La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    mmonge está desconectado Forero
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    Predeterminado ElectroDacus - Regulador carga baterias litio con balanceo / equilibrado

    Supongo que nadie tiene experiencia por aqui con baterías de litio y cargadores solares especiales para ellas.

    Pero he estado viendo este cacharro (proyecto de kickstarter, segunda versión) que me ha parecido superchulo... especialmente la pantalla gráfica que tiene... puedes cambiar muchas celdas en serie (hasta 8) y mantenerlas equilibradas:

    El caharro:
    ElectroDacus
    https://www.kickstarter.com/projects...-offgridrv-wit

    La pantalla:
    https://www.kickstarter.com/projects.../posts/1452094

  2. #2
    mmonge está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: ElectroDacus - Regulador carga baterias litio con balanceo / equilibrado

    Algunas Fotos:

    ElectroDacus - Regulador carga baterias litio con balanceo / equilibrado-open4-680.jpg

    ElectroDacus - Regulador carga baterias litio con balanceo / equilibrado-72a780d67bb428c64d0e494abfc5d163_original.jpg

  3. #3
    Gustav está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: ElectroDacus - Regulador carga baterias litio con balanceo / equilibrado

    Hola mmonge,

    Yo no tengo experiencia con el litio, por falta de pasta inicialmente me quede con 260ah en batería de tracción, pero mi idea en un principio era poner un señor banco de 400ah de Lifepo4 el presupuesto solo de las celdas era de €6400 (es casi el montante total que he invertido en toda mi instalación, cuando termine la ampliación ahora tendré 6000wp en placas, 260ah de acumulación y 2 inversores de 4000w).

    He seguido a ElectroDacus desde la primera campaña, es una pena que no hecho el sistema a 48V, pero funciona muy bien su chisme.

    Hay Australianos y americanos que usan las prismáticas con componentes de solar normales (midnight y outback) y no necesitan ningún BMS una vez hecho el balanceo inicial de las celdas. Incluso los australianos han hecho un parche para los inversores PIP y anda bastante bien, han subido el corte a red de 48V a 52V y otros cositas mas en el lado del cargador solar.

    Por ahora ire tirando de las de tracción, y espero que en sus 4-5 años que me den de servicio el litio haya bajado de precio! Pero si en realidad si no fuera por la inversion inicial tan alta me hubiera quedado con litio, por que en teoría duran 20 años(4 veces mas que el plomo) y no los 5 años que puedan dar el plomo... Incluso pensé en un principio poner solo 100ah de litio pero seria el extremo de MUY poca batería y mucha placa!!!

    Saludos,

    Gustavo


    Cita Iniciado por mmonge Ver mensaje
    Supongo que nadie tiene experiencia por aqui con baterías de litio y cargadores solares especiales para ellas.

    Pero he estado viendo este cacharro (proyecto de kickstarter, segunda versión) que me ha parecido superchulo... especialmente la pantalla gráfica que tiene... puedes cambiar muchas celdas en serie (hasta 8) y mantenerlas equilibradas:

    El caharro:
    ElectroDacus
    https://www.kickstarter.com/projects...-offgridrv-wit

    La pantalla:
    https://www.kickstarter.com/projects.../posts/1452094
    Nueva Configuración verano 2016: ** Inversores: PIP MS 4048 en paralelo (El antiguo con 9 placas de 250w (2250w total), el nuevo sin placas). ** Regulador Solar MPPT: Midnite Solar Classic Lite 150 con 15 placas de 250w (3750w total). ** Batería de tracción de 260ah! ​ACL 4PzS200. ** Termo 150L / 1500w. ** Medio de Transporte: KIA Soul EV (Bateria 27kWh, autonomía 200km)

  4. #4
    mmonge está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: ElectroDacus - Regulador carga baterias litio con balanceo / equilibrado

    Cita Iniciado por Gustav Ver mensaje
    Hola mmonge,

    Yo no tengo experiencia con el litio, por falta de pasta inicialmente me quede con 260ah en batería de tracción, pero mi idea en un principio era poner un señor banco de 400ah de Lifepo4 el presupuesto solo de las celdas era de €6400 (es casi el montante total que he invertido en toda mi instalación, cuando termine la ampliación ahora tendré 6000wp en placas, 260ah de acumulación y 2 inversores de 4000w).

    He seguido a ElectroDacus desde la primera campaña, es una pena que no hecho el sistema a 48V, pero funciona muy bien su chisme.

    Hay Australianos y americanos que usan las prismáticas con componentes de solar normales (midnight y outback) y no necesitan ningún BMS una vez hecho el balanceo inicial de las celdas. Incluso los australianos han hecho un parche para los inversores PIP y anda bastante bien, han subido el corte a red de 48V a 52V y otros cositas mas en el lado del cargador solar.

    Por ahora ire tirando de las de tracción, y espero que en sus 4-5 años que me den de servicio el litio haya bajado de precio! Pero si en realidad si no fuera por la inversion inicial tan alta me hubiera quedado con litio, por que en teoría duran 20 años(4 veces mas que el plomo) y no los 5 años que puedan dar el plomo... Incluso pensé en un principio poner solo 100ah de litio pero seria el extremo de MUY poca batería y mucha placa!!!

    Saludos,

    Gustavo
    Me interesa lo del firmware del PIP modificado, especialmente lo de trabajar hasta 52v (supongo que quieres decir 62v, porque de serie ya aguanta hasta 60v), tienes más info? links de foros o algo donde hablen de ello?

    Lo de configurar un regulador normal para los voltajes de litio tampoco lo veo mal, siempre que el inversor aguante los voltajes más elevados (cosa que por otra parte se puede arreglar quitando una celda de la serie). Lo de trabajar sin BMS supongo que se pude hacer si eres bastante cuidadoso y las chequeas con frecuencia que no estén muy desequilibrada (y si cada celda llevase su autoprotección de sobrevoltaje/sobredescarga ya hasta puedes dormir tranquilo del todo). Haciendo un "balanceo manual" de vez en cuando para igualarlas en carga, como una vez al mes, se puede vivir sin problema. Aunque el método usado en las de plomo para ecualizar no creo que sea válido para las de litio.

  5. #5
    Gustav está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: ElectroDacus - Regulador carga baterias litio con balanceo / equilibrado

    Aqui esta el link para la version de plomo mejorada:

    PIP-4048MS inverter - The Australian Electric Vehicle Asn - Page 30

    Si digo en la version de litio se ha subido el corte a red de 48V a 52V, porque ya te deja una mejor margen de 3.25V por celda en configuración 16S. No estoy ablando sobre el corte de alto voltage que sigue siendo cerca de los 60V.


    En realidad la química Lifepo4 tiene un curva de descarga muy recta, al 100% están en los 3.45 por celda y al 0% al 3.15 por celda. El rango de trabajo de 16S es de 55.2V(100%) al 50.4V(0%) menos de 4V. Mientras el plomo puede varia desde 51V hasta 43V...

    Hay otras químicas de litio que tiene una curva mas pronunciada como las celdas 18650, del famoso Tesla.

    Si usas menos de 70% de la capacidad de las celdas y están bien equilibradas (por arriba o por abajo) no hace falta un BMS, en el uso de la renovable ya que raramente la descarga sobrepasas el 0.5C, el otra aplicaciones como la automoción donde se usan cerca del 100% de la capacidad y a descargas mucho mas altas del 1C si es necesario un BMS.
    Nueva Configuración verano 2016: ** Inversores: PIP MS 4048 en paralelo (El antiguo con 9 placas de 250w (2250w total), el nuevo sin placas). ** Regulador Solar MPPT: Midnite Solar Classic Lite 150 con 15 placas de 250w (3750w total). ** Batería de tracción de 260ah! ​ACL 4PzS200. ** Termo 150L / 1500w. ** Medio de Transporte: KIA Soul EV (Bateria 27kWh, autonomía 200km)

  6. #6
    mmonge está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: ElectroDacus - Regulador carga baterias litio con balanceo / equilibrado

    Ok, ahora te entiendo.

    Y sabes de experiencias de gente usando celdas 18650 o equivalentes de 3,7v? Como la de los tesla. Salen bastante más baratas por wh que las LFP, y dado que una de las ventajas de las LFP es la estabilidad (antiexplosión) contra impactos, arder, etc que son importantes en los eléctricos y no lo son en la solar, pueden ser bastante más económicas.

  7. #7
    Gustav está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: ElectroDacus - Regulador carga baterias litio con balanceo / equilibrado

    Ahora mismo no tengo el link pero me acuerdo leyendo el el Tesla forum un sistema:

    Creo que el titulo es 40Kw Solar system o algo así. Si una barbaridad el tipo tiene instalado 40kwp de paneles y ha reciclado 2 baterías de 85kwh de Teslas averiados, pues imagínate es casi una central eléctrica lo que tiene en el garage de la casa Y esto todo en menos de 3m cúbicos se me acurdo bien.

    Hay unos cuantos que esta haciendo un DIY Tesla powerwall con 18650 recicladas de portátiles, uno que sigo en youtube es Jehu Garcia.

    Hay unos mas que están liados con las LFP prismáticas en banco de renovable, sin duda la mejor ventaja del litio la eficiencia de carga y descarga que esta por arriba de los 95%, si me acuerdo bien de un largo hilo en el foro de barcos.
    Nueva Configuración verano 2016: ** Inversores: PIP MS 4048 en paralelo (El antiguo con 9 placas de 250w (2250w total), el nuevo sin placas). ** Regulador Solar MPPT: Midnite Solar Classic Lite 150 con 15 placas de 250w (3750w total). ** Batería de tracción de 260ah! ​ACL 4PzS200. ** Termo 150L / 1500w. ** Medio de Transporte: KIA Soul EV (Bateria 27kWh, autonomía 200km)

  8. #8
    mmonge está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: ElectroDacus - Regulador carga baterias litio con balanceo / equilibrado

    40kw... 2*85 Kwh.... que bestia....

    Si, la eficiencia es muy alta tanto en carga como en descarga... Si no es a mucha intensidad incluso del 97-98%.

    Tengo ganas de algún día liarme a hacer algún experimento con celdas 18650, pero me desconcierta un poco el como poner tantas baterías en paralelo, porque las BMS que he visto equilibran baterías en serie pero no en paralelo.

    Se podría por ejemplo hacer lo siguiente:
    - Poner 20 celdas 18650 de 3.000mAh en paralelo (3,7v), y hacer 7 bloques iguales.
    - Seriar los 7 bloques entre si para hacer 3,7*7=25,9v nominales.

    Cargado a tope serían 4,2*7=29,4v, y descargado 2,8*7=19,6v dentro del rango de la mayoría de reguladores e inversores de 24v.
    Así tendríamos una batería de 60Ah a 25,9v, que equivalndrían a unos 120-150Ah de plomo.

    El problema es como mantener "equilibradas" tantas celdas. Para el seriado de 7 lo veo "sencillo/barato", pero para el paralelo de 20 (o 40 u 80) no lo tengo nada claro.

    ¿O sería mejor hacer 20 series de 7, y luego paralelizarlas?

  9. #9
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    Predeterminado Re: ElectroDacus - Regulador carga baterias litio con balanceo / equilibrado

    La respuesta del millón esta aquí, el video es de de hace solo 4 días


    https://www.youtube.com/watch?v=T_JesCvR1Rs

    Una vez puesta las celdas en paralelo, se consideran una celda(o bloque), desde 2 a 200 o 2000 no importa, es un celda y no hace falta equilibrarlas entre ella, ya que es se considera un bloque! En los Teslas creo que son 300 en paralelo.

    Otra vez, parece el consenso que se deben cargar hasta 4.05V como mucho y descargar hasta 3.3V y así no se desequilibraran.

    Mira al canal del chico que tiene muchos video desde cuando empezó a reciclar las celdas.














    Cita Iniciado por mmonge Ver mensaje
    40kw... 2*85 Kwh.... que bestia....

    Si, la eficiencia es muy alta tanto en carga como en descarga... Si no es a mucha intensidad incluso del 97-98%.

    Tengo ganas de algún día liarme a hacer algún experimento con celdas 18650, pero me desconcierta un poco el como poner tantas baterías en paralelo, porque las BMS que he visto equilibran baterías en serie pero no en paralelo.

    Se podría por ejemplo hacer lo siguiente:
    - Poner 20 celdas 18650 de 3.000mAh en paralelo (3,7v), y hacer 7 bloques iguales.
    - Seriar los 7 bloques entre si para hacer 3,7*7=25,9v nominales.

    Cargado a tope serían 4,2*7=29,4v, y descargado 2,8*7=19,6v dentro del rango de la mayoría de reguladores e inversores de 24v.
    Así tendríamos una batería de 60Ah a 25,9v, que equivalndrían a unos 120-150Ah de plomo.

    El problema es como mantener "equilibradas" tantas celdas. Para el seriado de 7 lo veo "sencillo/barato", pero para el paralelo de 20 (o 40 u 80) no lo tengo nada claro.

    ¿O sería mejor hacer 20 series de 7, y luego paralelizarlas?
    Nueva Configuración verano 2016: ** Inversores: PIP MS 4048 en paralelo (El antiguo con 9 placas de 250w (2250w total), el nuevo sin placas). ** Regulador Solar MPPT: Midnite Solar Classic Lite 150 con 15 placas de 250w (3750w total). ** Batería de tracción de 260ah! ​ACL 4PzS200. ** Termo 150L / 1500w. ** Medio de Transporte: KIA Soul EV (Bateria 27kWh, autonomía 200km)

  10. #10
    mmonge está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: ElectroDacus - Regulador carga baterias litio con balanceo / equilibrado

    Interesante el video... ya había visto alguno de este tipo. Solo le falta comprarse una maquinilla de punto de soldadura que están en china por 180€ y mejorar esas soldaduras de estaño (por algún lado lei que el calor del soldador daña las celdas).

    Pero no me queda claro lo de paralelizar tantas baterías sin control alguno. Esto choca con lo que se ha dicho siempre por aqui en el tema solar de que jamas se deben poner baterías en paralelo. Vale que la tecnología del plomo y el litio son distintas, pero en esencia es el mismo concepto.

    En solar se dice de no paralelizar porque una se descarga sobre la otra "ciclándose" más. ¿Con las celdas no debería ocurrir lo mismo? Puede quizás que al tener muchísimos más ciclos el litio y ser más flexible el efecto apenas se note, pero siempre habrá celdas distintas por muy iguales y de la misma hornadas que se compren... siempre habrá alguna con un poco más de resistencia o menos capacidad, o simplemente que por su posición en el lote se calienta más por que se refrigera menos... Y a la larga si o si se tienen que desbalancear... ¿O no?


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