de 200Ah, que de una de 1000Ah.


    Haciendo pruebas, creo que se podrá sacara una curva aproximada que nos diga como varían esos datos.

    El tema es, utilizando un medior de tensión de la batería, y un medidor de intensidad de AC y un arduino, ¿ pensáis que podríamos activar unos cuantos relés/contactore para activar-desactivar diferentes consumos según las necesidades de cada uno ?

    ¿ Que os parece la idea ?

    Si hay gente dispuesta a colaborar en la idea podíamos intentar hacer algo útil.

    Yo tengo por aquí algún arduino para hacer pruebas

  2. #2
    Invitado Invitado

    Predeterminado Re: ¿ Que os parece esta idea para aprovechar excedentes ?

    Yo estoy en un sistema que busca el mismo fin pero de otra forma: comparar la corriente que entra a las baterias con la que va al inversor, para decidir, en función de una consigna externa ( que dependerá de la fase de carga de las baterías ), cuanta energía le envío a los excedentes.
    Estoy con lo del circuito impreso... no trabajo con arduino.

  3. #3
    Jiro está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    feb 2009
    Ubicación
    xxx
    Mensajes
    1.731

    Predeterminado Re: ¿ Que os parece esta idea para aprovechar excedentes ?

    No entiendo el sistema que quieres implementar

  4. #4
    Invitado Invitado

    Predeterminado Re: ¿ Que os parece esta idea para aprovechar excedentes ?

    A ver si me explico, explicado de otra forma, el sistema funcionará así:

    Se trata de determinar, en función del SOC de las baterías, cuanta corriente le puedo inyectar a los excedentes en función de la corriente disponible que viene de los reguladores menos la que va al inversor, ya sé que es una forma un poco extraña, pero el control sería:

    siendo Ireg corriente que va del regulador a baterìa, Iinv corriente que va de batería al inversor.

    En flotación:
    1.-si Iinv > Ireg, no inyecto excedentes
    2.- si Iinv<=Ireg procedo:
    2.1.- Aumento corriente en excedentes AC ( control modulado, como en el carlotrón o similar)
    2.2.- Espero reacción del regulador
    2.3.- Si Iinv <= Ireg, vuelvo al paso 2.1
    2-4.- Si Iinv > Ireg, vuelvo al paso 1

    Se podría hacer un ajuste teniendo en cuenta la corriente de flotación.

  5. #5
    carlos6025 está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    ago 2010
    Ubicación
    alicante
    Mensajes
    5.316
    Entradas de blog
    2

    Predeterminado Re: ¿ Que os parece esta idea para aprovechar excedentes ?

    Y no sería más sencillo:
    Vbat = tensión baterías.
    Vcon = tensión de consigna de batería, dependiendo de si la batería está en flotación, absorción o ecualización.

    - 1. Si Vbat >= Vcon, aumento corriente en excedentes AC. En otro caso, disminuyo.
    - Vuelvo al paso 1.

  6. #6
    Avatar de Hlebtomane
    Hlebtomane está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    mar 2007
    Ubicación
    Valencia
    Mensajes
    4.541

    Predeterminado Re: ¿ Que os parece esta idea para aprovechar excedentes ?

    Jiro, si lo tienes muy fácil, los Midnite que tienes ya comparan la tensión de carga con la tensión que tienen de objetivo. Ya cuentan con la función de excedentes (y puedes configurar unos parámetros para hacerlo más fino o menos fino, con función temporizada o no, etc.) y puedes asignar la función a las salidas auxiliares.
    Medir solamente la tensión de la batería no te sirve para mucho, porque esta no siempre es igual teniendo excedentes. Influye la etapa de carga (en absorción ya hay excedentes y la tensión es mucho más alta que en flotación cuando igualmente puede haber excedentes) y también la temperatura (las tensiones de carga en invierno son más altas que en verano).
    Biblioteca básica de energía solar
    Descubre la fotovoltaica jugando y aprende de forma intuitiva con nuestros esquemas interactivos: Esquemas interactivos (requiere flash)

  7. #7
    Jiro está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    feb 2009
    Ubicación
    xxx
    Mensajes
    1.731

    Predeterminado Re: ¿ Que os parece esta idea para aprovechar excedentes ?

    La cuestión es intentar saber aunque no sea con demasiada precisión cuanto excedente tienes y que puedas en función de eso decidir con un programa que conectas,
    Última edición por Jiro; 07/01/2016 a las 17:52

  8. #8
    Invitado Invitado

    Predeterminado Re: ¿ Que os parece esta idea para aprovechar excedentes ?

    Cita Iniciado por carlos6025 Ver mensaje
    Y no sería más sencillo:
    Vbat = tensión baterías.
    Vcon = tensión de consigna de batería, dependiendo de si la batería está en flotación, absorción o ecualización.

    - 1. Si Vbat >= Vcon, aumento corriente en excedentes AC. En otro caso, disminuyo.
    - Vuelvo al paso 1.
    Supongo que una cosa tendrá relación con la otra, aunque con desfase temporal. Al controlar por tensión, si no se tiene claro si el regulador está en flotación, te puede descargar algo las baterias.
    En realidad, mi propuesta forma parte de un control de SOC, entonces será más fiable con la corriente, ¿ no ?

    Otro tema es si tienes un MidNite, pero no todos lo tenemos.

  9. #9
    Gabriel 2015 Invitado

    Predeterminado Re: ¿ Que os parece esta idea para aprovechar excedentes ?

    Y no te interesa más un comparador del intensidad? Los que yo conozco tendrías que adaptarlos, porque son para corrientes muy bajas.

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    ¿ Que os parece esta idea para aprovechar excedentes ?-sin-titulo.gif Algo así?

  10. #10
    carlos6025 está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    ago 2010
    Ubicación
    alicante
    Mensajes
    5.316
    Entradas de blog
    2

    Predeterminado Re: ¿ Que os parece esta idea para aprovechar excedentes ?

    Cita Iniciado por oxid Ver mensaje
    Supongo que una cosa tendrá relación con la otra, aunque con desfase temporal. Al controlar por tensión, si no se tiene claro si el regulador está en flotación, te puede descargar algo las baterias.
    En realidad, mi propuesta forma parte de un control de SOC, entonces será más fiable con la corriente, ¿ no ?

    Otro tema es si tienes un MidNite, pero no todos lo tenemos.
    Inevitablemente, necesitas comunicación entre el regulador y el sistema de control de excedentes, para saber en que estado de carga está, es decir, cuál es la tensión de consigna en cada momento. O por lo menos, saber cuándo está en flotación. Pero desperdicias los excedentes que tengas en absorción.

    De todas formas, hagas el control de excedentes por tensión o por intensidad, el regulador le tendrá que decir al sistema cuándo está en flotación.


    Pienso que es más fiable hacer el control por tensión, ya que la propia batería, automáticamente, va a chupar los amperios que necesite, a una tensión fija dada (la de flotación) y en cualquier situación de la propia batería.
    Controlando por corriente, ¿ qué intensidad de carga es la adecuada en según qué situación de la batería?. Aunque esté en flotación, la intensidad puede ser diferente (el SOC no ha llegado al 100% real, la temperatura, etc).

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Cita Iniciado por Jiro Ver mensaje
    La cuestión es intentar saber aunque no sea con demasiada precisión cuanto excedente tienes y que puedas en función de eso decidir con un programa que conectas,
    El problema es que no puedes saber a priori los excedentes que tienes hasta que no los tienes. Y no los tienes si no los gastas ya que el regulador capa la producción para mantener la tensión de baterías correcta.

    Es una pescadilla que se muerde la cola. No sabes los excedentes porque no los estás gastando. Y no los puedes gastar porque no sabes los excedentes que tienes.
    Los reguladores que llevan implementado un sistema de control de excedentes, tampoco pueden saber los excedentes que hay en un momento determinado, por eso "intentan" derivar excedentes constantemente, mientras se mantenga la tensión de carga correcta. Digamos que constantemente realizan la maniobra de "prueba y error".

  11. #11
    Jiro está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    feb 2009
    Ubicación
    xxx
    Mensajes
    1.731

    Predeterminado Re: ¿ Que os parece esta idea para aprovechar excedentes ?

    Se que tu le has dado 1000 vueltas al tema, pero igual dándole 1001 algún día encontramos una solución mejor que la anterior, aunque no sea la perfecta.

  12. #12
    carlos6025 está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    ago 2010
    Ubicación
    alicante
    Mensajes
    5.316
    Entradas de blog
    2

    Predeterminado Re: ¿ Que os parece esta idea para aprovechar excedentes ?

    Seguro que hay otras soluciones.
    Siempre he preferido la solución más simple, aunque haya otras más complejas. De momento no conozco solución más simple que la que hacen los reguladores, inyectar excedentes mientras se mantenga constante (más o menos) la tensión de carga.

  13. #13
    Jiro está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    feb 2009
    Ubicación
    xxx
    Mensajes
    1.731

    Predeterminado Re: ¿ Que os parece esta idea para aprovechar excedentes ?

    Cita Iniciado por carlos6025 Ver mensaje
    Seguro que hay otras soluciones.
    Siempre he preferido la solución más simple, aunque haya otras más complejas. De momento no conozco solución más simple que la que hacen los reguladores, inyectar excedentes mientras se mantenga constante (más o menos) la tensión de carga.
    Si esa es buena, pero en mi caso que hago, cuando haya excedentes conecto un termo de 800W o el de 1500W ? Si no se lo que etá sobrando

  14. #14
    carlos6025 está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    ago 2010
    Ubicación
    alicante
    Mensajes
    5.316
    Entradas de blog
    2

    Predeterminado Re: ¿ Que os parece esta idea para aprovechar excedentes ?

    Por cierto, no es que yo le haya dado mil vueltas. Yo no he "inventado" nada, solo me aprovecho de lo que ya viene implantado en los reguladores.
    Lo que quiere hacer OXID es empezar de cero. Me parece perfecto. Solo le comento lo que ya está inventado, y funciona de una forma simple.

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Cita Iniciado por Jiro Ver mensaje
    Si esa es buena, pero en mi caso que hago, cuando haya excedentes conecto un termo de 800W o el de 1500W ? Si no se lo que etá sobrando
    No se trata de conectar uno u otro, se trata de modular la potencia derivada al termo, según el excedente que haya. HLEBTOMANE te lo ha explicado. Que el midnite se encargue de hacerlo, que lo hace muy bien.

  15. #15
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: ¿ Que os parece esta idea para aprovechar excedentes ?

    Cita Iniciado por carlos6025 Ver mensaje
    Siempre he preferido la solución más simple, aunque haya otras más complejas.
    En alemán hay un dicho: Por qué elegir la solución sencilla, si también se puede encontrar una complicada?
    Quiero decir que doy 100% razón a carlos6025 y tambien le apoyo en que no es necesario inventar de nuevo lo ya inventado.

  16. #16
    carlos6025 está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    ago 2010
    Ubicación
    alicante
    Mensajes
    5.316
    Entradas de blog
    2

    Predeterminado Re: ¿ Que os parece esta idea para aprovechar excedentes ?

    Por seguir con el tema, se me ocurre un ejemplo al respecto de lo que estamos hablando.

    Supongamos un embalse con su presa. En la parte baja de la presa está su boca de salida, con una válvula con la que se puede regular el caudal de agua. El operario que controla la apertura de la válvula sería el regulador FV. Su misión es mantener un caudal constante aguas abajo. Y tiene que mantener el nivel máximo, pero sin desbordarse.
    Al operario le importa un comino el nivel de agua que tiene el embalse, además que no lo puede saber porque desde abajo de la presa no lo puede ver.
    Cuando el nivel del agua del embalse está más alto, la presión en la válvula es mayor, por lo que el operario tiene que cerrar un poco más la válvula. Y al contrario, cuando el nivel del embalse es menor, tiene que abrir más la válvula.
    Para poder controlar la válvula, no lo hace en función del nivel del embalse, sino en función del nivel del agua del río aguas abajo.

    Lo mismo le ocurre al regulador FV para controlar los excedentes. No lo hace mirando al cielo, para saber si hay más o menos sol. Lo hace controlando la tensión de las baterías, que sea constante y de un valor predeterminado.


  17. #17
    Jiro está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    feb 2009
    Ubicación
    xxx
    Mensajes
    1.731

    Predeterminado Re: ¿ Que os parece esta idea para aprovechar excedentes ?

    El ejemplo lo entiendo, pero tiene que haber alguna forma mejor de aprovechar el sobrante. La cuestion es dar con ella

  18. #18
    carlos6025 está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    ago 2010
    Ubicación
    alicante
    Mensajes
    5.316
    Entradas de blog
    2

    Predeterminado Re: ¿ Que os parece esta idea para aprovechar excedentes ?

    No te entiendo. ¿Por qué crees que no es una "buena" forma de aprovechar los sobrantes? Yo lo tengo y lo aprovecho todo. Y si no lo aprovecho todo a veces, es porque no quiero, ¿qué más se podría hacer, según tú?

    ¿O te refieres a un sistema menos complejo? si es que se pude considerar complejo desde el punto de vista de ponerlo en práctica.

  19. #19
    Jiro está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    feb 2009
    Ubicación
    xxx
    Mensajes
    1.731

    Predeterminado Re: ¿ Que os parece esta idea para aprovechar excedentes ?

    ¿ Pero lo aprovechas en algo diferente a una resistencia ? ¿ En algo que no sea un termo ?

  20. #20
    Invitado Invitado

    Predeterminado Re: ¿ Que os parece esta idea para aprovechar excedentes ?

    Cita Iniciado por carlos6025 Ver mensaje
    Inevitablemente, necesitas comunicación entre el regulador y el sistema de control de excedentes, para saber en que estado de carga está, es decir, cuál es la tensión de consigna en cada momento. O por lo menos, saber cuándo está en flotación. Pero desperdicias los excedentes que tengas en absorción.

    De todas formas, hagas el control de excedentes por tensión o por intensidad, el regulador le tendrá que decir al sistema cuándo está en flotación.
    En esto totalmente de acuerdo, haría falta comunicación entre el regulador y el sistema de control, y lo que afirmé antes, se puede extender a la absorción.

    Cita Iniciado por carlos6025 Ver mensaje
    Pienso que es más fiable hacer el control por tensión, ya que la propia batería, automáticamente, va a chupar los amperios que necesite, a una tensión fija dada (la de flotación) y en cualquier situación de la propia batería.
    Controlando por corriente, ¿ qué intensidad de carga es la adecuada en según qué situación de la batería?. Aunque esté en flotación, la intensidad puede ser diferente (el SOC no ha llegado al 100% real, la temperatura, etc).
    Aquí ya no estoy de acuerdo, si controlas por tensión el sistema no sabrá que corriente puedo dedicar a excedentes, en cambio con el sistema de control por corriente, voy aumentando Iinv con la demanda AC ( convenientemente modulada ) y monitorizando la Ireg que vaya aumentando al unísono, en el momento en que no aumente al unísono, querrá decir que empiezo a chupar de las baterías porque el regulador no es capaz de dar más corriente ( NO hay más excedente ), es más, casi me atrevo a decir que ni haría falta comunicación con el regulador, se autoajusta automaticamente.
    Si la batería demanda toda la corriente, el control no derivará a excedentes.

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    En alemán hay un dicho: Por qué elegir la solución sencilla, si también se puede encontrar una complicada?
    Quiero decir que doy 100% razón a carlos6025 y tambien le apoyo en que no es necesario inventar de nuevo lo ya inventado.
    Tampoco se trata de inventar lo que ya está inventado ( que bien inventado está), sólo pienso en soluciones simples a problemas a los que no tenemos reguladores con derivación de excedentes, y nos gusta hacer algunas cosas.
    Última edición por Invitado; 07/01/2016 a las 23:51 Razón: Corrección poner NO importante !!

Página 1 de 2 12 ÚltimoÚltimo

Temas similares

  1. Aprovechar excedentes de vertido cero.
    Por Javikoyote en el foro Fotovoltaica. Sistemas conectados a red
    Respuestas: 5
    Último mensaje: 08/11/2018, 17:59
  2. Que os parece esta idea!!!
    Por css_fran en el foro Fotovoltaica. Sistemas aislados de la red
    Respuestas: 0
    Último mensaje: 29/10/2017, 23:12
  3. Ronda de ideas para aprovechar excedentes mediante cajas negras.
    Por Cardmagedon en el foro Fotovoltaica. Sistemas conectados a red
    Respuestas: 42
    Último mensaje: 13/06/2013, 15:27
  4. ?Que OS PARECE ESTA IDEA?
    Por magico en el foro Fotovoltaica. Aspectos económicos, legales y administrativos
    Respuestas: 8
    Último mensaje: 02/08/2006, 23:33
  5. ¿Qué os parece la idea de subdividir los foros?
    Por solarweb en el foro Funcionamiento de los foros
    Respuestas: 8
    Último mensaje: 09/11/2005, 00:16

Copyright, 2002-2017 Solarweb.net



1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46