La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Inversor híbrido "el taiwanés" 4kW/48V con 23 (o 22?) vasos de 2V ?

    Como ya se ha comentado en muchos hilos, los inversores híbridos tipo Axpert de Voltronic parecen dar buen resultado a un precio muy interesante. Un problema que tienen, es el regulador incorporado, que para los modelos de 48V corta por sobretensión a los 60V y no permite ecualización, porque la tensión máxima configurable son 58.4V. Los que tenemos estos híbridos, solemos solucionar el problema, instalando un regulador externo. El regulador incorporado se puede utilizar como de apoyo, con poca potencia de placa conectada. Esta solución es buena, pero cara.

    Hace poco, en este post, el compañero TAB ha tenido la idea de conectar solo 23 vasos de 2V, en vez de 24. Como el híbrido es altamente configurable, debería funcionar bien con 23 vasos y hasta permitir la ecualización manual.
    Tanto la tensión de absorción como la de flotación son configurables entre 48.0V y 58.4V; el corte por baja tensión entre 40.0V y 48.0V.
    Estos márgenes valen para configurar la absorción (con 23 vasos) a 56.0V (serían 58.4V con 24 vasos) y la flotación a 52.1V (serían 54.4V con 24 vasos), por ejemplo.
    La ecualización tendría que hacerse manual, a la tensión máxima que permite el híbrido, o sea 58.4V. Estos 58.4V con 23 vasos equivalen a 2.54V por vaso o 60.9V con 24 vasos, lo que ya sirve para una ecualización moderada.

    Me parece muy interesante esta idea, porque uno se ahorra comprar un regulador externo. Hasta he pensado que podría funcionar con solo 22 vasos de 2V, permitiendo una ecualización ya fuerte:
    - Flotación a 49.9V, lo que equivale a 54.4V con 24 vasos
    - Absorción a 53.5V, lo que equivale a 58.4V con 24 vasos
    - Ecualización (manual) a 57.8V, lo que equivale a 63.0V con 24 vasos (2.63V por vaso)
    - Corte por baja tensión a 40V, lo que equivale a 43.6V con 24 vasos

    Qué os parece esta idea? Véis algún inconveniente o problema?

  2. #2
    pedro 3232 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Inversor híbrido "el taiwanés" 4kW/48V con 23 (o 22?) vasos de 2V ?

    esta opción también es valida para el modelo de 24voltios?
    es decir conectándole 11 vasos, como seria la configuración de voltajes?
    que hablen los expertos

  3. #3
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Inversor híbrido "el taiwanés" 4kW/48V con 23 (o 22?) vasos de 2V ?

    Cita Iniciado por pedro 3232 Ver mensaje
    ... esta opción también es valida para el modelo de 24voltios?
    Mira en el manual del híbrido los margenes de configuración que tiene el modelo de 24V. Para obtener las tensiones adecuadas para 11 vasos, simplemente multiplica los valores por 11/12.

    He encontrado los margenes del modelo de 24V: Tanto la tensión de absorción como la de flotación son configurables entre 24.0V y 29.2V; el corte por baja tensión entre 20.0V y 24.0V.

    Para 11 vasos podrías configurar el híbrido como sigue:
    - Flotación a 25.0V, lo que equivale a 27.3V con 12 vasos (2.27V por vaso)
    - Absorción a 26.8V, lo que equivale a 29.2V con 12 vasos (2.44V por vaso)
    - Ecualización (manual) a 29.2V, lo que equivale a 31.9V con 12 vasos (2.65V por vaso)
    - Corte por baja tensión a 20V, lo que equivale a 21.8V con 12 vasos

    Parece que el híbrido de 24V funcionaría perfectamente con 11 vasos de 2V y hasta permitiría hacer una ecualizacón manual a hasta 2.65V por vaso, que ya es una ecu bien fuerte. El comportamiento es prácticamente igual al modelo de 48V con 22 vasos.

  4. #4
    Gran Drago está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Inversor híbrido "el taiwanés" 4kW/48V con 23 (o 22?) vasos de 2V ?

    Creo que a partir del 24v puede funcionar bien, en el 48v mejor todavía.
    Yo ese inversor en versión 12v (con acumuladores bastante cascados) y en su día hice pruebas con 5 vasos, no me funcionó bien ya que la caída de tensión sin sol era bastante grande y se me apagaba el inversor por batería baja.

    En versiones 24v yo creo que si podría ir bien con 11 vasos(controlando bien el voltaje de desconexión por baja batería), en 48v con 23 ha de ir perfecto.

  5. #5
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Inversor híbrido "el taiwanés" 4kW/48V con 23 (o 22?) vasos de 2V ?

    Cita Iniciado por Gran Drago Ver mensaje
    Creo que a partir del 24v puede funcionar bien, en el 48v mejor todavía.
    Muy de acuerdo, viendo los valores que he obtenido.


    Cita Iniciado por Gran Drago Ver mensaje
    Yo ese inversor en versión 12v ... hice pruebas con 5 vasos, no me funcionó bien ya que ... se me apagaba el inversor por batería baja.
    Parece lógico, porque ...
    - a 12V, con 5 vasos en vez de 6 significa un bajón de tensión de 12V a 10V, lo que es un 17%. El rango de configuración del híbrido no cubre tensiones tan bajas.
    - a 24V, con 11 vasos en vez de 12, el bajón es de solo 8.3% (igual que a 48V con 22 vasos en vez de 24). El rango de configuración basta y permite ecualización fuerte.
    - a 48V, con 23 vasos en vez de 24, el bajón de tensión es de solo 4.2%. El rango de configuración basta y sobra, pero solo permite ecualización moderada.

  6. #6
    Gran Drago está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Inversor híbrido "el taiwanés" 4kW/48V con 23 (o 22?) vasos de 2V ?

    en 48v podríamos incluso quitar 2 vasos (para ecualizar bien), pero hay que controlar bastante los voltajes de desconexión

  7. #7
    pedro 3232 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Inversor híbrido "el taiwanés" 4kW/48V con 23 (o 22?) vasos de 2V ?

    -el indicador de batería marcaria bien al tener 2 voltios menos por faltar un vaso?
    -lo que llaman algoritmo de carga iria bien? (a lo mejor hasta cargaría mas rápido parece que de 25v a 27v le cuesta subir y luego de 27 a 30 va mas rápido.....)
    -al quitar 2 vasos no perderíamos mucha capacidad?
    -se podría mantener todos los vasos y a la hora de ecualizar quitar un vaso y ese vaso ecualizarlo con un cargador externo...existen cargadores de 2 voltios de tanta potencia?

    que opináis?

  8. #8
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Inversor híbrido "el taiwanés" 4kW/48V con 23 (o 22?) vasos de 2V ?

    Cita Iniciado por pedro 3232 Ver mensaje
    -el indicador de batería marcaria bien al tener 2 voltios menos por faltar un vaso?
    Marcaría la tensión que tienen los 23 vasos, por ejemplo 46V en vez de 48V. Ningún problema.


    Cita Iniciado por pedro 3232 Ver mensaje
    -lo que llaman algoritmo de carga iria bien?
    Bulk, absorción, flotación, ecualización, todo sin problemas, tal como he expuesto en mi primer post


    Cita Iniciado por pedro 3232 Ver mensaje
    -al quitar 2 vasos no perderíamos mucha capacidad?
    Con 23 vasos (en vez de 24) tenemos 4.2% menos capacidad


    Cita Iniciado por pedro 3232 Ver mensaje
    -se podría mantener todos los vasos y a la hora de ecualizar quitar un vaso y ese vaso ecualizarlo con un cargador externo...
    Demasiado complicado. Para qué? El híbrido de 48V funciona mejor con 23 vasos que con 24. Uno de sus inconvenientes es cortar por sobretensión a los 60V. Los 23 vasos nunca llegarán a 60V (quitando la ecualización).

  9. #9
    Invitado Invitado

    Predeterminado Re: Inversor híbrido "el taiwanés" 4kW/48V con 23 (o 22?) vasos de 2V ?

    Ojo con el cálculo de energía acumulada, pues por cada vaso, si el elemento de 2V es de 200Ah les restáis 400Wh y si es de 500Ah le restáis 1000Wh, los dispositivos de monitorización de batería no marcarán bien el SOC con los ajustes anteriores.

  10. #10
    pedro 3232 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Inversor híbrido "el taiwanés" 4kW/48V con 23 (o 22?) vasos de 2V ?

    yo pienso que el dibujito de la pila llena lo calcula por su voltaje de trabajo fabricado ya sea 24v o 48v, por lo que si vamos a trabajar a 22v y 46 nos marcara mas frecuentemente el dibujito a media carga o vacía.


    oxid por que se resta el doble de la capacidad del vaso que quitas?

  11. #11
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Inversor híbrido "el taiwanés" 4kW/48V con 23 (o 22?) vasos de 2V ?

    Cita Iniciado por oxid Ver mensaje
    Ojo con el cálculo de energía acumulada, pues por cada vaso, si el elemento de 2V es de 200Ah les restáis 400Wh y si es de 500Ah le restáis 1000Wh, los dispositivos de monitorización de batería no marcarán bien el SOC con los ajustes anteriores.
    Correcto, un vaso de 2V y 200Ah son 2v x 200Ah = 400Wh de capacidad. Pero si quitamos 1 vaso de 24, siempre se quitará un 4.2% (100 x 1/24), tanto en V (tensión) como en Wh (capacidad).
    Ejemplo:
    - 24 vasos de 2V / 200Ah (cada vaso tiene 400Wh) hacen 48V / 200Ah (9600Wh)
    - 23 vasos de 2V / 200Ah hacen 46V / 200Ah (9200Wh)
    La reducción es un 4.2%, tanto en tensión (100 x 2/48) como en capacidad (100 x 400/9600)

  12. #12
    Invitado Invitado

    Predeterminado Re: Inversor híbrido "el taiwanés" 4kW/48V con 23 (o 22?) vasos de 2V ?

    Cita Iniciado por pedro 3232 Ver mensaje
    yo pienso que el dibujito de la pila llena lo calcula por su voltaje de trabajo fabricado ya sea 24v o 48v, por lo que si vamos a trabajar a 22v y 46 nos marcara mas frecuentemente el dibujito a media carga o vacía.
    Hay monitores de batería que calculan el SOC por Ah cargados-descargados, aunque tengo entendido que miran la tensión para establecer el límite 100% del SOC; creo, Corregirme si no es así.

    Cita Iniciado por pedro 3232 Ver mensaje
    oxid por que se resta el doble de la capacidad del vaso que quitas?
    1 Wh = 1Ah X 1V,

    Energía = Carga X Voltaje = 200Ah X 2V = 400Wh

  13. #13
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Inversor híbrido "el taiwanés" 4kW/48V con 23 (o 22?) vasos de 2V ?

    Cita Iniciado por pedro 3232 Ver mensaje
    yo pienso que el dibujito de la pila llena lo calcula por su voltaje de trabajo fabricado ya sea 24v o 48v, por lo que si vamos a trabajar a 22v y 46 nos marcara mas frecuentemente el dibujito a media carga o vacía
    Tienes razón. El híbrido no tiene shunt, no contabiliza la intensidad que entra y sale de la batería. El "dibujito de la pila" lo obtiene comparando la tensión real con los 48V de batería que tiene como dato fijo, teniendo en cuenta el consumo en este momento. Si empleas 23 en vez de 24 vasos, este índice del estado de carga siempre marcará menos de lo que toca. Pero esto no influye en la función del híbrido. Yo nunca me fijo en este dibujito (que es poco fiable), empleo un monitor de SOC usando un shunt externo.

  14. #14
    Gran Drago está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Inversor híbrido "el taiwanés" 4kW/48V con 23 (o 22?) vasos de 2V ?

    El display del híbrido va en función de voltaje/carga, es decir, puede pasar que en un momento dado con voltaje bajo (por carga) aparezcan todas las rayas y con el mismo voltaje (sin carga) aparezcan menos rayas, de todas formas yo no le hago caso a las rayas, solo al voltaje. Obviamente trabajando con batería (sin sol) hay mas posibilidades de que falte alguna raya en el display, casi seguro que pasara...

    En cuanto a la disminución de acumulación con 1 o 2 vasos menos se soluciona yendo a la batería inmediatamente superior (al ser 1 o 2 vasos menos posiblemente cueste lo mismo)


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