Tema: Batería y placas FV: Lección aprendida este invierno

Es el primer invierno que paso con FV - menos mal que es con semiaislada.
Me he dado cuenta, que en invierno se necesita mucha placa! Vivo en zona de mucho sol. Pero mis 4kWp de placa, que en verano generan kWh de sobra, ahora me dan 8-9kWh los días buenos y 2-3kWh (o menos) los días malos. Y la familia sigue consumiendo 18kWh en 24 horas, como media.

Siempre había leido, que con una buena batería se necesita poca placa. Es mentira!
Para una FV aislada en casa de campo, donde sólo se va los fines de semana, esto será cierto. Pero para vivienda habitual, no te sirve de nada una batería de mucha capacidad, si la FV no genera lo que consumes.
En la casa de campo, la batería se puede cargar durante los 5 días que no hay consumo. Pero en tu casa habitual, si cada día consumes más de lo que genera la FV, qué haces?

Tiene mucha razón carlos6025, cuando dice: Necesitas placa, placa y más placa! Y los días sin sol a reducir consumo!
Una buena batería te facilita la vida, pero no puede sustituir placa.
En mi caso, los días malos tengo que chupar de red (casi) todo el día, y a la FV -a pesar de estar sin consumo- le cuesta cargar la batería a tope. Y eso que la batería es de "solo" 10kWh (48V / 210Ah).

Conclusión: Para aislarme "de verdad", necesitaría unos 15kWp de placa. Y además, unos buenos acumuladores de energía, sean termos o batería u otro invento genial.

Tienes más razón que un santo.

Yo estoy en semiaislada también, y hace 4 días he pasado de 12 a 18 placas, pero sigo en las mismas.
Así como en verano, la cosa ya iba más o menos sobrada con las 12 placas, ahora en invierno apenas he notado diferencia poniendo 6 de más. Además, en invierno tengo el agrabante del consumo de la caldera de biomasa y las bombas de circulación (24h) consumiendo globalmente la vivienda unos 10-11kW en estas fechas.

Suscribo lo que dices: De nada sirven baterías grandes si por estas fechas tu sistema no es capaz de cargarlas (aunque sea cuando haga sol). Llegará ese momento en que la batería no podrá abastecer el consumo de la vivienda.

En mi caso, llegará Marzo y habrá que decidir si darse de baja o dar de alta la instalación y pagar el canon por potencia (este de momento).........Tic, tac , tic, tac

Saludos,
Francesc

Con 4 kWp de placa una cosecha de 8-9 kWh/día los días soleados me parece muy poco; será porque la inclinación es muy baja (coplanar) y la orientación probablemente no la perfecta.

Iniciado por Hlebtomane

Con 4 kWp de placa una cosecha de 8-9 kWh/día los días soleados me parece muy poco ...

Es exactamente como dices, Hlebtomane, no había entrado en detalles. La inclinación es de 18° (coplanar) y con las placas en tres orientaciones diferentes, sólo 2kWp con orientación sur. Optimizando estos parámetros (imposible en mi caso), podría sacar hasta un 30% más de cosecha.
Pero esto no cambiaría nada, con 12kWh los días soleados estaría prácticamente igual. La única diferencia: Para aislarme "de verdad", bastarían 10-12kWp de placa, en vez de 15kWp.

O la otra opción: Reducir el consumo a menos de la mitad del consumo actual. Explícaselo a la "jefa" ...

Mi caso es un poco "mejor"........12 estan perfectamente orientadas y las últimas 6 están desviadas 27º respecto el sud (sud-oeste). Todas ellas montadas en bloques de 30º.

Preguntaba en otro hilo si poniéndolas por ejemplo a 40º mejoraría la cosecha en invierno, aunque creo que la diferencia va a ser mínima.

Saludos,
Francesc.

@el_cobarde: Analiza dónde consumes esos 18kW, yo creo que eso se puede bajar. Es un entrentenimiento bastante adictivo ;-)

Por si te sirve de información, EL_COBARDE, en este mes de diciembre:

- Energía generada 482kWh, lo que sale a una media de 15,5kWh/día. Que corresponde a un consumo real (después de inversor) de unos 13,5kWh/día.
- El día de mayor producción, 21,5kWh (podría haber obtenido un par o 3 kWh más, pero ya no tenía donde "echarlo", mis baterías son muy pequeñas). Sale a unos 2,7kWh/kWp.
- El día de menor producción, 6,5kWh
- Coplanar a unos 20º. Sureste y suroeste, más o menos igual que tú.
- 8kWp instalados.

Este mes de diciembre no ha sido de muchos altibajos por esta zona. Casi todos los días medio nublado, o nublado la mitad del día y la otra mitad soleado.


Para consumir 18kWh/día, necesitas bastante más placa. Yo calculo unos 11kWp. No se porqué recoges solo 9kWh los días de pleno sol, me parece poco. Intenta consumir menos.

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Te/me repregunto a mi mismo:

Iniciado por carlos6025

No se porqué recoges solo 9kWh los días de pleno sol, me parece poco.

¿Qué hace tu instalación cuando las baterías están en absorción o flotación? ¿Aprovechas los excedentes durante ese tiempo? ahí puede estar la respuesta

Iniciado por Francesc Vilches

Tienes más razón que un santo.

Yo estoy en semiaislada también, y hace 4 días he pasado de 12 a 18 placas, pero sigo en las mismas.
Así como en verano, la cosa ya iba más o menos sobrada con las 12 placas, ahora en invierno apenas he notado diferencia poniendo 6 de más. Además, en invierno tengo el agrabante del consumo de la caldera de biomasa y las bombas de circulación (24h) consumiendo globalmente la vivienda unos 10-11kW en estas fechas.

Suscribo lo que dices: De nada sirven baterías grandes si por estas fechas tu sistema no es capaz de cargarlas (aunque sea cuando haga sol). Llegará ese momento en que la batería no podrá abastecer el consumo de la vivienda.

En mi caso, llegará Marzo y habrá que decidir si darse de baja o dar de alta la instalación y pagar el canon por potencia (este de momento).........Tic, tac , tic, tac

Saludos,
Francesc

Yo tambien estoy esperando a Marzo, pero en mi caso, estoy decidido.

Suscribo todo lo que decís, pero con una pega mas, vivir en Salamanca. Yo tendré que tirar de licor o con el generador o con la calefacción/ACS

Yo llevo la idea de este verano aislarme del todo, de momento es semiaislada,pero montare un grupo electrogeno y un sistema de arranque-paro automatico para cuando hayan problemas de generacion, tengo 8400 wp,4000 a sur a 35 grados,3200 a este y 1400 amorfas a oeste.

Un dato desde la experiencia.
- En contra de lo que se podría pensar, de que todos los meses de diciembre son iguales en cuanto a producción (unos días por otros), puedo decir que el mes de diciembre-2015 he tenido una producción de un 20% menos que diciembre-2014...que no es poco.

Iniciado por carlos6025

- El día de mayor producción, 21,5kWh
- 8kWp instalados
No se porqué recoges solo 9kWh los días de pleno sol, me parece poco.

Habré sido exageradamente modesto. Los 9kWh se refieren a días de sol, pero con neblilla, reduciendo la intensidad. Algún día muy limpio la cosecha ha sido de 11kWh, con mis 4kWp en placa. Esto coincide con tu cosecha, teniendo 8kWp instalados.
El verdadero problema son los días "malos", con solo 2-3kWh/día.

Iniciado por carlos6025

¿Qué hace tu instalación cuando las baterías están en absorción o flotación? ¿Aprovechas los excedentes durante ese tiempo?

De momento, no aprovecho excedentes de forma automatizada. Pero con el consumo que tenemos, la batería llega justo a absorción y aprovecho casi toda la producción.

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Iniciado por Francesc Vilches

@el_cobarde: Analiza dónde consumes esos 18kW, yo creo que eso se puede bajar.

Lo tengo muy analizado. Son fuerzas mayores (la "jefa") que imposibilitan una reducción del consumo

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Iniciado por esquirol

... tengo 8400 wp,4000 a sur a 35 grados,3200 a este y 1400 amorfas a oeste.

Tienes el doble de potencia FV, comparado conmigo. Si sois un poco más moderados en cuanto al consumo, te podrás aislar.
Yo no puedo usar grupo electrógeno, los vecinos no me lo permiten ...

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Iniciado por carlos6025

... el mes de diciembre-2015 he tenido una producción de un 20% menos que diciembre-2014...que no es poco.

No me puedo imaginar que esto haya sido el caso tambien en Mallorca. El diciembre de 2015 ha sido muy seco y con pocas nubes. Algo de neblilla, sí, pero estoy convencido que con más radiación solar que el diciembre de 2014.

La mía es especialista en hacer cocido los dias como hoy y poner 4 lavadoras

Veo que nos entendemos, Jiro. Mi fuerza mayor además pone la secadora y enchufa la plancha.

Creo que hay que mantener un equilibrio porque de lo contrario todo esto pierde sentido.
Al final con los consumos que se manejan va a salir mas barato pagar una buena tarifa que poner 15 kw de paneles y batería de 1000 AH 48v.
Salvo casos puntuales, creo que para una casa por ejemplo como la mía de 4 miembros, seguramente parecida a la de Carlos y algunos, subirse a mas de 10kw de panel comienza a ser obsceno por no decir una barbaridad y que conste que yo voy por 9 kw...
Si la familia no colabora no hay panel ni batería que lo resista, especialmente un día nublado.
A veces nos ponemos cachondos con nuestras "megainstalaciones", pero si pillais la calculadora y le explicas a la parienta lo que llevas gastado...va a ser que ya no es tan guay....
Querer gastar mas de lo que se necesita porque sale gratis y sobre dimensionar mas de la cuenta a veces hace que la amortización de la instalación sea una quimera.
Yo no se que clase de cálculos me hacen por aquí, pero si lo que se busca es rentabilizar la instalación en un tiempo razonable (el que diga que no, miente o tiene mucha pasta), sería mas sensato invertir esa pasta en algún producto financiero decente y dentro de 20 años hablamos.

Claro, si no puedes (quieres) adaptar tu consumo y quieres tener el máximo confort sin contar con fuente auxiliar, lo vas a tener difícil que se amortice la instalación en un tiempo razonable. La fotovoltaica aislada (todavía) es para la gente que no tiene otra posibilidad (red) o que sepa adaptarse al sol; también es un "hobby" para los frikis ecológicos y antisistemas.

Iniciado por muzze

Si la familia no colabora no hay panel ni batería que lo resista, especialmente un día nublado.

Allí has dado en el clavo.

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Iniciado por Hlebtomane

La fotovoltaica aislada (todavía) es para la gente ...

Correcto. Pero esto es así en nuestro país, por culpa de la legislación.
Con un balance neto sin trampas, donde cooperan las grandes eléctricas con una logística inteligente, se podrían verter los excesos a la red pública y consumir de la red los días malos. Con esto los "días malos" ya no contarían y hasta se podría consumir en invierno lo que se ha inyectado a la red en verano. Lo que digo, no es sciencia ficción, en otros países ya funciona.
Con un balance neto bien hecho, bastarían 5 o 6 kWp en placa para mantener el comfort acostumbrado.

Claro, también es muy cierto que hay que optimizar el consumo. Unos 10kWh/día me parecen razonables. En mi caso son 18kWh/día, porque calentamos el ACS con termo eléctrico. Una barbaridad! En cuanto haya arreglado esto, nuestro consumo será de 10kWh/día, más o menos.
Reducir el consumo de electricidad es tan importante, porque la FV no genera energía gratis: Su huella ecológica es impresionante! Y la "logística inteligente de la grandes eléctricas" mencionada sólo es posible, si se optimiza el consumo, tanto en cantidad como en horario.

Iniciado por el_cobarde

Correcto. Pero esto es así en nuestro país, por culpa de la legislación.
Con un balance neto sin trampas, donde cooperan las grandes eléctricas con una logística inteligente, se podrían verter los excesos a la red pública y consumir de la red los días malos. Con esto los "días malos" ya no contarían y hasta se podría consumir en invierno lo que se ha inyectado a la red en verano. Lo que digo, no es sciencia ficción, en otros países ya funciona.
Con un balance neto bien hecho, bastarían 5 o 6 kWp en placa para mantener el comfort acostumbrado.

Claro, por eso dije "fotovoltaica aislada". Para autoconsumo (ya sea con un mecanismo de balance neto o con acumulación) la cosa sería muy diferente, pero gracias al gobierno este lamiendo el culo de las eléctricas, o es aislarse o ser un esclavo de las eléctricas.

Iniciado por Hlebtomane

Claro, por eso dije "fotovoltaica aislada".

Correcto. Pero con un gobierno que se merecería este nombre, los que estamos conectados a la red pública no tendríamos la necesidad (ni las ganas) de aislarnos ...

Con días como el de ayer con una generación de un par de Kwh, se aprende bien la lección que dices. Voy a echar un vistazo a los datos de todo el mes de Diciembre a ver como ha ido

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Joer, miento. Ayer no fueron un par de Kwh, fueron exactamente 0,811 Kwh

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Estos son los datos de diciembre



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Iniciado por Jiro

Estos son los datos de diciembre ...

Una cosecha media de algo más de 7kWh/día. Hay dias con 13-14kWh, pero igual los hay con 1-2kWh.
No tengo un gráfico tan bonito como tu, pero mi producción en diciembre se parece mucho a la tuya.
Me falta muuucha placa para cubrir el consumo de 18kWh/día ...

Iniciado por Jiro

Joer, miento. Ayer no fueron un par de Kwh, fueron exactamente 0,811 Kwh

Esto son los días deprimentes. Porque aunque tuvieras 4 veces más potencia FV: 4 multiplicado por cero sigue siendo cero ...

Con vistas a futuro, si miramos con detalle diciembre, lo malo son en realidad un grupo de 6 días. En Noviembre es un grupo de 4 días y otro de 3 y en Octubre, con los datos de este año, no habría ningún problema.
Creo que la situación se podrá sobrellevar con los medios disponibles.

Iniciado por Jiro

Con vistas a futuro, si miramos con detalle diciembre, lo malo son en realidad un grupo de 6 días.

Te refieres a los 6 días del 8 al 13 de diciembre, correcto? La cosecha media en estos 6 días es de algo más de 3kWh/día.
Mucho grupo eléctrogeno, en aislada, me temo ...

Iniciado por el_cobarde

Te refieres a los 6 días del 8 al 13 de diciembre, correcto? La cosecha media en estos 6 días es de algo más de 3kWh/día.
Mucho grupo eléctrogeno, en aislada, me temo ...

Esos días tocaría cambiar de fuente para el ACS y para la calefacción, lo demás de batería y algo de grupo si fuera necesario. El combustible para calentar agua y para la calefaccion, prefiero tirar de caldera de gas-oil que de grupo de gasolina, tendrá un mayor rendimiento.

Para esos días también estará el segundo grupo y el tercero de baterias ( las actuales )

Creo que el próximo invierno va a ser divertido para unos cuantos foreros que darémos el paso

No es solo meter más placa esos 10kw en baterías sufren si tu consumo es de 18kw necesitas como mínimo 36kw en baterías y suficiente panel para producir 23.4 kw al día en placas por las pérdidas un saludo

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