Tema: Rentabilidad de la FV aislada.

Iniciado por Gustav

Mucha placa y poca batería!!!

Absolutamente de acuerdo, Gustav. Mucha placa, más placa y mucha más placa! Y batería, la mínima posible!
En cuanto al girasol: No lo decía por su rentabilidad, sino por llevar 10 años funcionando sin problemas. Pero tienes razón, eso no lo sabemos, pepet no ha dicho nada sobre si ha tenido que dejar arreglarlo cada año ...

Los girasoles.....ufffff
Cuando funciona ...funciona muy bien.
Que quiero decir... hemos cambiado la electrònica tres veces y las tres reconociendo la empresa instaladora que era un fallo de diseño con la electrònica 0 de coste..este último funciona de maravilla. ..
Recompensa ver un documental
Dies mil millones. Canal+
O por internet.
Saludos

Enhorabuena, pepet, por tener un girasol funcionando de maravilla. Parece que tuviste la suerte de encontrar un instalador que hacía su trabajo bien.
Hoy día las placas FV son baratas y rinde más, invertir el dinero que cuesta un girasol en placas. Ya lo ha dicho Gustav:

Iniciado por Gustav

... el doble de placas la mitad a E y la otra mitad a O a una elevación de 45º y da el mismo rendimiento que el girasol.

Además, muchos estamos obligados a montar las placas en coplanar sobre cubierta. Y tener un girasol en el tejado es más difícil, todavía, aparte de la estética. El girasol es una opción para pocos casos especiales.

Claro está, que en los días malos, aquellos sin ver el sol en todo el día, no te sirve de nada ni el girasol ni tener el doble de placa. La producción será prácticamente cero, hagas lo que hagas.

Iniciado por el_cobarde

... puedes encontrar tantas respuestas diferentes como búsquedas inicias.

He encontrado una comparación de huella ecológica que me parece bastante fiable (está en alemán, lo siento):
Vergleich der CO2-Emissionen pro kwh bei der Stromerzeugung

Dice que la FV <10kWp con placas policristalinas produce 101g de CO2 por kWh generado.
Para una central nuclear serían 32 gCO2/kWh y para la hidroeléctrica y eólica serían entre 25 y 40 gCO2/kWh.
Para la generación con gas natural resultan 150 gCO2/kWh (con recuperación del calor), respectivamente 430 gCO2/kWh (sin recuperación).
Por el otro lado está la generación con carbón: 950 - 1150 gCO2/kWh.
Para gasoil no dan valores, pero debe estar entre gas (400 gCO2/kWh) y carbón (1000 gCO2/kWh)
Dicen que la huella ecológica media de la electricidad distribuida en Alemania es de 600 gCO2/kWh.

Comparando estos números, me parece justificado decir, que la FV no es una energía limpia, pero sí una de las menos sucias.

P.D.: En esta comparación sólo se considera el equivalente en CO2 emitido. Por ejemplo, no se tiene en cuenta el problema de los residuos radioactivos de una central nuclear.

Ay madre!!! Si estos son como los de Volkswagen, seguro que han hecho las mediciones con las centrales apagadas...

El dato de FV es más alto que el que manejo yo para España, cosa normal, ya que al tener menos horas de sol al año, producen en su vida útil menos energía que en España y aumenta la repercusión de Co2 por kwh producido.

Lo que queda claro, es que cuantos más paneles y menos baterías tenga un sistema, más "limpio" es.

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Iniciado por jmargaix

Hola señores,
quiero aportar un poco mas de optimismo, pues a mi el coste de ciclado no me sale a 0,25€, me sale menos de 0,2€, y creo que no voy equivocado.
El tema esta en que en las Crown se dan 800 ciclos teoricos, y las mias (y de algunos mas) son de traccion, donde teoricamente nos dan 1200 ciclos al 80% de DOD (un 50% mas, que no es ná).
Bueno, yo no espero la totalidad del 50% de ciclos, pero si unos cuantos mas, y tengo la esperanza de que me duren lo suficiente para que el ciclado sea menor que el coste de la tarifa punta (sobre 0'2€), y asi poder ciclar sin mucho dolor de bolsillo. El tiempo
me dara o me quitara la razon, pero yo como Pepet, no las maltrato, solo ciclo en horas punta y no bajo del 40% de SOC, algunos dias se queda en menos del 30, sobre todo en verano, en invierno y con bomba de calor es dificil.
Eso si como comentamos anteriormente, nada de ciclar en horas valle, ahi si que es una ruina, ni tampoco cargarlas en horas valle para poder ciclar en hora punta.
Y como comento el_cobarde, ademas las baterias son el soporte de la FV para picos de consumo, si no fuese asi , habria que sobredimensionar, y eso sale caro.
Animo y a ver como queda lo del peaje al sol, que podria ser la puntilla a la rentabilidad.
Saludos.

Yo creo que el tiempo te dará la razón, porque si a día de hoy, las cuentas casi te salen, en cuanto suba un poco más la luz, mejor te saldrán...

Iniciado por Gabriel 2015

El dato de FV es más alto que el que manejo yo para España ...

Cuál es el valor que manejas para España ?
Los alemanes dicen, que la generación en una planta FV grande (de x MW) sale a 27 gCO2/kWh.
Supongo que tu valor para una FV familiar en España estará entre los 27 y 101 gCO2/kWh ...

El articulo de el país decia que en España en dos años (+ -) se recupera el co2 empleado para la fabricación de las placas fv el resto es limpio...
Decia tambien que estos datos depende mucho de la zona geogràfica. ...no és lo mismo sur que norte esta claro

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Por rizar el hilo.. el doble de placas E y O y 45 grados.
En terminos de energia neta sacada de las fv ,he de decir rinde mas el girasol; otra cosa és ,que cuesta mas hoy en dia, un girasol, que invertir en placas, al final es mas rentable en €..
Però en temas de rendimento energetico, igual en invierno es muy parecido ,però primavera y otoño mejora mucho tener un girasol ..ademas lo se, porque justo el vecinos lo tiene sin girasol E O 45 grados y las primeras horas de la mañana y las ultimas de la tarde el va a un regimen del 40% y nosotros del 90% ..
Aaa y al tener las conexiones los girasoles diferentes de las fijas ,serie girasol y en paralelo fijas tambien tenemos un poco de mejora los girasoles respecto a las fijas ..bueno creo..
Uuppss lo último que he dicho puede ser peligroso ..
Igual he dicho una estupidez como la copa de un pino.
Lo he dicho haciendo comparación con el vecino.
Saludos

Iniciado por pepet

El articulo de el país decia que en España en dos años (+ -) se recupera el co2 empleado para la fabricación de las placas fv el resto es limpio...
Decia tambien que estos datos depende mucho de la zona geogràfica. ...no és lo mismo sur que norte esta claro

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Por rizar el hilo.. el doble de placas E y O y 45 grados.
En terminos de energia neta sacada de las fv ,he de decir rinde mas el girasol; otra cosa és ,que cuesta mas hoy en dia, un girasol, que invertir en placas, al final es mas rentable en €..
Però en temas de rendimento energetico, igual en invierno es muy parecido ,però primavera y otoño mejora mucho tener un girasol ..ademas lo se, porque justo el vecinos lo tiene sin girasol E O 45 grados y las primeras horas de la mañana y las ultimas de la tarde el va a un regimen del 40% y nosotros del 90% ..
Aaa y al tener las conexiones los girasoles diferentes de las fijas ,serie girasol y en paralelo fijas tambien tenemos un poco de mejora los girasoles respecto a las fijas ..bueno creo..
Uuppss lo último que he dicho puede ser peligroso ..
Igual he dicho una estupidez como la copa de un pino.
Lo he dicho haciendo comparación con el vecino.
Saludos

Pues la primera hora y la última son las conflictivas, aunque si vas sobradillo de placas es suficiente.

Ya os comentaré mis experiencias cuando tenga las placas funcionando

Iniciado por el_cobarde

Cuál es el valor que manejas para España ?
Los alemanes dicen, que la generación en una planta FV grande (de x MW) sale a 27 gCO2/kWh.
Supongo que tu valor para una FV familiar en España estará entre los 27 y 101 gCO2/kWh ...

En España los valores, a día de hoy, van de los 12 a los 50 g de CO2 por Kwh. 12 para los grandes productores con orientadores y gastos energéticos asociados a logística, transporte y montaje bajos. Para los pequeños productores, sin orientación están en torno a 50. No me explico cómo no tenemos un plan energético a 15 o 20 años para sustituir las fósiles, cuando a día de hoy, es más bajo el coste de producir con solar FV que con carbón...

Totalmente contigo Gabriel 2015 .seguro que hat intereses por medio.

Iniciado por pepet

Totalmente contigo Gabriel 2015 .seguro que hat intereses por medio.

Es el modus operandi habitual del pais

Hablando de la rentabilidad de las baterías , esta mañana he ido a vender 165kg de baterías que he ido acumulando y me las han pagado a 0,56€ , me be sacado casi 100€.
Solo al venderlas ya se recupera parte de la inversión, los vasos de tracción que voy a poner pesan 35kg cada uno , mas de 800kg , al revenderlas cuando mueran son casi quinientos pavos.
Entre la parte fija de la factura eléctrica que me ahorro al aislarme (3000€ en 10 años para una potencia contrada de 4.6kw) mas el reciclado que son casi 500€ ya casi se amortizan , sin contar el uso y disfrute de las baterías que supongo que les sacaré unos pocos kW.
Saludos.

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Luego si consigo sacarle 1200 ciclos al 50% que son unos 16500w cada ciclo (690ah a c10), me salen unos 19000kw a 0.13 € que me lo esta robando ibertrola salen 2583€ a ojo pelao sin contar perdidas del inversor ect, yo creo que sale rentable.
El resto de la instalación se tiene que amortizar con la producción del panel.
Saludos.

Iniciado por Gabriel 2015

Pero si instalase un par de bancos de 50 kwh y conmuto carga con descarga cada 24 horas, el ciclo es de 2 días y la descarga de cada banco del 50% diario, no?

Esa opción es un trastorno y engorro. Yo ahora mismo estoy así, y no es tan sencillo conmutar la carga de unas con la descarga de otras y viceversa.

Iniciado por skolly

Esa opción es un trastorno y engorro. Yo ahora mismo estoy así, y no es tan sencillo conmutar la carga de unas con la descarga de otras y viceversa.

No, si yo creo que al final no voy a poner baterías.

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Iniciado por fran_pascualin

Hablando de la rentabilidad de las baterías , esta mañana he ido a vender 165kg de baterías que he ido acumulando y me las han pagado a 0,56€ , me be sacado casi 100€.
Solo al venderlas ya se recupera parte de la inversión, los vasos de tracción que voy a poner pesan 35kg cada uno , mas de 800kg , al revenderlas cuando mueran son casi quinientos pavos.
Entre la parte fija de la factura eléctrica que me ahorro al aislarme (3000€ en 10 años para una potencia contrada de 4.6kw) mas el reciclado que son casi 500€ ya casi se amortizan , sin contar el uso y disfrute de las baterías que supongo que les sacaré unos pocos kW.
Saludos.

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Luego si consigo sacarle 1200 ciclos al 50% que son unos 16500w cada ciclo (690ah a c10), me salen unos 19000kw a 0.13 € que me lo esta robando ibertrola salen 2583€ a ojo pelao sin contar perdidas del inversor ect, yo creo que sale rentable.
El resto de la instalación se tiene que amortizar con la producción del panel.
Saludos.

Ya, veo que a ti a lo mejor te renta más así. En mi caso, si necesito acumular, o coger 300 kwh al mes de la red, pues ya no me sale rentable lo de las baterías, porque en cinco años me las cargaría.

Yo tenia 5.750 W de potencia contratada. Unos euritos al año solo en potencia contratada

He afinado un poco los cálculos, con los datos que da el fabricante para la batería Trojan T-105 y la verdad es que sale caro almacenar energía. He tenido en cuenta la disminución de entrega de potencia que ocurre al aumentar la intensidad de la descarga. Para mi caso, que utilizaría las baterías por la noche y a primera de la mañana, estimo una intensidad media de 37 A y me sale un coste de almacenaje de 0,33 €. También he tenido en cuenta la disminución de capacidad de la batería, que al final de sus días será del 80% de la inicial.

Teniendo acceso a red, de momento, no me convence el uso de baterías.

Iniciado por Gabriel 2015

He afinado un poco los cálculos ... y me sale un coste de almacenaje de 0,33 €.

Estoy de acuerdo con tus cálculos, que incluyen más parámetros.
Has puesto 200 euros como precio de la T-105. Casi siempre veo "ofertas" por 150 euros, IVA incluido. Saldría a 0.25 euros el kWh.
A la Crown CR-220HD, que dice ser igual a la T-105, ya la he visto por 99 euros, IVA incluido. Saldría a 0.17 euros el kWh.

Pero todo esto solo afirma tu mensaje: Sale (muy) caro almacenar energía en baterías de plomo-ácido !

Aparte hay una cosa que me mosquea, no he visto ni un solo dato para descargas de más de 75 A, para bancos de 220 o 250 Ah. Alguien tiene algo al respecto? Sin tener datos y por precaución, sería conveniente limitar la corriente que sale de las baterías a 75 A?

Iniciado por Gabriel 2015

.. la verdad es que sale caro almacenar energía .. me sale un coste de almacenaje de 0,33 €.
...
Teniendo acceso a red, de momento, no me convence el uso de baterías.

En mi opinión es una sabia reflexión.
Y bien argumentada: este hilo es el primer estudio serio, con números y sin otros intereses que los de los propios usuarios, que he visto a nivel mundial.
Hasta ahora todo el mundo habla de rentabilidad, de amortización, de ventajas, sin dar un sólo número, un solo plazo, un solo euro.


Yo soy un firme defensor de la red.
El problema es que tiene dueño, no está sometido a competencia y tiene ánimo de lucro.
Me gusta la idea de la acumulación eléctrica si es barata, ecológica, sostenible y ....
conectada con el mundo.

Creo que los datos no se publican porque no suportan tal descarga graciosamente.

Con las ACL de 260ah (son placa tubular y en teoria aguantan mejor las descargas a altos A que los Trojan) si les pido descarga de mas de los 60A el voltage del banco baja a 46V, y si hay tal consumo sigue por mas de 30 minutos baja todavía mas hasta llegar los 45V y el inversor salta a la red.

Por eso no creo que las Trojan aguanten el tirón de mas de 75A por mas de 15 minutos, alguno puede confirmar?

Iniciado por Gabriel 2015

Aparte hay una cosa que me mosquea, no he visto ni un solo dato para descargas de más de 75 A, para bancos de 220 o 250 Ah. Alguien tiene algo al respecto? Sin tener datos y por precaución, sería conveniente limitar la corriente que sale de las baterías a 75 A?

Iniciado por Gabriel 2015

... no he visto ni un solo dato para descargas de más de 75 A ... Alguien tiene algo al respecto?

En los "data sheets" que tengo de mis Trojan T-105 hay una gráfica donde se ve, que a una intensidad de descarga de 200A, la T-105 aguanta 45 minutos (capacidad 150Ah).
Yo mismo ya les he sacado 150A durante unos 15 minutos a mis T-105 y han aguantado bien. Mi inversor esclavo se conecta al llegar a 70A y fácilmente consumo 150A entre los dos. Pero casi siempre hay un gran aporte de energía por parte de la FV.

Pero, con todo lo que hemos hablado de ciclaje estos días, me parece sensato no exagerar. Tu idea de limitar la intensidad máxima a 75A ( o 90A) me parece buena. De hecho, en el 99% de los casos no necesito más.

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Iniciado por Gustav

Por eso no creo que las Trojan aguanten el tirón de mas de 75A por mas de 15 minutos, alguno puede confirmar?

Las Trojan están hechas para intensidad de descarga alta (en carritos de golf), por lo que sí aceptan 75A o más.
Ya lo he dicho: Según su "data sheet"; 200A durante 45 minutos. Lo que sí es cierto: La tensión cae por debajo de 45V.

Yo diría: Hasta 100A máximo, durante no más de 30 minutos, para curarse en salud.

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Iniciado por junavar

Me gusta la idea de la acumulación eléctrica si es barata, ecológica, sostenible y .... conectada con el mundo.

Me gustan tus ideas, junavar ...

Lo calcularé con las U Power, a ver qué sale

Iniciado por Gabriel 2015

Lo calcularé con las U Power, a ver qué sale

Por qué? Con la U-Power sale carísimo el ciclaje del kWh, porque muchas U-Power mueren muy pronto ...

Pero parece ser que aguantan un año

Iniciado por Gabriel 2015

Pero parece ser que aguantan un año

Ya te digo: Carísimo!
Si ciclas 10kWh al día, con 48V (4 U-Power de 12V, unos 1000 euros), son 3650kWh al año. El ciclaje de 1kWh sale a 0.27 euros.

Pero 10kWh al día es mucho, y no creo que las U-Power aguanten un año, como promedio ...

Si os sirve de algo, las Ultracell UCG AGM 200 me duraron casi 4 años, con descargas frecuentes... Un amigo tiene montadas 4 ( en montaje serie paralelo a 24V ) y casi va por los 5 años... No puedo precisar el número de ciclos que han realizado.