Tema: Es normal que unas baterías monoblock se hinchen (un poco) ?

Pregunta a los entendidos en baterías:
¿ No podría ser que la deformación esta o barriguita que les sale a las baterías, sea una cuestión casi exclusivamente mecánica ?
Esto sucedería si todo o una parte del peso del plomo se apoya en la parte superior de la batería, con lo que las paredes sufren algo así como un pandeo debido al peso en la parte superior, favorecido por un aumento de temperatura inherente al funcionamiento..
es una idea.

Iniciado por oxid

¿ No podría ser que la deformación esta o barriguita que les sale a las baterías, sea una cuestión casi exclusivamente mecánica ?

Me gusta tu razonamiento, oxid. Ya por el mero hecho que -si fuera cierto- la barriguita no necesariamente indicaría, que las baterías van por mal camino. Sería casi normal, que las baterías tuviesen esta pancha. Tambien se entendería que las baterías de slk32amg muestran el mismo síntoma, a pesar de no haber trabajado duro.
No sé, si el peso de las placas cuelga de la tapa superior de la baterías. Alguien lo sabe?
Algo que apoya tu idea, oxid, es que las baterías se calientan bastante durante la ecualización, lo que favorece la deformación.

Es que la barriguita es la única señal de alarma, todo lo demás parece normal: La densidad, la transparencia del electrolito, la tensión, la capacidad.
A ver si algún entendido aporta su opinión ...

Iniciado por oxid

Pregunta a los entendidos en baterías:
¿ No podría ser que la deformación esta o barriguita que les sale a las baterías, sea una cuestión casi exclusivamente mecánica ?
Esto sucedería si todo o una parte del peso del plomo se apoya en la parte superior de la batería, con lo que las paredes sufren algo así como un pandeo debido al peso en la parte superior, favorecido por un aumento de temperatura inherente al funcionamiento..
es una idea.

Podría ser un punto adicional a tener en cuenta, pero estamos hablando de carcasas de polímeros plásticos que confieren mucha rigidez y la temperatura debe ser considerable. Los elementos TOPzS o los de tracción usan Polipropileno que es bastante flexible y por ello producen las barrigas ya tan solo por el peso del ácido. Pero por peso de la parte superior desde luego no es. La razón hay que buscarla en un 99% de los casos en el crecimiento de placas. Ten en cuenta que las placas prácticamente se meten a presión dentro de las celdas de la batería, con lo cual el crecimiento de todas las placas ejerce sobre los laterales.

Mañana me fijare en mis T-105, tienen 2 años, cicladas menos de 100 veces y nunca las vi por debajo del 80% de carga, ya os dire como estan

Iniciado por diter

Mañana me fijare en mis T-105 ...

Muy interesante, diter. Espero tu post con mucha curiosidad. Fíjate sobre todo en los lados cortos.

Me vengo a este hilo, para no enredar en el anterior.

Iniciado por el_cobarde

Muy cierto, Carlos. Las mías tienen 6 meses y no estoy seguro si tambien mandan señales de que algo no les gusta ...
Lo describo en este hilo. A ver si tu y Hlebtomane podeis aportar alguna experiencia?
Un saludo

Yo tuve unas rolls de placa plana, de 460Ah 6V C100, con un uso similar al que tu haces ahora de tus trojan (semi-aislada). 3 años duraron. Y también se fueron hinchando poco a poco, no mucho, pero si se notaba algo de barriga, en las 4 paredes.

Pero es que no se les podía pedir mucho más. Mira la gráfica del fabricante:
https://autosolar.es/pdf/s480.pdf

Para 50% de DOD, te da unos 1300 ciclos.
3 años x 365 días = 1095 ciclados. Si le añades los ciclados "fantasma" (como yo los llamo) que pueden tener durante el día, y además, si le añades que la temperatura de trabajo, por lo menos en verano, no es la ideal de los 20ºC que suelen dar los fabricantes, pues ya lo tienes.

Desde mi punto de vista, las baterías en sí mismas no son el problema, el problema es la tecnología de almacenamiento energético que nosotros usamos, que, de momento, es como es y duran lo que duran

Olvidaos de cuánto os van a durar, y cómo prolongarles la vida útil... Durarán lo que les dé la gana y al final no merece la pena todo el tiempo y trabajo dedicado a cuidarlas de más... Preocupaos sólo de darles de beber, tiempos y voltajes de carga y absorción adecuados para cada tipo de batería, un buen cargador... Y que trabajen para nosotros, no nosotros para ellas...
Ojo, lo dice alguien que ha estado enfermo y obsesionado de remate con el cuidado de 12 vasos de tracción, apuntando meticulosamente densidades, voltajes, dods y todo parámetro habido y por haber, para que total luego los muy c***ones se porten como les dé la gana.
Hay un hilo que resume la conclusión en cuanto a voltajes - frecuencia de cargas de absorción y tiempo de las mismas, que tras más de dos años, es lo que mejor resultado me ha dado. El hilo se llama "mis próximas baterías serán de litio"
Saludos de un sufrido y ahora despreocupado usuario de baterías de tracción en aislada :-)))

Gracias a los dos por vuestras aportaciones.

Iniciado por carlos6025

... es como es y duran lo que duran

Es bueno, oir que tambien se han hinchado ...

Iniciado por skolly

... Preocupaos sólo de darles de beber, tiempos y voltajes de carga y absorción adecuados para cada tipo de batería, un buen cargador ... Y que trabajen para nosotros, no nosotros para ellas ...

Pues creo que me voy a unir al grupo. Que las baterías trabajen para mi, y ya me daré cuenta cuanto duran ...
Si son tres años, como las de Carlos, ya me conformaría.

Yo espero que los de SMA se hayan preocupado por mi, al crear el algoritmo que se encarga de las baterias

Iniciado por Jiro

Yo espero que los de SMA se hayan preocupado por mi ...

Ya nos dirás, cuando tus baterías estiren la pata, si los de SMA lo han hecho mejor que nosotros ...

Es que, parece que sigue "flotando" en el ambiente ese dicho o esa teoría (no sabría como llamarlo), de que las baterías te pueden durar 10 o 12 años "si las cuidas bien". Es lo primero que muchos vendedores meten en su publicidad. Pero eso no es cierto en la realidad.
Ni todas las baterías son iguales de duraderas, ni todas las instalaciones las castigan por igual, ni todas las instalaciones están dimensionadas por igual, etc.

EL_COBARDE, ¿tu quieres que las baterías te duren muchos años? pregúntame a mi, que yo tengo la solución , jeje.
- Las próximas baterías que compres, que sean Opzs.
- Con una capacidad de 1500Ah 48V
- Tenlas en un lugar fresco de tal forma que su temperatura no pase de 20ºC.
Te aseguro que te van a durar muchos años, no 10, ni doce, 15 años te va a durar, jeje.
Pero claro, ¿de cuanta pasta estamos hablando?

Iniciado por carlos6025

EL_COBARDE, ¿tu quieres que las baterías te duren muchos años? pregúntame a mi, que yo tengo la solución ...
Pero claro, ¿de cuanta pasta estamos hablando?

Es que soy millionario?
Pues mejor me preguntas a mi, que tengo una solución mucho más barata, para que las baterías te duren muchos años:
- Te compras monoblock de 12V de las más baratas que encuentres, tantas como necesites
- Las metes a flotación contínua y olvidas que están conectadas a la FV (nunca chupes de las baterías)
- Sólo usas la FV cuando hace sol, las baterías solo sirven de buffer (de noche usas grupo electrógeno o andas con velas)
- Fuera problemas de batería

Una "solución" muy barata y muy duradera - y además, romántica (por las velas)

Pues mas o menos lo que estoy haciendo yo sin ser tan extremo...
Empecé por 9 paneles y ya tengo 27 paneles.
Tengo 220Ah en Agm, de modo que solo hacen de "Buffer" como tu dices en momentos puntuales del día y mas bien poco, porque con organización y un poco de sol hay para todos.
Un Outback me mantiene a flote las baterías casi todo el día y el híbrido se encarga de quitarlas cuando el voltaje baja sobre 49,5v (Una descarga del 15% de media).
Con esto consigo consumir a lo bestia de día (si lo necesito) y llegar casi hasta las 12 de la noche ahorrándome todo el tramo de tarifa punta.
Mientras tanto, no castigo baterías y voy madurando lo que voy a hacer en el futuro con mi instalación.
Desde luego, creo que es esto, o aislarte como Skolly y Carlos.
El termino medio es gastarte mil y pico euros en baterías, estirarlas todo lo que se puede y cascarlas a los 3 años como mucho para ahorrar creo mas bién poco estando la tarifa nocturna a menos de 10 centimos el kwh como está.
Gran parte de la pasión que nos mueve a hacer todo esto son los números y estos no fallan. Lo que si fallan son las fichas técnicas de los fabricantes de baterías que como siempre pecan de optimismo interesado por decirlo de alguna manera (que se lo digan a VW).

Un saludo a todos.

Jajaja, también es buena idea...pero tengo otra mejor.
- Vives en una caverna.
- En invierno te calientas con el sol que haya.
- Cocinas con fuego de la leña que encuentres.
- Cuando se haga de noche, a dormir. Y te despiertas cuando amanezca. Así no te hará falta ni velas.
Y así, no te hará falta ni baterías, ni FV, ni nada que se le parezca.

Bromas aparte, creo que me entendiste bien con lo de las baterías estacionarias. Las baterías es la mejor solución técnica, pero una mala solución económica.

Iniciado por carlos6025

- En infierno te calientas con el sol que haya.

Con esta has dado en el clavo
Pues me parece que a la humanidad le falta poco para llegar a este nivel. Y será difícil encontrar leña ...
Bromas aparte, estamos de acuerdo.

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Iniciado por muzze

Pues mas o menos lo que estoy haciendo yo sin ser tan extremo...

Ya nos contarás cuanto tiempo aguantan tus baterías. Posiblemente este DOD del 15% ya las mate ...
De momento, mi conclusión es, que la única forma segura de que las baterías vivan muchos años, es no usarlas ...

Iniciado por muzze

Pues mas o menos lo que estoy haciendo yo sin ser tan extremo...
Empecé por 9 paneles y ya tengo 27 paneles.
Tengo 220Ah en Agm, de modo que solo hacen de "Buffer" como tu dices en momentos puntuales del día y mas bien poco, porque con organización y un poco de sol hay para todos.
Un Outback me mantiene a flote las baterías casi todo el día y el híbrido se encarga de quitarlas cuando el voltaje baja sobre 49,5v (Una descarga del 15% de media).
Con esto consigo consumir a lo bestia de día (si lo necesito) y llegar casi hasta las 12 de la noche ahorrándome todo el tramo de tarifa punta.
Mientras tanto, no castigo baterías y voy madurando lo que voy a hacer en el futuro con mi instalación.
Desde luego, creo que es esto, o aislarte como Skolly y Carlos.
El termino medio es gastarte mil y pico euros en baterías, estirarlas todo lo que se puede y cascarlas a los 3 años como mucho para ahorrar creo mas bién poco estando la tarifa nocturna a menos de 10 centimos el kwh como está.
Gran parte de la pasión que nos mueve a hacer todo esto son los números y estos no fallan. Lo que si fallan son las fichas técnicas de los fabricantes de baterías que como siempre pecan de optimismo interesado por decirlo de alguna manera (que se lo digan a VW).

Un saludo a todos.

Pero no se te olvide que de fijo, ya se pagan unos 200 euros/año. En 3 años ya pagas la mitad de esas baterías. A eso, súmale el coste de la energía que consumes, aunque sea a 10 cts/kWh.

Iniciado por muzze

Gran parte de la pasión que nos mueve a hacer todo esto son los números y estos no fallan.

Iniciado por carlos6025

Pero no se te olvide que de fijo, ya se pagan unos 200 euros/año.

Vale, el dinero es un factor importante, no lo negará nadie. Otro factor será lo ecológico.
Pero lo que más satisfacción me da, es no ser el esclavo de las grandes eléctricas.

Iniciado por el_cobarde

Ya nos dirás, cuando tus baterías estiren la pata, si los de SMA lo han hecho mejor que nosotros ...

De momento anoche ponía que de "healt" estan al 100% y que llevaban 1 ciclo

Iniciado por Jiro

De momento anoche ponía que de "healt" estan al 100% y que llevaban 1 ciclo

Pues para haber realizado ya un ciclo completo, no está mal

Iniciado por carlos6025

Pero no se te olvide que de fijo, ya se pagan unos 200 euros/año. En 3 años ya pagas la mitad de esas baterías. A eso, súmale el coste de la energía que consumes, aunque sea a 10 cts/kWh.

Estamos de acuerdo en los planteamientos, pero el tema está en lo siguiente:

Para un fijo de 2,4 kw por ejemplo, me salen unos 136 euros al año y hay que sumar el consumo (no mucho mas de 350 euros en total al año en mi caso)
El problema es que los sureños mortales como yo (somos muchos), no podemos pasar con unas Trojan para poder cortar el cable.
Necesitamos algo mas y entonces si que hay que pasar si o si a aislada total para amortizar instalación.
El cobarde por ejemplo va a fundir las Trojan en 3 años (me juego los calzones) y aún así necesita de la red como yo.
La verdad es que ya no sabe uno que es mejor o peor.

Un saludo.

Iniciado por muzze

El cobarde por ejemplo va a fundir las Trojan en 3 años (me juego los calzones) ...

Eso creo yo tambien. Si duran 3 años, ya me parecerá mucho ...

Iniciado por muzze

La verdad es que ya no sabe uno que es mejor o peor.

Muy cierto. Ya te digo: Lo ideal es no usar las baterías que has comprado

Iniciado por muzze

Estamos de acuerdo en los planteamientos, pero el tema está en lo siguiente:

Para un fijo de 2,4 kw por ejemplo, me salen unos 136 euros al año y hay que sumar el consumo (no mucho mas de 350 euros en total al año en mi caso)
El problema es que los sureños mortales como yo (somos muchos), no podemos pasar con unas Trojan para poder cortar el cable.
Necesitamos algo mas y entonces si que hay que pasar si o si a aislada total para amortizar instalación.
El cobarde por ejemplo va a fundir las Trojan en 3 años (me juego los calzones) y aún así necesita de la red como yo.
La verdad es que ya no sabe uno que es mejor o peor.

Un saludo.

Pues tú como yo, somos de Alicante. Yo estoy aislado, en noviembre hago 2 años y tengo 200Ah 48V. Como tu dijiste, es cuestión de organizarse. Y meter mucha placa.

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Aunque reconozco que con 200Ah se queda la cosa muy justa.

pues "buenas noticias", acabo de mirar mis baterias y estan las cuatro hinchadas por los lados cortos, poniendo una regla, asi a ojo sobre 3 mm. Tienen dos años, hasta el principio de este verano estuvieron siempre en flotacion hasta que murieron las viejas, este verano "las estrene", antes de salir el sol nunca las vi a menos de 1.24 la densidad, lo que equivale aprox al 80%, nunca soportaron descargas fuertes, lo maximo sobre 35A, pero solo durante 4 minutos, lo normal es que pivoten entre 4-12A, los consumos "grandes" siempre procuro hacerlos con sol. Como no tengo variacion de densidad entre vasos y esta pasa un poco de 1.28 nunca hice una equ.
Creo que tiene razon skoly, nos preocupamos demasiado por ellas

Iniciado por TAB

Podría ser un punto adicional a tener en cuenta, pero estamos hablando de carcasas de polímeros plásticos que confieren mucha rigidez y la temperatura debe ser considerable. Los elementos TOPzS o los de tracción usan Polipropileno que es bastante flexible y por ello producen las barrigas ya tan solo por el peso del ácido. Pero por peso de la parte superior desde luego no es. La razón hay que buscarla en un 99% de los casos en el crecimiento de placas. Ten en cuenta que las placas prácticamente se meten a presión dentro de las celdas de la batería, con lo cual el crecimiento de todas las placas ejerce sobre los laterales.

En la ficha técnica de la T105 (http://www.trojanbattery.com/pdf/dat...ata_Sheets.pdf) pone que el material es "Polypropylene", y por lo tanto flexible, eso me cuadra más con la aparición de las barrigas en tan poco tiempo y con cargas/descargas moderadas como las de sik32amg. Yo creía que con baterías de esa altura, las barrigas no aparecían, pero parece que sí...

Iniciado por diter

pues "buenas noticias" ... estan las cuatro hinchadas por los lados cortos ... asi a ojo sobre 3 mm.

Iniciado por ZETA

En la ficha técnica de la T105 pone que el material es "Polypropylene" ... eso me cuadra más con la aparición de las barrigas ...

Genial! Gracias a los dos. Aumentan los indicios a favor de que una barriguita es "normal". No necesariamente las castigo demasiado, a mis Trojan T-105.