La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    Gabriel 2015 Invitado

    Predeterminado Generar trifásica de 2 KVA con solar FV aislada.

    Buenas noches y gracias por aceptarme en el foro. Mi duda o consulta es si sabéis de qué manera se pueden conseguir 2 KVA de trifásica en una instalación aislada, de la forma más económica posible. Gracias. P.D. No me sirve un variador de frecuencia porque las cargas no son sólo motores.
    Última edición por Gabriel 2015; 28/12/2015 a las 22:02

  2. #2
    esquirol está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Generar trifásica de 2 KVA con solar FV aislada.

    Tres hibridos de 3000w en paralelo.

  3. #3
    Gabriel 2015 Invitado

    Predeterminado Re: Generar trifásica de 2 KVA con solar FV aislada.

    Pero eso resulta muy caro. Necesito 2 KVA trifásica, durante cuatro horas al día en los meses de verano.

  4. #4
    Avatar de Animal
    Animal está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Generar trifásica de 2 KVA con solar FV aislada.

    Buenas Gabriel

    Necesitas tres inversores que se puedan configurar para funcionamiento trifásico, como por ejemplo Victron (Phoenix Inverter Compact de 2000.
    Esquirol, si se instalan en paralelo sumamos potencias pero en monofásica.

    Saludos

  5. #5
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Generar trifásica de 2 KVA con solar FV aislada.

    Cita Iniciado por Animal Ver mensaje
    Esquirol, si se instalan en paralelo sumamos potencias pero en monofásica.
    Esquirol tiene razón, tres híbridos sí se pueden conectar de tal forma que den trifásica. Pero 3 x 3kW es bastante más de los 2kVA que quiere instalar Gabriel 2015.

    Una solución sería un inversor trifásico de 2kW para aislada. Pero el único que he encontrado -un Solener- no es nada económico:
    ENERGÍA SOLAR FOTOVOLTAICA | INVERSOR TRIFASICO | INVERSOR TRIFASICO SOLENER 24V/400 - 2.000 W | Kit solar, solar fotovoltaica, solar térmica, grupo electrógeno

  6. #6
    Avatar de Animal
    Animal está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Generar trifásica de 2 KVA con solar FV aislada.

    Sí, pero no en paralelo

  7. #7
    Gabriel 2015 Invitado

    Predeterminado Re: Generar trifásica de 2 KVA con solar FV aislada.

    Los de Victron se pueden configurar para trifásica, pero han de tener una señal trifásica para copiarla, como un grupo electrógeno o la red de distribución. El de Solener, podría ser una solución, pero no encuentro el manual del inversor y no estoy seguro de que pueda ser trifásico en aislada.

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Lo único que se me ocurre es una configuración con 10 placas de 250 w, un variador solar de 2,2 Kw (200 €), que mueve un motor monofásico de 2,2 Kw (100 €), que a su vez mueve un alternador trifásico de 6,KVA (400 €). El rendimiento del conjunto es de un 60%, pero me podría servir para mover, a la vez, dos de los cuatro motores de 0,6 Kw de un pivot de regadio. Si conocéis de algo de un precio similar y que de más rendimiento, os agradecería que me indicaseis algo.

  8. #8
    kiker está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Generar trifásica de 2 KVA con solar FV aislada.

    Creo que mi inversor Invertek de Rich Electric se puede poner trifasico, pero igual, con 3 iguales, el mío es de 3000w y lo hay de 1500w pero aun así sumarían 4500w y barato tampoco saldría, difícil lo veo

  9. #9
    Gabriel 2015 Invitado

    Predeterminado Re: Generar trifásica de 2 KVA con solar FV aislada.

    Yo creo que la mejor solución va a ser la electromecánica con el alternador...

  10. #10
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Generar trifásica de 2 KVA con solar FV aislada.

    Cita Iniciado por Gabriel 2015 Ver mensaje
    Yo creo que la mejor solución va a ser la electromecánica con el alternador...
    No es que sea el camino más directo, pero me parece que tienes razón ...

  11. #11
    elpuntosolar está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Generar trifásica de 2 KVA con solar FV aislada.

    Hola buenas. En COTEK hay un nuevo modelo de 3500 W con salida trifásica más económico. Tendrías rendimientos mayores al 90%. Cotek es el fabricante de inversores de algunas familias de grandes marcas internacionales.

    Un saludo

    Felices fiestas para todos

  12. #12
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Generar trifásica de 2 KVA con solar FV aislada.

    Los chinos tambien ofrecen una solución barata en Aliexpress:
    4KW single phase/three phase 380V frequency inverter/converter/solar inverter-in Other Electrical Equipment from Electrical Equipment & Supplies on Aliexpress.com | Alibaba Group

    ---------------------------------

    Perdón, no es un inversor, es un variador de frecuencia

  13. #13
    Avatar de Photon
    Photon está desconectado Moderador
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    Predeterminado Re: Generar trifásica de 2 KVA con solar FV aislada.

    O cambia la bomba por una tipo Lorentz.

  14. #14
    Gabriel 2015 Invitado

    Predeterminado Re: Generar trifásica de 2 KVA con solar FV aislada.

    Muchas gracias, pero no lo encuentro por la web...

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Sí, algo parecido utilizo para la bomba de riego, pero claro, sólo es para un motor. En este caso necesito alimentar cuatro motores de las cuatro ruedas del pivot de riego y la centralita, por lo que el variador....

  15. #15
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Generar trifásica de 2 KVA con solar FV aislada.

    No entiendo de riegos, pero sí de motores. Si son motores "normales"...¿qué tal el típico condensador para sacar trifásica de donde no hay?



    https://www.google.es/search?q=motor...wgsSgzA2yQM%3A

  16. #16
    Gabriel 2015 Invitado

    Predeterminado Re: Generar trifásica de 2 KVA con solar FV aislada.

    El funcionamiento consiste en una línea trifásica que alimenta a un cuadro de control. Este cuadro gobierna el sentido de giro de los motores y el tiempo que funciona cada uno de ellos, ya que es un pivot que abarca un sector circular y no todos los motores funcionan a la vez. Las ruedas de la última torre funcionan de un cero a un 100% del tiempo, según se quiera regar, y el resto de las torres llevan unos sensores que hacen que se mueva cada rueda cuando existe una desalineación de 20º entre tramos. Por todo eso necesito generar una fuente trifásica y conectarla a la línea actual. Aquí creo que hay un nicho de mercado bueno para el que lo quiera estudiar, ya que en la actualidad para generar la línea trifásica se utiliza un motor de combustión conectado a un alternador, por lo que, pese a que demanda poca potencia final, por menos de 2,5 l/h de gasóleo no se consigue que funcione.

  17. #17
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Generar trifásica de 2 KVA con solar FV aislada.

    Cita Iniciado por Gabriel 2015 Ver mensaje
    ... en la actualidad para generar la línea trifásica se utiliza un motor de combustión conectado a un alternador ...
    Si no quieres o puedes modificar el sistema de bombeo, la mejor opción parece ser la que habías dicho: Sustituir el grupo electrógeno por un sistema FV y hacer funcionar el alternador con energía renovable. Tendrá un rendimiento bajo, pero siempre será mejor que quemar gasóleo.

  18. #18
    Gabriel 2015 Invitado

    Predeterminado Re: Generar trifásica de 2 KVA con solar FV aislada.

    Pues parece que sí, a ver si los de SMA sacan un inversor de menos potencia y más baratito...Hasta entonces, habrá que hacerlo así. Con lo bien resuelto que está el bombeo solar, parece que ninguna marca se ha dado cuenta de que podría haber mercado con el movimiento de los pivots...

  19. #19
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Generar trifásica de 2 KVA con solar FV aislada.

    Cita Iniciado por Gabriel 2015 Ver mensaje
    El funcionamiento consiste en una línea trifásica que alimenta a un cuadro de control. Este cuadro gobierna el sentido de giro de los motores y el tiempo que funciona cada uno de ellos, ya que es un pivot que abarca un sector circular y no todos los motores funcionan a la vez. Las ruedas de la última torre funcionan de un cero a un 100% del tiempo, según se quiera regar, y el resto de las torres llevan unos sensores que hacen que se mueva cada rueda cuando existe una desalineación de 20º entre tramos. Por todo eso necesito generar una fuente trifásica y conectarla a la línea actual. Aquí creo que hay un nicho de mercado bueno para el que lo quiera estudiar, ya que en la actualidad para generar la línea trifásica se utiliza un motor de combustión conectado a un alternador, por lo que, pese a que demanda poca potencia final, por menos de 2,5 l/h de gasóleo no se consigue que funcione.
    En principio se podría solucionar con poco dinero, a base de condensadores. Pero habría que trastear el cuadro de control para añadir un condensador adecuado a cada línea de cada motor. Y obtener la linea de alimentación del cuadro desde monofásica. No es complicado...pero hay que saber lo que se toca.

  20. #20
    Gabriel 2015 Invitado

    Predeterminado Re: Generar trifásica de 2 KVA con solar FV aislada.

    Sería muy sencillo si los motores sólo girasen en un sentido. Habría que añadir un condensador por cada línea como dices, y que se pudiera conmutar a una fase u otra, RS o RT. Lo malo es que la línea que alimenta los motores es la misma, y da corriente a cada motor con un contactor que está en la torre y un condensador para toda la línea no puedo poner, por que puede funcionar un motor, o dos a la vez...tendría que dejar el contactor que tiene ahora y poner otro aguas abajo NA/NC para conmutar el condensador...tiene miga, tiene miga

  21. #21
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Generar trifásica de 2 KVA con solar FV aislada.

    Si lo he entendido bien, se pude hacer instalando un condensador adecuado a cada motor. Después, en el cuadro de control, el(los) contactores que hacen cambiar el sentido de giro, cablearlos para que por la linea que llega al pivot, salga:
    - En un sentido de giro, fase-fase-neutro.
    - En el otro sentido, fase-neutro-neutro.

    El cable del centro (lo que ahora es la fase S), sería el único que conmutase entre fase o neutro, lo otros 2 no cambian. Lo que ahora es fase R, siempre sería la fase de la monofásica. Y lo que ahora es la fase T, siempre sería neutro. Y ese cable central es el que llegaría al condensador de cada motor (a través del contactor).
    No se si me explico. Si quieres te hago un esquema.

  22. #22
    Gabriel 2015 Invitado

    Predeterminado Re: Generar trifásica de 2 KVA con solar FV aislada.

    Yo creo que si hago eso, el motor siempre giraría en el mismo sentido. Me parece que tengo que conmutar el condensador en las bornas del motor, no?

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Generar trifásica de 2 KVA con solar FV aislada.-1914305_1516146985346226_5751172985115544232_n.jpg La línea LN viene del contactor que ya está instalado.

  23. #23
    pandarojo está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Generar trifásica de 2 KVA con solar FV aislada.

    La solución de los condensadores sirve casi seguro, es lo más barato. Se cablea antes de los contactores que hacen la inversión de giro no hay ningún problema, más que una pequeña pérdida de potencia.
    Una solución mejor es poner variadores de entrada monófásica y salida trifásica, que funcionen con la monofásica que genera un inversor fotovoltaico. También hay variadores que se pueden alimentar directamente desde corriente contínua.
    Hay muchas soluciones, según lo que se quiera gastar.

    Un saludo.

  24. #24
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Generar trifásica de 2 KVA con solar FV aislada.

    Más o menos sería esto.


    Generar trifásica de 2 KVA con solar FV aislada.-motores-riego.jpg

  25. #25
    Gabriel 2015 Invitado

    Predeterminado Re: Generar trifásica de 2 KVA con solar FV aislada.

    Pero el problema es que los cuatro motores no funcionan a la vez, por lo que en el caso de colocar variadores, tendría que colocar uno por cada motor. También hay que tener en cuenta que la línea principal es común para los cuatro motores, por lo que necesitaría cuatro líneas para poder invertir el giro desde el cuadro principal. También hay que tener en cuenta que la distancia del último motor al cuadro es de 200 m. Conclusión, yo creo que es mejor utilizar dos de los tres cables actuales para para la línea L+N y colocar los condensadores en las bornas de cada motor, conmutándolos con un nuevo contactor comandado con el cable que me sobra de la línea principal. A parte, cada torre tiene un cuadro bastante grande que permite meter el condensador y el contactor. Estamos hablando que todo esto me costaría unos 100,00 €.

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