La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    Nao
    Nao está desconectado Forero
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    Predeterminado Instalaion nueva. Novata.

    Hola foreros,
    Os cuento mi caso.
    Tengo una casa de campo aislada en Mallorca que quiero equipar con una instalación de fotovoltaica para alquilar en verano. Como es para alquilar y sabiendo que los inquilinos tienden al derroche, voy calculando a la ancho: 20 bombillas y 2 tv a 8horas/dia; 1 nevera A+++, lavadora en frio, secador de pelo, recarga de mobiles, ordenador portatil y bomba de agua.
    Actualmente tengo una instalacion de fin de semana con 2 placas (desconozco características ya que las instaló mi padre hace 20 años), dos baterias de camion y un regulador. La instalacion actual es de 12v ( o sea que no voy con inversor, es decir luces y enchufes a 12v).
    Y aquí las preguntas: qué equipo me conviene? Me interesa mantener las luces a 12v y poner los enchufes a 220? Qué opinion teneis de los kits que se comercializan?
    Tengo un presupuesto de un instalador y veo que el material que me ofrece es bastante mas caro que los precios que circulan por internet. Se pueden comprar estos aparatos tranquilamente por internet y que despues algun instalador me lo monte?
    Gracias desde ya.
    Nao.

  2. #2
    Avatar de Jesusfv
    Jesusfv está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Instalaion nueva. Novata.

    Para los consumes que mencionas, creo que lo que tu necesitas es una instalacion de unos 10000 W/dia o mas, para eso es recommendable una instalacion a 24V o mejor aun a 48 V, con un minimo de 3000 W de potencia instalada en placas (12 placas de 250 W por ejemplo), un regulador de 60 A para arriba y si es MPPT mejor, un inversor de unos 4000 W nominales y 1000 Ah en baterias. Ademas del cableado y las protecciones. No te fies de los kit!! por lo general, al menos lo que yo visto vienen muy cortos de placas.
    Esto te lo digo yo que soy bastante novato, si comentas los materiales que te ofrece el instalador que te dio el presupuesto, estoy seguro de que recibiras comentarios de gente mas experta y conocedora que te podran horientar.
    Si lloras porque el sol se oculta,.....eres fotovoltaico!

  3. #3
    mjrosg está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Instalaion nueva. Novata.

    Veamos el mundo real.
    Es cierto que la gente cobra de más por los materiales, hay veces que al margen que les deja le cargan un % por lo que pueda pasar, aparte de que cada empresa tiene sus costos fijos y porque no de decirlo, también hay “palilleros” de la época del “boom” inmobiliario que se han pasado a la FV y quieren mantener su “nivel de vida”.

    En pocas semanas voy a subir un “brico” de cómo hacer con materiales accesibles la instalación desde las placas hasta el regulador, si te esperas veras como se hace y puedes hacértelo tu mism@.

    En la wiki hay un “brico” de como hice mi “porche solar” y en él se ve todo el trabajo que conlleva y la cantidad de herramientas que se necesitan, lo cual hace apreciar el trabajo de muchos instaladores y porque no decirlo, forzar a los “pofesionales palillero-garrulo” a hacer trabajos decentes.

    Pero no te equivoques, los precios de internet son los que son, y es raro que un profesional no pueda ofrecerte los mismos precios, pues a ellos les hacen un descuento por el mismo material, ojo, ese descuento no hay que exigírselo pues ese dinero es para cubrir gastos logísticos que luego no se repercuten en el cliente final, que le puede quedar algo después de gastos, puede, pero el mantenimiento “gratis” de la instalación de dos años también se tiene que cobrar pues la logística de dártelo no es gratis a pesar de que la ley se lo exija.

    Pasando a la instalación, solo con leer “secador” ya me ha dado el yu-yu, veamos, por encima encima estamos hablando de como mínimo 5kwp en placas, y eso ya es un dinero, aparte de que el plomo necesario se te puede ir a más de 1000ah a 48V.

    Hay una frase del compañero “ASBERGADAS” que se me quedo grabada, “la FV no entiende de lagartos”, quiere decir que una buena instalación cuesta dinero para poderla amortizar si coste añadido, pues lo bueno a la larga sale barato.

    Aquí te dejo lo del porche, léelo despacio y veras el trabajo que lleva.
    http://www.solarweb.net/forosolar/solarwiki/35692-porche-solar-aluminio.html

    Aquí te dejo lo de las baterías, para que aprendas de qué va el tema.
    http://www.solarweb.net/forosolar/so...el-basico.html

    Un saludo a todos.

  4. #4
    Invitado Invitado

    Predeterminado Re: Instalaion nueva. Novata.

    Cita Iniciado por Nao Ver mensaje
    ..., lavadora en frio...
    No quisiera ser aguafiestas, pero:

    La lavadora ¿ es siempre en frío, tiene el selector de temperatura anulado ?

    Si no, añadiria 2,5KW a los cálculos de potencia.

    Saludos

  5. #5
    Nao
    Nao está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Instalaion nueva. Novata.

    [QUOTE=Jesusfv;295565]Para los consumes que mencionas, creo que lo que tu necesitas es una instalacion de unos 10000 W/dia o mas, para eso es recommendable una instalacion a 24V o mejor aun a 48 V, con un minimo de 3000 W de potencia instalada en placas (12 placas de 250 W por ejemplo), un regulador de 60 A para arriba y si es MPPT mejor, un inversor de unos 4000 W nominales y 1000 Ah en baterias. Ademas del cableado y las protecciones. No te fies de los kit!! por lo general, al menos lo que yo visto vienen muy cortos de placas.

    Tanto???!!! Yo habia mirado los consumos con una calculadora que me encontré en la red y me salian unos 6000w/dia. Eso sí, con las luces led, cosa que no tengo. Lo que tengo son florescentes de 12v y bombibllas de bajo consumo, pero la mayoria son florescentes. Quizá me sale a cuenta pasar la iluminación a led, no?
    Gracias por tu respuesta!
    Nao.

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Cita Iniciado por mjrosg Ver mensaje
    En pocas semanas voy a subir un “brico” de cómo hacer con materiales accesibles la instalación desde las placas hasta el regulador, si te esperas veras como se hace y puedes hacértelo tu misma...
    Muchas gracias mjrosg, esto me interesa mucho. He estado leyendo y buscando manuales. Me he quedado ya con alguna idea clara, pero para repasar me cuesta recordar donde lo he leido. No quiero hacerme experta, solo entendre como funciona el tema, porque me da que los instaladores se aprovechan inchando precios en material. Cuando tenganun ratillo con el presupuesto en mano voy a comentar dichas diferencias para que me pogais decir si estan justificadas o no, ;-)
    gracias por tu ayuda!
    Nao.

  6. #6
    Gran Drago está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Instalaion nueva. Novata.

    Mi madre por dios... 1000A C100... 48v... 5000wp... 4000va

    Yo viviendo con 750A C100 12v 500wp... 1200va y con secador de pelo en 1ª velocidad...

    Pero que pasa por ahí arriba.

  7. #7
    Nao
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    Predeterminado Re: Instalaion nueva. Novata.

    Cita Iniciado por oxid Ver mensaje
    No quisiera ser aguafiestas, pero:

    La lavadora ¿ es siempre en frío, tiene el selector de temperatura anulado ?
    He leído en un comentario del foro que para garantizar el lavado con agua fria es abrir la laavadora y desconectarle la resistencia!!! Buena idea, no te parece??? :-D

    Gracias por tu comentario.

    Nao.

  8. #8
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Instalaion nueva. Novata.

    Cita Iniciado por Gran Drago Ver mensaje
    ... Pero que pasa por ahí arriba.
    La FV va avanzando ...

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Cita Iniciado por Nao Ver mensaje
    ...Buena idea, no te parece???
    Si, buena idea. Y bastante segura, diría yo. Habrá pocos inquilinos que abran la lavadora ...

  9. #9
    Gran Drago está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Instalaion nueva. Novata.

    el_Cobarde, me refiero que mis consumos son muy parecidos a los que se necesitan en este post, y mira mis equipos... hasta plancho (bueno planchan) 10 minutos casi todas las mañanas...

  10. #10
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Instalaion nueva. Novata.

    Cita Iniciado por Gran Drago Ver mensaje
    el_Cobarde, me refiero que mis consumos son muy parecidos ...
    Ahora entiendo lo que quieres decir, Gran Drago.
    Pero ten en cuenta que Nao quiere alquilar la casa. Tu irás con pies de plomo, en cuanto al consumo. Pero los inquilinos no querrán saber nada de "ir con cuidado respecto al consumo". Querrán enchufar lo que sea y "que funcione la luz". Siempre y sin pegas. Es una situación diferente.

  11. #11
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    Predeterminado Re: Instalaion nueva. Novata.

    Si pero 5000wp...

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    A los inquilinos (si es alquiler de días) se les dice lo que hay y se adaptan, -si lo saben de antemano-, si es larga estancia ya es otra cosa. Lógicamente no se les pone los equipos que yo tengo, ya que yo dispongo de red de apoyo (solo la uso de Noviembre a Febrero) pero bajo mi punto de vista y desconociendo las condiciones de la zona con 6 paneles 250w, un buen MPPT de 60A, 600A C100 24V y un inversor de 2000va iría sobrado. Repito, sin conocer la zona y siempre con cargador y grupo gasolina por si las mosquis.

  12. #12
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Instalaion nueva. Novata.

    Cita Iniciado por Gran Drago Ver mensaje
    Si pero 5000wp...
    48V ... 4100Wp ... 10000VA ... esto es lo que yo tengo. Y la "jefa" la exprime a tope, a mi pobre FV.
    Creo que unos inquilinos lo harán por el estilo. Cuanto más potencia se instale, mejor ...

  13. #13
    Gran Drago está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Instalaion nueva. Novata.

    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    48V ... 4100Wp ... 10000VA ... esto es lo que yo tengo. Y la "jefa" la exprime a tope, a mi pobre FV.
    Creo que unos inquilinos lo harán por el estilo. Cuanto más potencia se instale, mejor ...
    Me mataste

  14. #14
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Instalaion nueva. Novata.

    Cita Iniciado por Gran Drago Ver mensaje
    Me mataste ...
    Lo siento! No era mi intención ...

  15. #15
    Nao
    Nao está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Instalaion nueva. Novata.

    Cita Iniciado por Gran Drago Ver mensaje

    A los inquilinos (si es alquiler de días) se les dice lo que hay y se adaptan, -si lo saben de antemano-, si es larga estancia ya es otra cosa. Lógicamente no se les pone los equipos que yo tengo, ya que yo dispongo de red de apoyo (solo la uso de Noviembre a Febrero) pero bajo mi punto de vista y desconociendo las condiciones de la zona con 6 paneles 250w, un buen MPPT de 60A, 600A C100 24V y un inversor de 2000va iría sobrado. Repito, sin conocer la zona y siempre con cargador y grupo gasolina por si las mosquis.
    Sí, yo creo que el perfil del tipo de inquilinos que vamos a buscar se podrían adaptar, ya que buscamos alquiler de vacaciones por días huyendo del glamour, ofreciendo una vivienda mediterranea sin césped, sin paraiso, sólo campo, alberca y gallinas. Pero aun así conviene tirar un poco a lo alto. ;-)

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Ahora que tengo tiempo os comento eso de los precios presupuestados que me parecen sobredimensionados con lo que he ido viendo en la red.

    PRESUPUESTO I
    - placa solar optimun 250w-24v : 359€
    - regulador sol. 12/24/48/60a fm80-150VDC : 1158€
    - acumulador bateria solar 900AH : 419€
    - interr. Magmetot. PNL 250A : 222€
    - inversor cargador 3000/24 arranque autom : 3477€
    - controlador c/display VFX : 545€
    - cuadro conmutacion red-grupo 40A II FO : 367€
    - material varios : 60€
    - mano de obra : 652€

    PRESUPUESTO II
    - placa solar 12v 150w : 318€
    - regulador solar 60a : 331€
    - inversor convert 12/2000 : 952€
    - acumulador bateria solar 900AH : 419€
    - base portafusible y cartucho 250AH : 32€
    - cuadro superficie con termico e inversor grupo : 150€
    - cargador 360 arranque directo : 346€
    - materiales varios : 60€
    - mano de obra : 536€
    - generador honda 13HP 6KVA standar HO (opcional) : 1652€

    A parte de los precios me gustaría que me comentarais como veis estas dos opciones y si os parece que con la primera opcion voy sobredimensionada o con la segunda demasiado justa. A ver tambien si la segunda se puede ampliar en un futuro :-/

    Como siempre, si no procede me lo decís y borro precios.

    Y de nuevo, gracias!!!

    Nao.

  16. #16
    Avatar de Hlebtomane
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    Predeterminado Re: Instalaion nueva. Novata.

    Madre de dios, estos precios son prohibitivos. Supongo que el precio de acumulador es por elemento de 2 V, osea multiplícalo por 12 para los 24 V...
    ¿Cuántas placas se proponen para cada presupuesto?
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  17. #17
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Instalaion nueva. Novata.

    Cita Iniciado por Nao Ver mensaje
    ... los precios presupuestados que me parecen sobredimensionados ...
    Estoy igual de irritado que Hlebtomane. Estos precios son criminales.
    Miremos el presupuesto 1, suponiendo que es de 3000Wp:
    - 12 placas (3000Wp): 4308 euros
    - regulador FM80: 1158 euros
    - inversor 3000W / 24V: 3477 euros
    - batería 24V (12 x 419): 5028 euros
    - varios: 1194 euros
    - mano de obra: 652 euros

    Total 15.817 euros! Para una FV aislada de 3000Wp a 24V. Increible!
    Esto son precios de hace 10 años, cuando la FV era muy cara. Hoy día puedes conseguir esta planta FV por 5000 euros.
    Tienes que buscar otras ofertas, estos presupuestos son indiscutibles.


    Cita Iniciado por Nao Ver mensaje
    A parte de los precios me gustaría que me comentarais como veis estas dos opciones y si os parece que con la primera opcion voy sobredimensionada o con la segunda demasiado justa. A ver tambien si la segunda se puede ampliar en un futuro
    Para decirte esto necesitamos saber cuantas placas y cuantos vasos de batería entran en cada presupuesto.

  18. #18
    Gran Drago está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Instalaion nueva. Novata.

    Que barbaridad de presupuestos, a la gente se le va la olla, ni se te ocurra.

  19. #19
    Nao
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    Predeterminado Re: Instalaion nueva. Novata.

    Ya me parecia a mi que algo olia mal!!! Yo estoy de acuerdo en pagar el trabajo, pero no en que se quieran forrar engañando!!! Porque el dinero "extra" en materiales no es para materiales, ejem!! Grrrr

    Pasando a concretar lo que llevan los presupuestos:
    PRESUPUESTO I : 6 placas y 12 baterias
    PRESUPUESTO II : 6 placas y 6 baterias.

    Que os parece? Me llega o me paso?

    Muchísimas gracias por compartir sabiduria!!!

    Nao.

  20. #20
    mjrosg está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Instalaion nueva. Novata.

    veamos precios en solarweb en los anuncios clasificados

    Anuncios clasificados - Solarweb.net » Paneles 300w 72 células policritalino
    Anuncios clasificados - Solarweb.net » Liquidación Panels Yingli 165w 48 células

    pagina que nos hacen el 5% por ser del foro con IVA incluido. portes aparte.

    Mdulo Poli REC 265W - Modulos Policristalinos - HMSistemas su tienda de energia solar
    Mdulo Poli REC 245W - Modulos Policristalinos - HMSistemas su tienda de energia solar
    MPPT MidNite Classic Lite 150 - Reguladores sin pantalla - HMSistemas su tienda de energia solar


    Mira precios en la web, compara y después regatea y finalmente paga.

    El precio del material lo veo inflado, montar el tinglado demasiado barato si te hacen algo profesional, tu instalación lleva bastantes horas y por 600 euros no da ni para pagar seguros sociales+sueldos+desplazamiento+comida, de beneficios ni hablamos.

  21. #21
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Instalaion nueva. Novata.

    Cita Iniciado por Nao Ver mensaje
    Ya me parecia a mi que algo olia mal!!!
    Si, huele muy mal!
    Yo tambien estoy en Mallorca. Hace tres años, cuando decidí poner FV, dudaba en si instalarla yo mismo -sin haberlo hecho nunca- o contratador un instalador / una empresa. Pedí presupuestos a varios "profesionales" y me dí cuenta de dos cosas:
    - No entendían bien de lo que hablaban
    - Los precios eran exageradísimos (como en tu caso)

    Pero estos "profesionales" me han hecho un gran favor: Decidí hacerlo todo yo solo. Gracias a esto me salió muy barato, tengo un sistema FV que funciona de maravillas y lo mejor: Entiendo como funciona. Cualquier problema lo resuelvo yo mismo en poco tiempo.

    Con esto no quiero decir, que te instales la FV tu misma, si no te apetece. Pero sí quiero decir que no aceptes esta barbaridad de presupuestos.
    Para que tengas unas idea, te pongo un ejemplo de lo que yo estaría dispuesto a pagar por los componentes de una FV aislada de 3000Wp (sin apretar demasiado los precios):
    - 12 placas de 60 células con 250Wp, a 0.60 euros el Wp: 1800 euros
    - 24 vasos estacionarios de 500Ah (24 x 150 euros): 3600 euros
    - Regulador MPPT de 60A (por ejemplo, el FM60): 450 euros
    - Inversor de onda pura, 3000W / 48V: 800 euros
    - Material de montaje, cableado, protección, varios: 1000 euros

    Total 7650 euros. Si contratas a un instalador para montar el sistema, te subirá a unos 9000 euros.

    A ver si te hacen un presupuesto de este estilo aqui en Mallorca. Que tengas suerte!

    ----------------------------------------

    Ah, lo que dice el amigo mjrosg, es muy cierto: En estos presupuestos que te han hecho, la mano de obra está infravalorada. Parece que con este truco quieren hacer ver, que "cobramos muy poco, lo caro es el material". No te dejes engañar. Una instalación profesional bien hecha cuesta unos 1500 euros.


    Cita Iniciado por Nao Ver mensaje
    Pasando a concretar lo que llevan los presupuestos:
    PRESUPUESTO I : 6 placas y 12 baterias
    PRESUPUESTO II : 6 placas y 6 baterias.

    Que os parece? Me llega o me paso?
    Con 6 placas no te llega. Necesitas 3000Wp (12 placas de estas) o más. Pero con esto ya ves, que los presupuestos están mal calculados. Son de un tiempo, cuando las placas eran muy caras y tenías que vivir (mal) con poca placa.
    Hoy en día, la regla general es: Mucha placa, poca batería.

  22. #22
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    Predeterminado Re: Instalaion nueva. Novata.

    @el_cobarde: a los precios que pusiste hay que sumar al menos el IVA, es que son precios netos de compra de un profesional. Placas, las chinas más baratas, no pueden salir de ninguna puerta de un distribuidor a menos de 0,53 €/Wp + IVA y eso comprando cantidad (palés). Eso es el precio mínimo fijado por la Unión Europea para importación de paneles chinos.

    El Outback FM60 a ese precio imposible, si es sumar el IVA y encontrando una tienda con muy buenos precios a lo mejor sí.

    Es cierto que en Mallorca los precios son exagerados, por eso ya me desplacé yo en una ocasión a Mallorca a hacer una instalación. Aún con los costes del ferry y todo salió mucho más barata la oferta que hice (y poniendo mejor material) que la oferta de la competencia local.
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  23. #23
    Nao
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    Predeterminado Re: Instalaion nueva. Novata.

    Cita Iniciado por mjrosg Ver mensaje
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    Mira precios en la web, compara y después regatea y finalmente paga.
    Y el tema de calidades? Es mas buena una placa fv mas cara? Porque claro, quiero pagar poco, pero sobretodo quiero que funcione y que dure!!! Supongo que hay marcas y gamas.

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Cita Iniciado por Hlebtomane Ver mensaje
    Placas, las chinas más baratas, no pueden salir de ninguna puerta de un distribuidor a menos de 0,53 €/Wp + IVA y eso comprando cantidad (palés). Eso es el precio mínimo fijado por la Unión Europea para importación de paneles chinos.

    El Outback FM60 a ese precio imposible, si es sumar el IVA y encontrando una tienda con muy buenos precios a lo mejor sí.
    A esto me referia, que dificil saber seleccionar el material. Por esto, a mi no me sabe mal pagar al instalador, pero que no me engañe, si su trabajo cuesta 1500€ que no me presupueste menos, pero que despues no hinche el material, porque en este caso me he dado cuenta y genera mucha desconfianza en el sector.

  24. #24
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Instalaion nueva. Novata.

    Cita Iniciado por Hlebtomane Ver mensaje
    @el_cobarde: a los precios que pusiste hay que sumar al menos el IVA, es que son precios netos de compra de un profesional.
    No discutamos por 100 euros más o menos, pero los precios que puse son de venta al público; los encontré en una busqueda rápida en el internet, todas de la comunidad europea. Por cierto, el FM60 lo ofrece a este precio una comercial española, IVA incluido.
    Si uno se atreve a comprar productos chinos, la copia del FM80 sale a 300US$ y un inversor híbrido de 4kVA a 350US$. Hay que añadir porte y aranceles, pero regulador + inversor salen por menos de 1000 euros.
    Lo que es muy caro y no conozco forma de reducir el precio, son las baterías.

  25. #25
    Nao
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    Predeterminado Re: Instalaion nueva. Novata.

    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje

    Con esto no quiero decir, que te instales la FV tu misma, si no te apetece. Pero sí quiero decir que no aceptes esta barbaridad de presupuestos.
    .
    Esta es mi idea. No instalarlo yo, pero sí aprender como funciona el tema. Y ejem, cuando entienda como funciona a lo mejor hasta me animo a hacerlo yo!!!! ;-)
    Voy a pedir mas presupuestos y a seguir leyendo. El manual de baterías para novatos me está hiendo muy bien, pero me faltan manuales de placas, inversores, reguladores, etc, etc!!! A parte de un curso basico de electricidad, que el cou cada año lo tengo mas lejos!!!

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