La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #26
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Dimensionado de nevera

    Cita Iniciado por Gabriel 2015 Ver mensaje
    El problema es que conecte más cosas al inversor...
    No asustemos tanto a "plenamente renovable". Según él, su consumo es:
    Cita Iniciado por plenamente renovable Ver mensaje
    1 nevera de 125 W (estimados) durante 6 horas en invierno.
    6 LEDs de 12 W c/u durante 8 horas.
    1 TV de 50 W durante 8 horas.
    1 microondas de 1000 W durante 10 minutos.
    El único consumo gordo es el microondas. Efecticamente, con el microondas en marcha, no podría arrancar la nevera. Pero esto pasará muy pocas veces y no le veo problemas.

  2. #27
    Gabriel 2015 Invitado

    Predeterminado Re: Dimensionado de nevera

    Si fuese mío, le pondría un inversor de onda modificada en paralelo a las baterías de esos de 60 € y 600 w. Si no, tienes que estar pendiente de que no arranque la nevera para poner el microondas...

  3. #28
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Dimensionado de nevera

    Cita Iniciado por Gabriel 2015 Ver mensaje
    Si fuese mío, le pondría un inversor de onda modificada en paralelo a las baterías de esos de 60 € y 600 w ...
    Que "plenamente renovable" lo pruebe con solo el inversor de 800W.
    Si se da cuenta de que realmente coinciden microondas y nevera y que esto molesta, siempre le quedaría buscar solución.
    En general, no me gusta esto de 2 inversores, si no es inevitable. Mucho aparato y mucho autoconsumo.
    Si realmente molesta el microondas, mejor un relé NC que desconecte la nevera, mientras el microondas esté en marcha.

    Lo que me doy cuenta, es que el microondas de 1000W para 10 minutos es mucho para el pobre inversor. Mejor usar el microondas solo a 600W o 700W (tendrá esta opción, supongo).

  4. #29
    Jiro está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Dimensionado de nevera

    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    Que "plenamente renovable" lo pruebe con solo el inversor de 800W.
    Si se da cuenta de que realmente coinciden microondas y nevera y que esto molesta, siempre le quedaría buscar solución.
    En general, no me gusta esto de 2 inversores, si no es inevitable. Mucho aparato y mucho autoconsumo.
    Si realmente molesta el microondas, mejor un relé NC que desconecte la nevera, mientras el microondas esté en marcha.

    Lo que me doy cuenta, es que el microondas de 1000W para 10 minutos es mucho para el pobre inversor. Mejor usar el microondas solo a 600W o 700W (tendrá esta opción, supongo).
    ¿ Y no sería mas fácil hacer la desconexión en el termostato de la nevera que en todo el circuito de la nevera ? Con esto evtaría luego los tiempos de espera para un nuevo arranque y esas cosas

  5. #30
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Dimensionado de nevera

    Cita Iniciado por Jiro Ver mensaje
    ¿ Y no sería mas fácil hacer la desconexión en el termostato de la nevera que en todo el circuito de la nevera ? Con esto evtaría luego los tiempos de espera para un nuevo arranque y esas cosas
    Siempre se puede intentar mejorar las cosas. Efectivamente, controlar el termostato es buena opción. Pero es más complicado que controlar toda la nevera, porque hay que acceder al termostato.
    Me parece una solución igual de buena, controlar todo el circuito de la nevera: Si se activa el microondas con la nevera en marcha, ésta se pararía. Pero no habría tiempo de espera ni otros inconvenientes, porque el microondas estará algunos minutos activo. Cuando se apague el microondas, el compresor de la nevera ya estará listo para arrancar.

  6. #31
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    Predeterminado Re: Dimensionado de nevera

    Interesantes apreciaciones, se aprende muchisimo. Gracias.
    Sería mala pata que la nevera arrancase justo cuando tengo puesto el microondas. Porque imagino que si pongo el micro con la nevera funcionando no habrá problema, porque el pico de la nevera se produce antes. De todos modos, como dice el_cobarde, se producirá en pocas ocasiones. El microondas lo utilizaré a la mitad (unos 600 W) que para calentar la leche, 10 minutos va que chuta. Y si hay problemas, con apagar el termostato durante el uso del micro, creo que irá bien.
    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    Mejor considerar la capacidad C10, que en tu caso son 350Ah. A 12V, esto son 4kWh de energía acumulada. Como dices, que solo necesitas la batería pocas veces y luego puede cargarse durante meses, la puedes descargar hasta un SOC de 20%, es decir, dispones de 3kWh útiles.
    Tu consumo diario parece ser de 2-3 kWh. Con esta batería tienes autonomía para poco más de un día. No es que sea mucho. En un principio necesitarías el doble de capacidad. Si estás allí para 2 o 3 días, con esta batería, o reduces el consumo o te quedarás sin luz.
    El_cobarde, según mis cálculos, me saldrían 1893 Wh diarios, que a 12 V son 158 Ah. Para 3 días de autonomía salen 475 Ah, y como solo descargo el 80%, hablamos de unos acumuladores de unos 600 Ah. ¿Estoy olvidando algo?

  7. #32
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Dimensionado de nevera

    Cita Iniciado por plenamente renovable Ver mensaje
    Porque imagino que si pongo el micro con la nevera funcionando no habrá problema
    Correcto. El único problema es el pico de arranque.


    Cita Iniciado por plenamente renovable Ver mensaje
    El_cobarde, según mis cálculos, me saldrían 1893 Wh diarios, que a 12 V son 158 Ah. Para 3 días de autonomía salen 475 Ah, y como solo descargo el 80%, hablamos de unos acumuladores de unos 600 Ah. ¿Estoy olvidando algo?
    Está bien, tu cálculo, pero viene justito. Podrás vivir con 600Ah de batería, pero yo pondría algo más, unos 800Ah C10 a 12V. Porque el consumo siempre suele ser más de lo que uno calcula y ampliar la capacidad de batería más tarde es difícil. Y ten en cuenta, que te suelen vender la batería indicando la capacidad C100.
    Recuerda: 600Ah C10 son casi 800Ah C100. Y 800Ah C10 son casi 1000Ah C100.

    Ah, y busca una batería a buen precio, que hay mucha oferta. Tambien te sirven vasos de tracción, que suelen ser algo más baratos. Duran más o menos los mismos ciclos, pero necesitan un poco más de mantenimiento (rellenar agua).

  8. #33
    Solar Nigth está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Dimensionado de nevera

    Un waeco perfect power de 550w de onda modificada podría arrancar una neverita?

  9. #34
    Gabriel 2015 Invitado

    Predeterminado Re: Dimensionado de nevera

    Pues en principio sí, tiene una potencia pico de 1100 w y si suponemos que tu nevera es de 1/10 de HP, o sea 75 w, la relación potencia arranque/nominal quedaría cubierto hasta 14,5.

  10. #35
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Dimensionado de nevera

    Cita Iniciado por Gabriel 2015 Ver mensaje
    Pues en principio sí ...
    Yo diría: Muy en principio ...
    Si el inversor sería uno de onda pura, no le vería problemas. Pero la nevera/neverita fácilmente tiene 100W o 120W con un pico de arranque de 800W o 1000W y posiblemente no consiga arrancar con la onda modificada. Y si hay algún otro consumo, peor.
    Mi consejo es probarlo, si es posible, antes de comprarlo. En general, recomiendo onda pura para los electrodomésticos.

  11. #36
    Solar Nigth está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Dimensionado de nevera

    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    Yo diría: Muy en principio ...
    Si el inversor sería uno de onda pura, no le vería problemas. Pero la nevera/neverita fácilmente tiene 100W o 120W con un pico de arranque de 800W o 1000W y posiblemente no consiga arrancar con la onda modificada. Y si hay algún otro consumo, peor.
    Mi consejo es probarlo, si es posible, antes de comprarlo. En general, recomiendo onda pura para los electrodomésticos.
    Las alternativas que tengo son o bien el waeco de 550w onda modificada (segun algunos foros es buena marca, no se mas), el xantrex prowatt de 700w y onda pura o un fraron de 1000w y onda modificada, el presupuesto se termina ahi.

  12. #37
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Dimensionado de nevera

    Cita Iniciado por Solar Nigth Ver mensaje
    Las alternativas que tengo son ...
    No sé por qué tienes (solo) estas opciones, pero -sin duda- la mejor de ellas es el Xantrex de 700W onda pura.

  13. #38
    Invitado Invitado

    Predeterminado Re: Dimensionado de nevera

    Cita Iniciado por plenamente renovable Ver mensaje
    El microondas lo utilizaré a la mitad (unos 600 W) que para calentar la leche, 10 minutos va que chuta. Y si hay problemas, con apagar el termostato durante el uso del micro, creo que irá bien.
    Ojo con la suposición de que el microondas a mitad de potencia consume la mitad, esto no es del todo cierto, lo que hacen los controles de los microondas es espaciar el consumo a todo o nada durante unos segundos, dando la impresión de que no consumen tanto, por ejemplo:
    Potencia al 50% : 20 segundos al 100% y 20 segundos más parado, la impresión es que no calientan tanto. Es como un control PWM pero agrandado a lo bestia con muchos segundos.

    Algunas cocinas vitrocerámicas y de inducción también utilizan el mismo sistema.

  14. #39
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Dimensionado de nevera

    Cita Iniciado por oxid Ver mensaje
    Potencia al 50% : 20 segundos al 100% y 20 segundos más parado, la impresión es que no calientan tanto.
    Cierto, oxid. A pesar de ser asi, he recomendado usar el microondas a potencia reducida. El inversor de 800W tendrá problemas con 5 minutos de microondas a 1000W constantes, pero no tendrá problemas con 10 minutos de microondas, si estos 10 minutos son en intérvalos de 20 segundos a 1000W y 20 segundos a 0W.

  15. #40
    Solar Nigth está desconectado Forero
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    valencia
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    Predeterminado Re: Dimensionado de nevera

    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    No sé por qué tienes (solo) estas opciones, pero -sin duda- la mejor de ellas es el Xantrex de 700W onda pura.
    Son mis unicas opciones por que no puedo gastar mas de 100 o 200 euros en el inversor, y lo unico decente que encuentro por ese precio son esos modelos...todo lo demas que he visto por ahi son inversores chinos y no me fio mucho de ellos....si, la mejor opcion es el xantrex, pero son 220 euros...si puedo conseguir algo similar o al menos que sirva sin ser un cacharro y sin gastar tanto...alguien conoce un inversor de entre 500w y 1000w por entre 100 y 200 euros que no sea chino, aunque sea de onda modificada?

  16. #41
    Invitado Invitado

    Predeterminado Re: Dimensionado de nevera

    ¿Alguien del foro ha probado un microondas con un inversor de onda modificada ?
    No se si llegará a cebar el magnetrón....

    Por otra parte, si no pone un inversor de al menos 800W, con el microondas aunque este a potencia 50% saltará la protección del inversor.

  17. #42
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Dimensionado de nevera

    Cita Iniciado por oxid Ver mensaje
    ... si no pone un inversor de al menos 800W, con el microondas aunque este a potencia 50% saltará la protección del inversor.
    Según "plenamente renovable" es un Victron Phoenix 12/800 (onda pura). Es de 700W/800VA y dice la ficha técnica que puede con picos de 1600W. Pienso que no tendrá problemas con el microondas a potencia reducida.

  18. #43
    Gabriel 2015 Invitado

    Predeterminado Re: Dimensionado de nevera

    Yo que tu probaría con lo que ya tienes, porque según me han dicho, desde hace un tiempo, la mayoría de compresores vienen con un condensador de arranque de 4 microF y no tienen tanto pico de arranque.

  19. #44
    Invitado Invitado

    Predeterminado Re: Dimensionado de nevera

    Cita Iniciado por Gabriel 2015 Ver mensaje
    Yo que tu probaría con lo que ya tienes, porque según me han dicho, desde hace un tiempo, la mayoría de compresores vienen con un condensador de arranque de 4 microF y no tienen tanto pico de arranque.
    Yo creo que el condensador del devanado auxiliar de arranque, no tiene nada ( o poco ) que ver con el pico de arranque.
    El pico de arranque se produce porque el rotor esta parado y absorbe una corriente alta ( viene a ser como un pequeño trafo con el secundario cortocircuitado ), y hasta que no empieza a girar no se empieza a generar f.e.m. en el secundario o rotor, y conforme acelera la f.e.m. empieza a aumentar con lo que disminuye la solicitud de corriente.
    El condensador de arranque es, con la ayuda de un devanado auxiliar, el que crea un campo magnético rotatorio para que el rotor inicie el giro en un sentido.

  20. #45
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Dimensionado de nevera

    Cita Iniciado por oxid Ver mensaje
    Yo creo que el condensador del devanado auxiliar de arranque, no tiene nada ( o poco ) que ver con el pico de arranque.
    Oxid es muy modesto, pero sabe muy bien lo que dice y tiene mucha razón.
    El condensador de arranque facilita el arranque (la rotación del motor), pero no reduce el pico de arranque. Al contrario, hasta puede aumentar la intensidad del pico.

  21. #46
    Gabriel 2015 Invitado

    Predeterminado Re: Dimensionado de nevera

    El compresor "convencional" de esas potencias, no tiene condensador de arranque, sino bobinado. La incorporación del condensador de arranque suave sí reduce el pico de arranque a los valores habituales de otros motores eléctricos. Si la nevera no es muy antigua, es probable que lo tenga.

  22. #47
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Dimensionado de nevera

    Cita Iniciado por Gabriel 2015 Ver mensaje
    La incorporación del condensador de arranque suave sí reduce el pico de arranque a los valores habituales de otros motores eléctricos.
    Interesante. Puedes decirnos la intensidad aproximada del pico de arranque de una nevera de 100W sin condensador de arranque, comparado con otra nevera, también de 100W, que esté equipada con dicho condensador de arranque?

  23. #48
    Gabriel 2015 Invitado

    Predeterminado Re: Dimensionado de nevera

    Aproximadamente y según fabricantes:
    Arranque directo: 7 veces nominal.
    Inducido: 3 a 5 veces nominal.
    Con condensador: 2,5 a 3 veces nominal.
    Eso dicen los teoricos. En una practica que hicimos allá por el año 97 con un bobinado en la universidad, con buenos equipos de medida, el nominal de un inducido se iba a 9 veces el nominal...

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