Tema: Soluciones a logística del agua

Iniciado por emil

Entonces... la pregunta es si se podría alimentar así

Claro que si. Esto es la idea. Pero que no sea de 12Vdc, el relé

¡Vaya! no encuentro nada con iva y envío por debajo de los 20€...¿estaré buscando bien?
Algunos no indican si es NO o NC y el esquema se ve abierto, entonces no me atrevo a pedirlo por si son NO...


...y otra duda en las conexiones... he averiguado que A1 y A2 es la bobina (el crepuscular ahí)... ...y supongo que la bomba irá en 1 y 2... ...¿puedo puentear 1-A1 y A2-3 para alimentar la bobina? Se sigue manteniendo la separación de circuitos o reventará el crepuscular...¡que mala es la ignorancia!

Iniciado por emil

¡Vaya! no encuentro nada con iva y envío por debajo de los 20€...¿estaré buscando bien?

Busca en Aliexpress. Pero ten en cuenta, que un paquete de china tarda tiempo en llegar, unas 4 semanas ...

Iniciado por emil

Algunos no indican si es NO o NC y el esquema se ve abierto, entonces no me atrevo a pedirlo por si son NO...

Asegúrate, preguntando al vendedor antes de comprar.

Iniciado por emil

...y otra duda en las conexiones ... ¿puedo puentear 1-A1 y A2-3 para alimentar la bobina?

Los cables que van a la bobina, pueden ser delgados, porque por alli fluye muy poca intensidad. Los que van a la bomba, tienen que ser bastante más gruesos. Tampoco le puedes pedir mucha intensidad al crepuscular.
Para ir por camino seguro, usa cables diferentes para la bobina y para la bomba. La salida del crepuscular (dos hilos), la conectas a la bobina. Y los dos cables que alimentan a la bomba (fase y neutro), los haces pasar por dos contactores del relé.

Iniciado por emil

¡que mala es la ignorancia!

No te preocupes. El primer relé que instalé, también me pareció magia negra.

Yo creo que ni hace falta poner un crepuscular, si localizas un relé temporizado a la conexión de esos multitensión, lo alimentas directamente de las placas solares, y sólo te dará maniobra después de X segundos ( ajuste del retardo ) desde cuando haya sol.
Es decir, los paneles FV te hacen la función de crepuscular.

Archivo adjunto 13816 ...pues llevado el esquema a la práctica esto es lo que he pensado. ¿Está bien así? (Ese del esquema es el que he pedido).

(la idea de oxid es buena, pero las placas me pillan lejos de la bomba, intentaré esto y si me lo cargo por chapuzas...pongo el temporizador de relojito)

Por cierto...el crepuscular tiene tres cables...uno va a la carga y dos a la corriente...en el esquema he conectado dos...no sé si me falta uno o lo dejo sin conectar???

Iniciado por emil

... pues llevado el esquema a la práctica esto es lo que he pensado. ¿Está bien así? (Ese del esquema es el que he pedido).

No se abre el archivo adjunto. Intenta colgar el esquema de nuevo.

Iniciado por el_cobarde

No se abre el archivo adjunto. Intenta colgar el esquema de nuevo.

A ver si se ve ahora...

Iniciado por emil

A ver si se ve ahora...

Ojo que estas utilizando el contacto NC del contactor o relé ese !!!

yo te aconsejo un bombeo directo con un panel yo lo tengo asi bonbea horas de luz y se desconecta a la caida

Iniciado por oxid

Ojo que estas utilizando el contacto NC del contactor o relé ese !!!

pues de eso se trata, no? que esté cerrado para que la bomba funcione y por la noche pase a abierto (no funcione la bomba)...

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Iniciado por miguelsol

yo te aconsejo un bombeo directo con un panel yo lo tengo asi bonbea horas de luz y se desconecta a la caida

Eso está bien, pero es otro planteamiento (llenado de aljibes grandes, sin baterías, etc.). Yo lleno un depósito de mil litros durante un par de minutos cada dos o tres días, y luego, tanto la bomba como los paneles los uso para riego y abastecimiento de la casa durante el resto del tiempo.

Iniciado por emil

pues de eso se trata, no? que esté cerrado para que la bomba funcione y por la noche pase a abierto (no funcione la bomba)...

Tienes razón, emil. Has hecho bien los deberes. Ya sabes para lo que sirve un relé
Durante el día (con luz), el crepuscular está abierto, por lo que la bobina del contactor está sin tensión. Con la bobina descansando, el contacto NC del contactor está cerrado: La bomba funciona.
Durante la noche (sin luz), el crepuscular está cerrado y la bobina del contactor activa: El contacto NC del contactor está abierto y la bomba apagada. Todo correcto.

Bueno, pues ya estamos casi listos. Ya tengo el crepuscular y tardará más el relé. Cuando esté en la fase de instalación sigo comentando. Muchas gracias hasta este punto. Un placer siempre este foro, y en particular la ayuda de "el cobarde".

Pues entonces creo que habría que utilizar el contacto NO, por seguridad es mejor que en caso de des-energizaciòn de la bobina del contactor el motor esté parado. Y luego utilizar el otro contacto del crepuscular.

Iniciado por oxid

... utilizar el contacto NO, por seguridad es mejor que en caso de des-energizaciòn de la bobina del contactor el motor esté parado.

Estoy de acuerdo. Siempre hay que procurar seguir esta lógica, si es posible.

Iniciado por oxid

... Y luego utilizar el otro contacto del crepuscular.

Si es que el crepuscular dispone de dos contactos, NC y NO. Yo tenía la idea de que un interruptor crepuscular "vulgar y corriente" tiene su bobina energizada de día y solo dispone de un contacto NC, para que se encienda la bombilla conectada de noche.

Yo sigo con ignorante interés el hilo, porque lo de la posible utilización de la placa solar como interruptor crepuscular tiene su interés. No entiendo una cosa, si la placa está conectada al regulador y de ahí a la batería, no está permanente en tensión, por medio de la propia batería?

En todo caso, a mí estas cosas sofisticadas me han dado siempre dolores de cabeza. Las cosas simples (reloj programador), siempre me han dado mejores resultados para programar los riegos a una hora en que no haya sol en verano, pero no falte demasiado tiempo para la salida del sol, con idea de que no estén descargadas demasiado tiempo las baterías.

Quedo pendiente de tu instalación. Gracias.

Iniciado por jcc

... lo de la posible utilización de la placa solar como interruptor crepuscular tiene su interés. No entiendo una cosa, si la placa está conectada al regulador y de ahí a la batería, no está permanente en tensión, por medio de la propia batería?

Es muy sencillo: Este tipo de bombeo funciona sin regulador y sin batería. Simplemente se conecta una bomba, normalmente de 24V, a una placa FV adecuada, por ejemplo de 60 células. Con sol, la tensión que da la placa llega hasta 30V. Dependiendo de la intensidad de la luz solar, la bomba funcionará dando más o menos caudal, pero cumple: Funciona de día y descansa de noche.
Los sistemas de más potencia consisten en unos cuantos paneles en paralelo y es recomendable instalar un controlador de tensión, que conecta (y desconecta) la bomba cuando la tensión de las placas llega a un valor suficientemente alto.

Iniciado por el_cobarde

Es muy sencillo: Este tipo de bombeo funciona sin regulador y sin batería. Simplemente se conecta una bomba, normalmente de 24V, a una placa FV adecuada, por ejemplo de 60 células. Con sol, la tensión que da la placa llega hasta 30V. Dependiendo de la intensidad de la luz solar, la bomba funcionará dando más o menos caudal, pero cumple: Funciona de día y descansa de noche.
Los sistemas de más potencia consisten en unos cuantos paneles en paralelo y es recomendable instalar un controlador de tensión, que conecta (y desconecta) la bomba cuando la tensión de las placas llega a un valor suficientemente alto.

Ah, pero entonces, ¿para que hace falta el interruptor crepuscular?

Iniciado por jcc

Ah, pero entonces, ¿para que hace falta el interruptor crepuscular?

Te estás liando, jcc. Se trata de dos opciones diferentes.
La una es la sencilla, la que te he explicado, solo placa y bomba. Es un bombeo autónomo.
La otra es la que quiere emil: Bomba funcionando con sistema FV completo, es decir, placas + regulador + inversor + bateria. Esta segunda opción es la que necesita interruptor crepuscular.
Si lees todo el hilo, lo entenderás mejor.

Iniciado por oxid

Pues entonces creo que habría que utilizar el contacto NO, por seguridad es mejor que en caso de des-energizaciòn de la bobina del contactor el motor esté parado. Y luego utilizar el otro contacto del crepuscular.

Estoy de acuerdo con este nuevo planteamiento, pero según podéis ver en el esquema último de la conexión del relé que he puesto, la energía para el crepuscular y la bomba viene de los mismos cables; de manera que si se desenergiza el crepuscular de noche y abre el circuito desenergizando la bobina y pasando la bomba a circuito cerrado... pues no funciona la bomba porque también está desenergizada por el buen desenergizador que la desenergizó (perdonadme la broma, no he podido resistirme) ¿No sería así?

Iniciado por emil

¿No sería así?

Pues no. La bomba está conectada directamente a los cables que están a 220Vac, solo interrumpido uno de ellos por el contacto NO de contactor. Esto significa:
- Cuando la bobina del contactor está energizada (gracias al crepuscular energizado), la bomba trabaja
- Con la bobina del contactor sin tensión (gracias al crepuscular desenergizado), la bomba está parada

Con otras palabras: Teniendo el contactor conectado al contacto NO del crepuscular y la bomba al contacto NO del contactor, la bomba está en marcha, si tanto el crepuscular como el contactor están energizados. Con ambos interruptores desenergizados, la bomba descansa.

Pero para realizar estas conexiones, el crepuscular debe disponer de un contacto NO. Lo tiene tu crepuscular?

Iniciado por el_cobarde

Pues no. La bomba está conectada directamente a los cables que están a 220Vac, solo interrumpido uno de ellos por el contacto NO de contactor. Esto significa:
- Cuando la bobina del contactor está energizada (gracias al crepuscular energizado), la bomba trabaja
- Con la bobina del contactor sin tensión (gracias al crepuscular desenergizado), la bomba está parada

Esto no es lo que hablamos al principio y no es lo que yo he puesto en el esquema. La bomba está conectada al NC de contactor, como dijimos anteriormente, cuando me explicaste el funcionamiento del relé... en mi caso si la bobina del contactor está energizada (ocurrirá siempre que sea de noche para que el crepuscular esté en circuito cerrado), entonces el contactor actúa pasando de NC a NO y la bomba se para. Si de noche no hay 220v para el crepuscular y para la bobina, la bomba sigue en NC, pero si hemos dicho que no hay 220v, pues tampoco los hay para la bomba...


Cuando tenga esto claro, hablamos del crepuscular (de sus contactos). Me temo que no tenga NO y NC. Tiene tres cables. Dos van a la corriente y uno a un polo de la carga (no sé que haré con este cable, en principio creo que me sobra).