Tema: Instalación solar Pv en proceso

Hola buenas, soy nuevo pero ya me he presentado donde corresponde, creo...
El tema es que estoy haciendo una instalación solar y creo que el que me vendió el material no me contó todo lo bien que debiera la compatibilidad de todo el equipo.
La cuestión es que me dijo que con el inversor híbrido de 5kva podría conectar 15 placas pero haciendo cálculos no veo la forma de hacerlo para que rindan lo más posible sin estropear el equipo.
soy nuevo en el tema y tampoco entiendo demasiado pero creo que para que la instalaciòn sea "rentable" tendría que colocar dos inversores.
A ver si alguien puede echarle un vistazo y comentarme algo sobre la instalación.
Voy a ver si puedo insertar una imagen de la instalación.
Gracias por la ayuda que me prestéis y saludos a todos.

Tal y como lo tienes lo veo bien. Pero lo tienes ajustado al máximo.
Son 250Wp por placa, en total 3750WP. Eso corresponde a una salida del regulador de uno 3750W/48V= 78 A. El regulador soporta un máximo de 60A.

PERO, la realidad es otra:
- Esos 3750W no van a rendir al máxima nunca (o mejor dicho, casi nunca). Yo le quitaría un 10%, por el tema de la temperatura. Se te queda en 3750W - 10% = 3374W reales máximos.
- LA tensión de carga real no son 48V. Metiendo 60 A a las baterías, que menos que la tensión se te va a poner a unos 53-54V. A esa tensión, la intensidad se te queda en 3374W / 54V = 62,5A.
Ya ves que vas a trabajar a tope. Puede ser que el regulador del inversor te casque en poco tiempo.

Soluciones:
- Instalar las placas con 2 orientaciones diferentes, unas al sureste y otras al suroeste.
- Instalar otro regulador aparte.
- Poner 12 placas en vez de 15.

Iniciado por cuatropo

... me dijo que con el inversor híbrido de 5kva podría conectar 15 placas ... colocar dos inversores ...

Tienes 15 placas de 250Wp, 3750Wp en total. Estan en 5 ramales en paralelo, cada ramal de 3 placas en serie. Estas placas darán Imp=40A a Vmp=94V, valores adecuados para el híbrido de 5kVA.
El híbrido supongo que es el modelo con regulador MPPT. Su intensidad nominal son 60A a 48V; está pensado para una potencia máxima FV de 60A x 54V = 3200W.
A un regulador MPPT se le puede conectar algo más potencia FV que la nominal, sin peligro de que se estropee. Lo único que pasará es que en las horas de pleno sol reducirá la generación de placa, para no superar los 60A de salida. La cosecha diaria se reducirá solo poco, porque las horas de máxima potencia son muy pocas.
En tu caso conectarías 3750W, que es un 17% más potencia de la nominal. Si las placas están en dos grupos con orientación diferente, producirán menos potencia pico, pero durante más tiempo. El inversor podrá con esto y la cosecha diaría se reducirá muy poco (2% - 5%). Es decir, el vendedor no te ha mentido - pero ha calculado muy al límite. De todas formas no necesitas un segundo híbrido, con uno viene justo, pero basta. Si en un futuro amplías en placas, basta con instalar un segundo regulador.

Sin embargo veo otro problema: Estos híbridos tienen reguladores que no permiten ecualización, por lo que no sirven para baterías de plomo-ácido abierto. No sé que tipo de batería te piensan poner, pero si son con electrolito líquido, te recomiendo comprar un regulador MPPT externo. Con baterías AGM o de gel te podría funcionar.

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Acabo de ver que carlos6025 ya te ha contestado de forma similar. Mejor, asi tienes dos opiniones.

yo pondría 12 placas en series de 4. creo que es mejor trabajar con voltajes mas altos por eso series de 4.
y las 3 placas que me sobran las invierto en unas baterías mejores que las monoblock 12v del dibujo, por que tienden a descompensarse los vasos, mejor unas troyan de 6 voltios en plan económico o si no busca vasos de 2 voltios.

Iniciado por pedro 3232

yo pondría 12 placas en series de 4. creo que es mejor trabajar con voltajes mas altos ...

No es correcto. Un regulador MPPT tiene su máximo rendimiento a tensiones intermedias, que no sean ni muy bajas ni muy altas. Para batería de 48V, lo ideal es una tensión de entrada entre 70V y 100V, más o menos.
En el caso de cuatropo, strings de 3 placas en serie tienen Vmp = 94V, mientras strings de 4 placas tendrían Vmp = 125V. Un regulador MPPT funcionará mejor a 94V que a 125V.

Iniciado por el_cobarde

Sin embargo veo otro problema: Estos híbridos tienen reguladores que no permiten ecualización, por lo que no sirven para baterías de plomo-ácido abierto. No sé que tipo de batería te piensan poner, pero si son con electrolito líquido, te recomiendo comprar un regulador MPPT externo. Con baterías AGM o de gel te podría funcionar.

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Acabo de ver que carlos6025 ya te ha contestado de forma similar. Mejor, asi tienes dos opiniones.

El problema lo tienes luego con el inversor, que a 60V se te apagará por auto-protección durante el proceso de ecualización y hasta que la tensión no vuelva a bajar.
Una solución no demasiado ortodoxa sería trabajar solamente con 23 elementos. Tampoco llegarías a hacer ecualización, pero trabajarías en un umbral bastante más sano para la batería sin que se te apague el equipo.

Iniciado por TAB

El problema lo tienes luego con el inversor, que a 60V se te apagará por auto-protección durante el proceso de ecualización y hasta que la tensión no vuelva a bajar.
Una solución no demasiado ortodoxa sería trabajar solamente con 23 elementos. Tampoco llegarías a hacer ecualización, pero trabajarías en un umbral bastante más sano para la batería sin que se te apague el equipo.

Y el inversor que tal trabjaría con 23 elementos ? porque creo que a esos no se le puede indicar que la instalación trabaja a 46V

Iniciado por Jiro

Y el inversor que tal trabjaría con 23 elementos ? porque creo que a esos no se le puede indicar que la instalación trabaja a 46V

Es cierto, que el híbrido no permite configurar en 46.0V la tensión de la batería. Pero dejándola en batería de 48.0V, funcionaría bien con solo 23 vasos, por ser configurables los parámetros importantes:
- El "Low DC cut-off voltage" se puede configurar entre 40.0V y 48.0V
- El "Bulk charging voltage" (absorción) entre 48.0V y 58.4V
- El "Floating charging voltage" (flotación) tambien entre 48.0V y 58.4V
Teniendo estos márgenes, se conseguirá que el híbrido se entienda bien con batería de 23 vasos.
Hasta se podría hacer una ecualización manual con 23 elementos, porque los 60.0V que acepta el híbrido corresponden a 2.61V por elemento (serían 62.6V con 24 elementos), lo que ya es tensión de ecualizar.

Total, la idea de TAB, de usar solo 23 elementos (batería de 46V), me parece muy buena.

Hola buenos días, gracias a todos por responder.
No he podido entran antes porque "no tengo luz" y ando a contrarreloj con la instalación.
En las instrucciones indica esto:
NOTE: Please only use sealed lead acid battery or sealed GEL/AGM lead-acid battery
No ando muy aplicado con el inglés pero creo que quiere decir que admite las baterías de plomo, espero...
luego indica:
Setting voltage point back to utility source when selecting “SBU priority” in program 01
Available options in 48V models:
pone desde 44V hasta 51V
No sé si esto quiere decir que se puede configurar la tensión de la batería..... entre esos valores
Instalarlas en dos orientaciones no puedo por circunstancias de sitio.
Lo de colocar otro inversor lo he pensado pero ahora mismo la economía no lo permite.
Había pensado, ahora que es invierno enchufar las 15 placas y luego para la entrada del verano colocar otro inversor si puede ser, o "soltar 3 placas".
Supongo que con 12 como reciben mas me dará a basto hasta que amplíe.
Las baterías ya las tengo y son monoblock "supongo que son de electrolito, plomo ácido abierto, no entiendo"
El inversor ya es MPPT, ¿Debo poner otro por el tema de las baterías?
Entre inversor y placas no sé que protección poner.
Entre inversor y baterías pone que 200A.
Luego la sección de cable, ¿creéis que es la adecuada?
según instrucciones es la que admite el inversor.
Gracias a todos por atender el tema, ando un poco perdido y necesito hacer esto porque es el único método de corriente que tengo, cuando lo termine...
Y disculpar si no entro enseguida, estoy muy estresado

Iniciado por cuatropo

No ando muy aplicado con el inglés pero creo ...

Efectivamente, andas bastante perdido con el inglés.
Me parece que lo mejor para tí, sería tener el manual del inversor híbrido en castellano. Si te interesa, te lo puedes bajar de la página web de ecofener, por ejemplo.

Iniciado por cuatropo

Había pensado, ahora que es invierno enchufar las 15 placas y luego para la entrada del verano colocar otro inversor si puede ser, o "soltar 3 placas".
Supongo que con 12 como reciben mas me dará a basto hasta que amplíe.

En todo caso, será al contrario. Teniendo las placas con una inclinación moderada (sobre los 40-45º), en invierno te van a dar picos mayores que en verano. A efectos de soportarlo por parte del regulador, tiene más peligro en invierno que en verano, ya que la temperatura ambiente alta, reduce la potencia que sacan las placas, aunque la energía total diaria sea menor en invierno que en verano.
Otra cosa es que tengas las placas con poca inclinación (15-20º), en ese caso, en invierno tendrás picos menores que en verano

Hola El_cobarde, pues si, ya me he bajado el manual en castellano, ahora a darle un repaso
por cierto, las monoblock no son plomo ácido libres de mantenimiento al igual que las de coche/camión...?
Bueno, las de coche las que sean "libres"
Tenía entendido que las baterías de plomo ácido son todas iguales "salvo que unas tienen para poder rellenar y otras no"
También ando perdido en este tema
Hola Carlos, entonces crees que cambiando la inclinación de las placas podría con las 15?
Y a qué grados deberían estar en invierno y en verano normalmente? y para compensar en mi caso?
Y el tema de los cables, va bien de sección?
No es poco 200A entre inversor y baterías? he visto que colocan mas
y entre placas e inversor como debería ser?
Disculpad el chorro de preguntas pero es que me he visto obligado a instalar este tinglado con urgencia y no me ha dado tiempo apenas en averiguar casi nada del tema

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Lo de los 200A me refiero al fusible que dice las instrucciones que hay que colocar entre inversor y batería, respecto al de placas inversor no dice nada

Iniciado por cuatropo

... las monoblock no son plomo ácido libres de mantenimiento al igual que las de coche/camión...?

"Monoblock" quiere decir que varios vasos de 2V van unidos en una misma carcasa. Un monoblock de 3 vasos tendrá 6V, uno de 6 vasos 12V. Hay baterías monoblock de plomo-ácido abierto (electrolito líquido), AGM y gel.
El regulador incorporado de los inversores híbridos del tipo que tienes no permite ecualización. Por esto, estos reguladores solo sirven para baterías de gel y AGM, tanto si son monoblock o vasos independientes. Para batería de plomo-ácido abierto necesitas un regulador externo, si no quieres que la batería muera pronto.

Iniciado por cuatropo

Tenía entendido que las baterías de plomo ácido son todas iguales "salvo que unas tienen para poder rellenar y otras no"

Aunque todas funcionan por el mismo principio electroquímico, según el uso que se les vaya a dar serán de un tipo u otro. Unas aguantan más las descargas profundas (tracción). Otras soportan grandes intensidades de descarga durante segundos (automoción). Otras tienen una duración mayor (estacionarias)...y así un largo etc.

Iniciado por cuatropo

Hola Carlos, entonces crees que cambiando la inclinación de las placas podría con las 15?
Y a qué grados deberían estar en invierno y en verano normalmente? y para compensar en mi caso?

Depende el uso que vayas a hacer:
- Si tus consumos son parecidos en verano y en invierno, conviene tenerlas con una buena inclinación. A unos 50-55º, puedes recoger la máxima producción media diaria en invierno. En verano recoges menos producción instantánea, pero como el día dura más horas, recoges más energía total. Digamos que recoges más o menos lo mismo en verano e invierno.

- Si tus consumos son bastante mayores en verano, conviene tenerlas bastante planas, ya que el sol está muy alto en esa época. A unos 15º estaría bien. Con esa inclinación, puedes recoger más del doble en verano que en invierno.

- Lo ideal sería una inclinación variable, pero necesitas complicar un poco la estructura, y cambiar la inclinación cada 2-3 meses.

Si las pones a 15º, probablemente el regulador soporte las 15 placas. Lo que ocurre es que, en un día de invierno de nubes y claros, en los cuales se suma la radiación directa + la difusa, tienes picos intensos de corta duración (pueden superar la potencia nominal), y si el regulador no es capaz de limitar la potencia, puede cascar en cuestión de segundos. Depende de lo "bueno" que sea el regulador.

Pero pienso que, al final, la que manda es la estética...Tener un chorro de placas a 50º en un tejado que está a 20º...pues no queda muy "bonito" que digamos.

Iniciado por cuatropo

Y el tema de los cables, va bien de sección?

Yo lo veo bien. El tramo de baterías-inversor, siendo tan corto, podrías ponerlo de 50mm2. Te va a suponer poco dinero más.

Iniciado por cuatropo

No es poco 200A entre inversor y baterías? he visto que colocan mas

Yo lo veo bien. Como mucho, vas a tener 100A por esos cables, y no de forma continuada. Picos de 200A serán cortísimos. Incluso poniendo fusibles de 150A te aguantaría.

Iniciado por cuatropo

y entre placas e inversor como debería ser?

Yo hubiese puesto 2 o 3 líneas de placas, con cable de 4-6mm2 cada línea. Así puedes desconectar/conectar las líneas por separado, por si en algún momento tienes alguna avería y encontrar el fallo más fácilmente. Y cada línea con su protección.

Entendido lo de monoblock

En las instrucciones pone esto

NOTA: Utilice solo baterías de plomo ácido libres de mantenimiento o de GEL

¿que diferencia hay entre baterías de plomo ácido abierto y baterías de plomo ácido libre de mantenimiento?
¿valdría cualquiera de las dos para el equipo?

Lo de "ecualización" no sé qué significa.
¿Podrías explicarme de qué va?
Y, en caso de que los dos "tipos" de baterías sean iguales mi equipo haría la ecualización, no?


El consumo en invierno es mayor que en verano.
Los soportes son regulables.
Por lo que pones, entiendo que con el regulador que tengo me interesa colocarlas a 15º en invierno aunque a 50º-55º produzcan más en invierno, y tal vez a 50º en verano, al menos hasta que pueda ampliar.

Lo de colocar 3 lineas directas lo había pensado, pero, ¿meto 3 cables al + y 3 al - del inversor? es que creo que sólo admite 6AWG que pone 13mm, y los cables de las lineas son de 6mm.

y he visto que los magnetos en algunos sitios pone CC, ¿es que son diferentes a los "normales"?

Iniciado por cuatropo

¿que diferencia hay entre baterías de plomo ácido abierto y baterías de plomo ácido libre de mantenimiento?

Ya te lo hemos explicado anteriormente. Las baterías de plomo-ácido abierto contienen electrolito líquido y necesitan ecualización. Es decir, necesitan mantenimiento.
Las baterías AGM y las de gel no contienen electrolito líquido. Son libres de mantenimiento. Nunca hay que ecualizarlas. Haciendo ecualización, se estropean.

Iniciado por cuatropo

Lo de "ecualización" no sé qué significa. ¿Podrías explicarme de qué va?

Para saber un poco más de baterías, lee este artículo del Sr. Martínez pincha aqui

Iniciado por cuatropo

... mi equipo haría la ecualización, no?

No! Tu equipo, es decir el inversor híbrido con regulador incorporado, no permite hacer ecualización. Por esto no sirve para baterías de plomo-ácido abierto.

Iniciado por cuatropo

entiendo que con el regulador que tengo me interesa colocarlas a 15º en invierno ... y tal vez a 50º en verano ...

Esto de adaptar la inclinación en verano e invierno me parece muy complicado. Te recomiendo una inclinación fija y trabajar de momento con solo 12 placas, hasta tener más experiencia.

Iniciado por cuatropo

¿meto 3 cables al + y 3 al - del inversor? es que creo que sólo admite 6AWG que pone 13mm, y los cables de las lineas son de 6mm.

Exactamente, conectas 3 cables a cada polo del regulador. Si no caben, te construyes un adaptador.

Iniciado por cuatropo

... he visto que los magnetos en algunos sitios pone CC, ¿es que son diferentes a los "normales"?

"CC" significa "corriente contínua", tambien se le llama "DC", que significa "direct current". Los magnetos "normales" son de CA, lo que significa "corriente alterna". El problema es, que la CC hace mucho más arco eléctrico que la CA, por lo que los magnetos CA se queman pronto en circuitos CC.
A pesar de esto se pueden emplear magnetos CA en circuitos CC, si la tensión es baja (poco riesgo de arco eléctrico). Hasta 40V o 50V CC no suele haber problemas.
Claro que es muy recomendable usar magnetos CC en circuitos CC, pero son más caros que los magnetos CA.

Iniciado por cuatropo

¿que diferencia hay entre baterías de plomo ácido abierto y baterías de plomo ácido libre de mantenimiento?

El mantenimiento en las baterías, básicamente consiste en añadirles agua destilada cuando les haga falta. La diferencia principal es que a unas hay que añadirle agua de vez en cuando, y a la otras no, porque están selladas y el agua que se podría evaporar, se recombina y vuelve al vaso.
"Abierto" es que los vasos están expuestos a la atmósfera. Las otras están selladas, no tienen contacto con la atmósfera, excepto se genere una presión excesiva. En ese caso la presión escapa por una pequeña válvula automática.

Además, dentro de las de libre de mantenimiento, puedes encontrar las AGM y la de gel.
En las AGM, el electrolito o "agua" está absorbido en una especie de esponja, no es un líquido que anda suelto por el vaso.
En las de gel, el electrolito es un gel denso, que no se puede escurrir o caer si pones la batería boca abajo.

Iniciado por cuatropo

¿valdría cualquiera de las dos para el equipo?

En principio, sí.

Iniciado por cuatropo

Lo de "ecualización" no sé qué significa.
¿Podrías explicarme de qué va?.

La palabra ya lo explica. Ecualizar=igualar.

Las baterías se componen de un conjunto de vasos individuales (en las monoblock, todos los vasos van dentro de un mismo contenedor, inseparables).
Por diferentes motivos, y con el uso, la cantidad de energía almacenada varía de un vaso a otro. Para poder mantener la igualdad entre los vasos, de vez en cuando hay que ecualizar, que no es ni más ni menos que someter al conjunto de vasos a una tensión de carga superior a lo normal. Entonces, los vasos rezagados se llenan al 100%, mientras que los que ya estaban al 100% se quedan igual. Digamos que se hace "tabla rasa".

En la práctica, se requiere un regulador o cargador de baterías que contemple esa opción.

Para las baterías selladas (libres de mantenimiento), en principio no se requiere ecualización, es más, no se deben ecualizar.

Iniciado por cuatropo

El consumo en invierno es mayor que en verano.
Los soportes son regulables.
Por lo que pones, entiendo que con el regulador que tengo me interesa colocarlas a 15º en invierno aunque a 50º-55º produzcan más en invierno, y tal vez a 50º en verano, al menos hasta que pueda ampliar.

Sí, podría se una solución.

Iniciado por cuatropo

Lo de colocar 3 lineas directas lo había pensado, pero, ¿meto 3 cables al + y 3 al - del inversor? es que creo que sólo admite 6AWG que pone 13mm, y los cables de las lineas son de 6mm.

Tampoco es necesario. Puedes unir en un punto (una caja de empalmes) los 3 cables de cada polo en una ficha o borna grande, y de ahí sales con un solo cable al inversor.

Iniciado por cuatropo

y he visto que los magnetos en algunos sitios pone CC, ¿es que son diferentes a los "normales"?

Claro. Digamos que la corriente continua es más difícil de interrumpir. Los de CC tiene una capacidad de corte mayor que los de CA. Depende mucho de la tensión. Para bajas tensiones (12, 24 y casi que 48V) te puede valer los de CA, pero para tensiones mayores, es imprescindible que sean de CC, o puedes tener un incendio dentro ( y fuera) del magneto.

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Veo que, por explicaciones, no será...