La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #26
    Invitado Invitado

    Predeterminado Re: ¿ Que os parece esta idea para aprovechar excedentes ?

    Cita Iniciado por carlos6025 Ver mensaje
    ¿Y te parece poco desde el punto de vista práctico de diseño del circuito electrónico?
    Con el sistema que yo te digo SOLO hay que estar pendiente de la tensión, olvidándose de la corriente y de comparaciones de una corriente con otra (Ireg con Iinv).

    Mientras la tensión se mantiene, aumento el excedente. Cuando la tensión disminuye, disminuyo el excedente. No hace falta saber en qué medida debe aumentar o disminuir el excedente con respecto al aumento o disminución de la tensión. Solo hay que aumentar o disminuir el excedente si la tensión es igual o es menor.
    Es un TODO/NADA, y ya sabes que un TODO/NADA es más fácil de implementar o tratar electrónicamente que una variación. Por eso pienso que es más simple o sencillo que lo que tu propones.




    Tengo que analizarlo detenidamente con tiempo, pues algo no me encaja



    Eso ya ocurre con el sistema por tensión.


    Por mi parte lo dejo por hoy, que ya es tarde, y las cabezas no piensan igual. Mañana más.

    saludos
    Sabes perfectamente que con pocas decenas de milivoltios de diferencia en la tensión de batería, es difícil por no decir imposible saber si la batería recibe o entrega corriente, con lo que en este último caso la estás ciclando mucho más.
    En cambio, con el control de corriente sabes perfectamente si la batería recibe o entrega corriente.
    Ademas, para mí, en mi opinión, dile como quieras, me es mucho más fácil comparar 2 corrientes que discernir sobre 0,020 o 0,1V de tensión de batería sobre un total de 58V para un sistema de baterías de 48, por ejemplo.
    Yo me olvido de la tensión de consigna y sólo comparo intensidades, teniendo como referencia algo más general como la capacidad de las baterias. Y esto iría con una salida de modulación de potencia para termos o estufas, algo distinta de lo que ideaste tu del carlotrón, pero que sigue la misma finalidad.

    Ojo, que esta idea, forma parte de un monitor de SOC que gestione excedentes, que me estoy ideando... de ahí lo del control de corriente.

    SI, ya sé que en el mercado hay cosas excelentes, ( y caras ) y hay unos magníficos reguladores que ya te gestionan los excedentes.

    Pero yo no los tengo, ni creo que los pueda tener ni a medio plazo.

  2. #27
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: ¿ Que os parece esta idea para aprovechar excedentes ?

    Cita Iniciado por oxid Ver mensaje
    Sabes perfectamente que con pocas decenas de milivoltios de diferencia en la tensión de batería, es difícil por no decir imposible saber si la batería recibe o entrega corriente, con lo que en este último caso la estás ciclando mucho más.
    Depende de la tensión de partida. La tensión de equilibrio ronda los 51V. La tensión de flotación de unas Opzs ronda los 53-55V. Si el regulador las está manteniendo a, por ejemplo, 54V, aunque reduzcas 0,1V, la corriente siempre será positiva. Incluso aunque reduzcas 1V. Por lo tanto, mientras el sistema regulador por tensión varía entre 53V y 54V, no habrá corriente negativa, no se ciclan. Y es 1V, pero yo te hablo de la décima parte, 0,1V.

    No soy experto en electrónica, pero no creo que sea nada complicado un circuito que sea capaz de diferenciar entre 54V y 53,9V.
    Pensando así por encima, un comparador que cambie de estado con esa variación de tensión. Ese cambio de estado, por ejemplo de 0-10V. Esa tensión se le aplica a un integrador, con lo que obtienes una tensión variable de 0-10V proporcional a los excedentes. No lo veo nada complicado...ni para mí


    Cita Iniciado por oxid Ver mensaje
    En cambio, con el control de corriente sabes perfectamente si la batería recibe o entrega corriente.
    Ademas, para mí, en mi opinión, dile como quieras, me es mucho más fácil comparar 2 corrientes que discernir sobre 0,020 o 0,1V de tensión de batería sobre un total de 58V para un sistema de baterías de 48, por ejemplo.
    Pero, supongo, que si tienes que comparar las intensidades del regulador o inversor, que no son pequeñas, tendrás que reducirlas para tratarlas electrónicamente, lo que al final es lo mismo, trabajas con pequeñas tensiones/corrientes.



    Cita Iniciado por oxid Ver mensaje

    SI, ya sé que en el mercado hay cosas excelentes, ( y caras ) y hay unos magníficos reguladores que ya te gestionan los excedentes.

    Pero yo no los tengo, ni creo que los pueda tener ni a medio plazo.
    Pienso que alguien que decide tener una instalación FV, y se vaya a gastar una buena pasta...por 100 o 200€ de más que le pueda costar un regulador con gestión de excedentes (además de otras ventajas), es una equivocación no hacerlo. Tampoco necesitas hipotecar la vivienda por ello.

  3. #28
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    Predeterminado Re: ¿ Que os parece esta idea para aprovechar excedentes ?

    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    Perdón, veo que mi comentario se puede interpretar como crítica. No quiere ser nada de esto.
    Me refiero a la intención de Jiro, de "inventar" un sistema de derivar excedentes, teniendo un Midnite a mano, que lo hace muy bien.

    Tambien decir, que sigo atentamente vuestra discusión acerca de como derivar excedentes, para aumentar mis conocimientos.
    La verdad es que si, que tengo aparatos buenos, que no se sacarles de momento el partido que se les puede sacar ( tampoco están en funcionamiento ). Imagino que entre los midnite y el aparato que tengo para el Sunny Boy podré hacer varias cosas cuando aprenda a manejarlos. Mi intención iba por hacer algo en lo que nosotros podamos modificar el software y así tener menos limitaciones, pero parece que esto es complicado.

    Os sigo en el tema, pero mis conocimientos no llegan para intervenir en las discusiones que teneís en estos momentos.

  4. #29
    Invitado Invitado

    Predeterminado Re: ¿ Que os parece esta idea para aprovechar excedentes ?

    Cita Iniciado por carlos6025 Ver mensaje
    Depende de la tensión de partida. La tensión de equilibrio ronda los 51V. La tensión de flotación de unas Opzs ronda los 53-55V. Si el regulador las está manteniendo a, por ejemplo, 54V, aunque reduzcas 0,1V, la corriente siempre será positiva. Incluso aunque reduzcas 1V. Por lo tanto, mientras el sistema regulador por tensión varía entre 53V y 54V, no habrá corriente negativa, no se ciclan. Y es 1V, pero yo te hablo de la décima parte, 0,1V.

    No soy experto en electrónica, pero no creo que sea nada complicado un circuito que sea capaz de diferenciar entre 54V y 53,9V.
    Pensando así por encima, un comparador que cambie de estado con esa variación de tensión. Ese cambio de estado, por ejemplo de 0-10V. Esa tensión se le aplica a un integrador, con lo que obtienes una tensión variable de 0-10V proporcional a los excedentes. No lo veo nada complicado...ni para mí
    A ver, aunque trabajaba en electrónica, no soy ningún genio y ni sé ni pretendo dar lección a nadie, ni llevar este hilo a un nivel que los que no han tratado en electrónica se cansen de leer..

    Es que si intentamos algo simple, por ejemplo con lo que el compañero Jiro pueda trastear, hay formas y formas de hacerlo... no le vamos a endosar de montar un circuito analógico de ajuste delicado, con derivas térmicas...
    Es que discernir 0,1 V sobre una escala de 62, pues tienes que dividir, filtrar y ahí salen errores, porque tienes que hacerlo usable, y si lo tratas digitalmente, todavía se suman más errores... tienes problemas con la resolución si sólo trabajas con 10 bits en el conversor... etc etc.

    Cita Iniciado por carlos6025 Ver mensaje
    Pero, supongo, que si tienes que comparar las intensidades del regulador o inversor, que no son pequeñas, tendrás que reducirlas para tratarlas electrónicamente, lo que al final es lo mismo, trabajas con pequeñas tensiones/corrientes.
    Es que según lo que he expuesto antes, interesa más tratar las señales pequeñas que no grandes, aunque en el caso de la intensidad haya que amplificar quizás, o no si utilizas los dispositivos de medida de corriente ajustadas a la escala...
    dile shunt u otros dispositivos.

    Medir las 2 corrientes, como partimos desde cero, tenemos una excelente resolución y no dependemos tanto de variables,
    se compensa automáticamente comparándolas y aprovechamos hasta el último amperio disponible para excedente.


    Cita Iniciado por carlos6025 Ver mensaje
    Pienso que alguien que decide tener una instalación FV, y se vaya a gastar una buena pasta...por 100 o 200€ de más que le pueda costar un regulador con gestión de excedentes (además de otras ventajas), es una equivocación no hacerlo. Tampoco necesitas hipotecar la vivienda por ello.
    No voy a discutir las posibilidades económicas porque eso es un tema más bien personal, y de lo que se trataba aquí, era de hacer un sistema lo más sencillo para poder ayudar al compañero Jiro sobre su idear para controlar los excedentes,
    Ya todos conocemos o 'sabemos' de las virtudes de los reguladores buenos que aunque cuesten 200 € más no todos tenemos, sino que levanten la mano los que lo tengan, algunos tienen reguladores muy sencillos y si con algún artilugio casero aunque sea con un arduino puede hacer cosas mucho más sofisticadas, pues mejor.

    No es mi intención liar el hilo.

  5. #30
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: ¿ Que os parece esta idea para aprovechar excedentes ?

    Cita Iniciado por oxid Ver mensaje
    No voy a discutir las posibilidades económicas porque eso es un tema más bien personal, y de lo que se trataba aquí, era de hacer un sistema lo más sencillo para poder ayudar al compañero Jiro sobre su idear para controlar los excedentes,
    Acabáramos!. Yo pensaba que querías hacer algo para ti, para tu casa, aprovechando los equipos que tienes. Siendo para Jiro...vamos, me parece de tontos no aprovechar los equipos que tiene. Es como querer reinventar la bicicleta teniendo 5 en el garaje.

    Jiro, si lo que te gusta es trastear, no te preocupes, que aunque los midnite puedan gestionar los excedentes, todavía te queda margen para trastear con ellos hasta que veas fluir los kW a tus termos.



    Cita Iniciado por oxid Ver mensaje
    Ya todos conocemos o 'sabemos' de las virtudes de los reguladores buenos que aunque cuesten 200 € más no todos tenemos, sino que levanten la mano los que lo tengan, algunos tienen reguladores muy sencillos y si con algún artilugio casero aunque sea con un arduino puede hacer cosas mucho más sofisticadas, pues mejor.
    Sigo pensando lo mismo. Para derivar excedentes, primero hay que tenerlos. Pretender calentar un termo de 100 litros con lo que te sobra de una instalación de 4 placas de 180Wp...como que no. Necesitas más. Y si necesitas más, también necesitas un/os reguladores de cierta envergadura, calidad y prestaciones. Hacerte una instalación de nuevas, de cierta envergadura, y hambrear con ese tema...la verdad es que no lo entiendo...
    Pienso que el regulador es la parte más importante de una instalación FV aislada, es el "comandante" de la instalación.

  6. #31
    Gabriel 2015 Invitado

    Predeterminado Re: ¿ Que os parece esta idea para aprovechar excedentes ?

    Si tienes Arduino y lo que pretendes es saber en cada momento la potencia que podrías destinar a excedentes, yo lo que haría es determinar la potencia máxima que podrían dar los paneles en ese momento y restar la potencia que consume la linea que va del regulador a la batería.

  7. #32
    Jiro está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: ¿ Que os parece esta idea para aprovechar excedentes ?

    Cita Iniciado por Gabriel 2015 Ver mensaje
    Si tienes Arduino y lo que pretendes es saber en cada momento la potencia que podrías destinar a excedentes, yo lo que haría es determinar la potencia máxima que podrían dar los paneles en ese momento y restar la potencia que consume la linea que va del regulador a la batería.
    ¿ Por ejemplo utiliando una LDR junto a los paneles e ir sacando una tabla de valores con el valor de la ldr y la potencia que den en ese momento ?

    Luego ya en funcion de por ejemplo el valor de los ultimos 5 minutos ( o lo que se estime ) activar alguna/s carga.

    Es una forma que se me acaba de ocurrir

  8. #33
    Gabriel 2015 Invitado

    Predeterminado Re: ¿ Que os parece esta idea para aprovechar excedentes ?

    Yo no lo haría con LDR, porque la LDR no va a saber la temperatura y eso modifica la potencia que pueden generar los paneles. Yo lo haría con una célula testigo y una resistencia adosada a los paneles, o con la misma orientación que los paneles. O si tienes por ahí algún PLC, con alguna aplicación astronómica, pero mejor la célula, porque te detecta también las nubes. Luego en función de la diferencia, podrías activar varías salidas con relés, según te interese.

  9. #34
    Jiro está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: ¿ Que os parece esta idea para aprovechar excedentes ?

    Voy a ver que es una célula testigo.

    También se podría conectar una sonda de temperatura ademas de la LDR

  10. #35
    Gabriel 2015 Invitado

    Predeterminado Re: ¿ Que os parece esta idea para aprovechar excedentes ?

    Una célula de un panel parecida a los que tengas y la usas como testigo.

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Esa célula o mini-panel, lo conectas con una resistencia y eso te va a dar la potencia máxima de ese panel, y va a ser siempre proporcional a la potencia máxima que te podrían dar las placas.

  11. #36
    Jiro está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: ¿ Que os parece esta idea para aprovechar excedentes ?

    Cita Iniciado por Gabriel 2015 Ver mensaje
    Una célula de un panel parecida a los que tengas y la usas como testigo.
    Mira que soy burro. Jajaja

    Pues tengo por ahí sonda de temperatura para conectar al arduino y ldr y algunas cosillas mas. Lo que no tengo es nada para meter la LDR y que no se estropee con el agua. A ver que se me ocurre

    Venga, a ver que mas se nos va ocurriendo que esto mas o menos si lo entiendo.

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    También tengo algún panelillo pequeño y alguna celda solar individual, pero es tan fina que se rompería, pero paneles pequeñitos ( 5W o así ) tengo varios

  12. #37
    Gabriel 2015 Invitado

    Predeterminado Re: ¿ Que os parece esta idea para aprovechar excedentes ?

    Cuanto más pequeño mejor, más fácil te será adaptarlo al Arduino.

  13. #38
    pedro 3232 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: ¿ Que os parece esta idea para aprovechar excedentes ?

    yo tenia pensado con la señal de contacto que me da el hibrido cuando entra en flotación activar un rele temporizado(como precaución para que no este entrando y saliendo el contactor) que me active un contactor y ponga a consumir cualquier cosa qe necesite
    calculo que en verano será desde las 1 de la tarde hasta que se esconde el sol, que es cuando tengo la batería a tope. y me baja el rendimiento por tener la batería cargada.

    lo veis viable o no funcionaria bien?

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