La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    esquirol está desconectado Forero
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    Predeterminado Automatizar el cambio a red de apoyo.

    Me han ofrecido un inversor solener de 6000w,como se podria hacer para que conmutase automaticamente a red I viceversa segun la carga de las baterias.Es para 48v el inversor.

  2. #2
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Automatizar el cambio a red de apoyo.

    Cita Iniciado por esquirol Ver mensaje
    ... como se podria hacer para que conmutase automaticamente a red I viceversa segun la carga de las baterias ...
    Con un relé de potencia (63A) 2NO (normally open) y 2NC (normally closed). La bobina de este relé la conectas al relé programable de tu regulador, para que se active según la carga de la batería.
    El inversor lo conectas a los NC y la red a los NO.

    Aqui un ejemplo de lo que podría ser el relé de potencia:
    CT1 4P 63A 2NC 2NO 220V 400V~ 50/60HZ Din rail Household ac contactor-in Contactors from Electrical Equipment & Supplies on Aliexpress.com | Alibaba Group

  3. #3
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Automatizar el cambio a red de apoyo.

    Esa solución es un tanto peligrosa, porque pudiera ser que en algún momento (aunque fuese décimas de segundo) los contactos abiertos y cerrado se unieran, pasando corriente de la red al inversor.

    Propongo otra cosa. El mismo relé, controlado por un monitor de baterías (los monitores dan el SOC por Ah y no por tensión). El relé corta el suministro de la red a la entrada del inversor. Cuando el inversor vea que tiene tensión a su entrada, dejará de invertir y conmutará a red.

  4. #4
    esquirol está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Automatizar el cambio a red de apoyo.

    Gracias cobarde y carlos,seguramente me quede este inversor para un proyecto futuro.Si al inversor le entra red se quemara,estoy en lo cierto?

  5. #5
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Automatizar el cambio a red de apoyo.

    Cita Iniciado por carlos6025 Ver mensaje
    Esa solución es un tanto peligrosa, porque pudiera ser que en algún momento (aunque fuese décimas de segundo) los contactos abiertos y cerrado se unieran, pasando corriente de la red al inversor.
    Correcto. Pensaba que esto no ocurriría nunca. Es un peligro real o teórico?


    Cita Iniciado por carlos6025 Ver mensaje
    Propongo otra cosa. El mismo relé, controlado por un monitor de baterías (los monitores dan el SOC por Ah y no por tensión). El relé corta el suministro de la red a la entrada del inversor. Cuando el inversor vea que tiene tensión a su entrada, dejará de invertir y conmutará a red.
    Perdón, pero no te entiendo, Carlos. Puedes explicarmelo?
    No sé si este inversor tiene cargador y entrada para red. No sé si el inversor sabe conmutar a red.
    Hablas de un inversor de inyección a red?

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    Cita Iniciado por esquirol Ver mensaje
    Si al inversor le entra red se quemara,estoy en lo cierto?
    Esto pienso yo tambien. Pero no sé, si los milisegundos que dice Carlos bastarían para que se queme ...

  6. #6
    esquirol está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Automatizar el cambio a red de apoyo.

    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    Correcto. Pensaba que esto no ocurriría nunca. Es un peligro real o teórico?



    Perdón, pero no te entiendo, Carlos. Puedes explicarmelo?
    No sé si este inversor tiene cargador y entrada para red. No sé si el inversor sabe conmutar a red.
    Hablas de un inversor de inyección a red?
    Yo tampoco lo veo muy claro esto,el solener es un inversor de aislada,la red siempre estara presente como respaldo.

  7. #7
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Automatizar el cambio a red de apoyo.

    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    Correcto. Pensaba que esto no ocurriría nunca. Es un peligro real o teórico?
    Bueno...en teoría no debería ocurrir, pero pudiera ser que algún contacto quedase pegado, o incluso, el arco al abrir, dure más de la cuenta.
    En la industria, en este tipo de conmutaciones por contactores, son 2 contactores los que actúan (1 por cada fuente de tensión). Con seguridad eléctrica (se utiliza un contacto cerrado de cada contactor. Hasta que el contacto cerrado del contactor nº 1 no ha abierto, no se cierra el contactor nº 2), y algunos con seguridad mecánica. Llevan una "palanca" que une los núcleos móviles de las bobinas/contactos de los 2 contactores, de tal forma que, hasta que los contactos del contactor nº 1 no han abierto, es imposible, mecánicamente, que se cierren los contactos del contactor nº 2.

    También te digo otras cosa. Yo tuve durante muchos meses (cuando tenía semi-aislada) algo similar a lo que tu propones (aunque no exactamente así), y jamás tuve problemas.

    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje

    Perdón, pero no te entiendo, Carlos. Puedes explicarmelo?
    No sé si este inversor tiene cargador y entrada para red. No sé si el inversor sabe conmutar a red.
    Hablas de un inversor de inyección a red?
    Claro, el inversor debe tener entrada de red (con su cargador), sino, no vale. Lo que se hace es forzar al inversor para que conmute a red cuando recibe tensión a la entrada.

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    Cita Iniciado por esquirol Ver mensaje
    Yo tampoco lo veo muy claro esto,el solener es un inversor de aislada,la red siempre estara presente como respaldo.
    Vale, el inversor es de aislada. ¿Pero tiene o no tiene entrada de red? Los inversores de aislada (como los híbridos que tu tienes o EL_COBARDE) también pueden tener entrada de red. O no... El mío no tiene.

  8. #8
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Automatizar el cambio a red de apoyo.

    Cita Iniciado por carlos6025 Ver mensaje
    ... Yo tuve durante muchos meses (cuando tenía semi-aislada) algo similar a lo que tu propones (aunque no exactamente así), y jamás tuve problemas.
    Así que jamás tuviste problemas. Esto me tranquiliza.

    Crees que el inversor se quemaría, si durante muy corto tiempo se juntarían los contactos del relé?

    Tenía alguna ventaja tu solución "similar a la mía"? Podrías decirnos como funcionaba? Gracias.


    Cita Iniciado por carlos6025 Ver mensaje
    Claro, el inversor debe tener entrada de red (con su cargador), sino, no vale. Lo que se hace es forzar al inversor para que conmute a red cuando recibe tensión a la entrada.
    Es que todos los inversores con cargador conmutan sí o sí a red, cuando ven tensión en su entrada de red?
    Entiendo que no pueden invertir y cargar batería a la vez, pero no podrían ignorar la entrada de red, mientras tengan suficiente tensión de placa o de batería?

  9. #9
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Automatizar el cambio a red de apoyo.

    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    Crees que el inversor se quemaría, si durante muy corto tiempo se juntarían los contactos del relé?
    Yo diría que sí. La electrónica es muy "sensible".
    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    Tenía alguna ventaja tu solución "similar a la mía"? Podrías decirnos como funcionaba? Gracias.
    Si te digo la verdad, no recuerdo exactamente como era. Se que era con un solo contactor (no relé). Déjame que recuerde...


    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    Es que todos los inversores con cargador conmutan sí o sí a red, cuando ven tensión en su entrada de red?
    No, pero precisamente ese solener es posible que sí. Aquí se habla de ello, a partir del post #220, aunque es más largo que un día sin pan

    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    Entiendo que no pueden invertir y cargar batería a la vez, pero no podrían ignorar la entrada de red, mientras tengan suficiente tensión de placa o de batería?
    Precisamente, el solener del enlace anterior SÍ puede invertir y cargar a la vez.

  10. #10
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    Predeterminado Re: Automatizar el cambio a red de apoyo.

    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    Crees que el inversor se quemaría, si durante muy corto tiempo se juntarían los contactos del relé?
    En milisegundos si es por exceso de corriente o en microsegundos si es por exceso de tensión ( por superposiciòn de las 2 ondas de 230Vac)

  11. #11
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Automatizar el cambio a red de apoyo.

    Cita Iniciado por oxid Ver mensaje
    En milisegundos si es por exceso de corriente o en microsegundos si es por exceso de tensión ( por superposiciòn de las 2 ondas de 230Vac)
    ¿Y si hay un trafo de por medio?

  12. #12
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    Predeterminado Re: Automatizar el cambio a red de apoyo.

    Cita Iniciado por carlos6025 Ver mensaje
    ¿Y si hay un trafo de por medio?
    A parte del aislamiento, y mientras no sature el núcleo, no le veo la diferencia... o no te he entendido.

  13. #13
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Automatizar el cambio a red de apoyo.

    Cita Iniciado por oxid Ver mensaje
    A parte del aislamiento, y mientras no sature el núcleo, no le veo la diferencia... o no te he entendido.
    Posiblemente Carlos se refiere a que la inducción electromagnética en el trafo tambien necesita su tiempo (no tengo ni idea lo rápida que es).

  14. #14
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Automatizar el cambio a red de apoyo.

    Me refería a que el trafo, trabajando en sentido contrario a lo normal (transforma de 230V a 12,24 o 48V), si esas tensiones más bajas surten el mismo efecto negativo en los transistores de salida del inversor.

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    Vamos, que si la etapa final del inversor sufre de igual forma con un inversor con trafo o sin trafo, ya que trabajan a tensión diferentes, al meterle tensión de red por la salida.
    Pudiera ser que, al tener trafo, aguantara algo más de tiempo antes de echar humo...

  15. #15
    Invitado Invitado

    Predeterminado Re: Automatizar el cambio a red de apoyo.

    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    Posiblemente Carlos se refiere a que la inducción electromagnética en el trafo tambien necesita su tiempo (no tengo ni idea lo rápida que es).
    Si, de acuerdo, a lo mejor puede haber un retraso entre el primario y el secundario, pero será igual para la 'conexión' que para la desconexión, luego sólo quedará más decalado en el tiempo, pero el efecto será el mismo. Es como si hubiera venido más tarde.

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    Cita Iniciado por carlos6025 Ver mensaje
    Me refería a que el trafo, trabajando en sentido contrario a lo normal (transforma de 230V a 12,24 o 48V), si esas tensiones más bajas surten el mismo efecto negativo en los transistores de salida del inversor.

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    Vamos, que si la etapa final del inversor sufre de igual forma con un inversor con trafo o sin trafo, ya que trabajan a tensión diferentes, al meterle tensión de red por la salida.
    Pudiera ser que, al tener trafo, aguantara algo más de tiempo antes de echar humo...
    Si es un inversor de HF, los transistores finales estarán dimensionados para 220ac o sea 400Vpp o más,
    Si es un inversor de BF, los transistores del puente, estarán dimensionados para ( 12Vdc) 40 a 60Vdc máx, no te pondrán unos de 200V, porque son más caros. Todo es proporcional, y el daño también.

  16. #16
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Automatizar el cambio a red de apoyo.

    Cita Iniciado por carlos6025 Ver mensaje
    ... Yo tuve durante muchos meses (cuando tenía semi-aislada) algo similar a lo que tu propones (aunque no exactamente así), y jamás tuve problemas.


    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    Así que jamás tuviste problemas. Esto me tranquiliza.

    Crees que el inversor se quemaría, si durante muy corto tiempo se juntarían los contactos del relé?

    Tenía alguna ventaja tu solución "similar a la mía"? Podrías decirnos como funcionaba? Gracias.
    Vale, ya lo tengo claro, no recordaba cual era la diferencia.

    Automatizar el cambio a red de apoyo.-reles-contactores.jpg

  17. #17
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Automatizar el cambio a red de apoyo.

    Cita Iniciado por carlos6025 Ver mensaje
    Vale, ya lo tengo claro, no recordaba cual era la diferencia.
    Muchas gracias, Carlos. Perfectamente explicado, con esquema y todo.
    Tengo entendido, que en caso de unirse los contactos, las consecuencias para el inversor serían fatales, muy probablemente.
    Así que tendré que ir con sumo cuidado.

    Lo que ahora me gustaría, es saber el tipo de contactor que me venden. Esto ya será más difícil.

  18. #18
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Automatizar el cambio a red de apoyo.

    Pues el caso es que, el relé del enlace que pusiste si parece que sea como el tipo 3 en el esquema que te he pasado (el de la derecha), por lo que no deberías tener problemas.

    Sin embargo, los relés normalitos son como el tipo 1 (izquierda).

  19. #19
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Automatizar el cambio a red de apoyo.

    Cita Iniciado por carlos6025 Ver mensaje
    Pues el caso es que, el relé del enlace que pusiste si parece que sea como el tipo 3 en el esquema que te he pasado (el de la derecha), por lo que no deberías tener problemas.
    Genial! Gracias de nuevo. Voy a comprarlo.

    Y esquirol, que tome nota. Puede realizar zu conmutador automático tal como dijimos.

  20. #20
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Automatizar el cambio a red de apoyo.

    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    Genial! Gracias de nuevo. Voy a comprarlo.
    Hace ya tiempo que me llegó el contactor 2NC 2NO de 63A, tiene buen aspecto. Es este:
    CT1 4P 63A 2NC 2NO 220V 400V~ 50/60HZ Din rail Household ac contactor-in Contactors from Electrical Equipment & Supplies on Aliexpress.com | Alibaba Group

    He tardado, pero ya lo tengo instalado. La FV la he conectado a los polos NC (normally closed), que estan cerrados cuando la bobina no tiene tensión. La red va a los polos NO (normally open), que se cierran cuando la bobina ve tensión. Normalmente está en modo FV, es decir, con la bobina sin tensión. El "automatismo" de conmutar a red durante la noche lo he realizado con un temporizador electrónico conectado a la bobina del contactor. Tambien me da la opción de conmutar manualmente.

    Con otro "truquito" he conseguido que el contactor me haga la función de SAI: He conectado la bobina del contactor tal, que se alimenta exclusivamente de red. Es decir, cuando no hay red, la bobina está sin tensión. De esta forma, cuando el sistema está en modo "red" y se corta la red, la bobina se queda sin tensión y el contactor cambia "automáticamente" a FV.

    Me va genial este contactor, es muy rápido, muy cómodo y estoy muy satisfecho con él. Además, ha sido muy barato.
    Es ideal tambien para muchas otras aplicaciones, por ejemplo, para conmutar entre FV y grupo electrógeno.

  21. #21
    Jiro está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Automatizar el cambio a red de apoyo.

    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    Hace ya tiempo que me llegó el contactor 2NC 2NO de 63A, tiene buen aspecto. Es este:
    CT1 4P 63A 2NC 2NO 220V 400V~ 50/60HZ Din rail Household ac contactor-in Contactors from Electrical Equipment & Supplies on Aliexpress.com | Alibaba Group

    He tardado, pero ya lo tengo instalado. La FV la he conectado a los polos NC (normally closed), que estan cerrados cuando la bobina no tiene tensión. La red va a los polos NO (normally open), que se cierran cuando la bobina ve tensión. Normalmente está en modo FV, es decir, con la bobina sin tensión. El "automatismo" de conmutar a red durante la noche lo he realizado con un temporizador electrónico conectado a la bobina del contactor. Tambien me da la opción de conmutar manualmente.

    Con otro "truquito" he conseguido que el contactor me haga la función de SAI: He conectado la bobina del contactor tal, que se alimenta exclusivamente de red. Es decir, cuando no hay red, la bobina está sin tensión. De esta forma, cuando el sistema está en modo "red" y se corta la red, la bobina se queda sin tensión y el contactor cambia "automáticamente" a FV.

    Me va genial este contactor, es muy rápido, muy cómodo y estoy muy satisfecho con él. Además, ha sido muy barato.
    Es ideal tambien para muchas otras aplicaciones, por ejemplo, para conmutar entre FV y grupo electrógeno.
    ¿ Sirve para que no se apague un ordenador o un televisor en el cambio de una fuente a otra ?

  22. #22
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Automatizar el cambio a red de apoyo.

    Cita Iniciado por Jiro Ver mensaje
    ¿ Sirve para que no se apague un ordenador o un televisor en el cambio de una fuente a otra ?
    Si, el cambio es tan rápido que la tele ni se entera. El ordenador tampoco.

  23. #23
    Jiro está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Automatizar el cambio a red de apoyo.

    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    Si, el cambio es tan rápido que la tele ni se entera. El ordenador tampoco.
    Ok. Gracias.

    Voy a ver como hago para que si un inversor corta por baja batería entre el otro a alimentar todo. Creo que esta puede ser una solución. En mente tengo que si la ley no cambia, cuando me borre de la comercializadora, poner unas baterias mas grandes y dejar estas para iluminacion interior y exterior, pero un sistema de estos me serviría para que si se agotan unas, las otras entren de apoyo. Probaré ahora como tu, con la red, pero con la mente en el futuro. Lo voy a pedir

    Luego ya te preguntaré como van los cables

  24. #24
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Automatizar el cambio a red de apoyo.

    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    Hace ya tiempo que me llegó el contactor 2NC 2NO de 63A ...
    Con otro "truquito" he conseguido que el contactor me haga la función de SAI: He conectado la bobina del contactor tal, que se alimenta exclusivamente de red. Es decir, cuando no hay red, la bobina está sin tensión. De esta forma, cuando el sistema está en modo "red" y se corta la red, la bobina se queda sin tensión y el contactor cambia "automáticamente" a FV.
    Hace una semana reporté acerca del contactor 2NC 2NO de 63A, que empleo para conmutar entre FV y red. Ya dije que funciona perfectamente. Este es el post: pincha aqui.
    Tambien os conté que lo tenía conectado tal, que hace la función de SAI: En caso de estar conectado a red y esta se corta, la bobina del contacor se queda sin tensión y el contactor conmuta "automáticamente" a FV.

    Esto estaba bien, pero pensándolo bien, nos convenía más lo contrario: Estando conectado al inversor, si hubiese algún incidente y el inversor dejara de generar, que el contactor conmute automáticamente a red. Especialmente a la "jefa", a la que ya conocéis -es aquella a la que le encanta enchufar todos los electrodomésticos al mismo tiempo, y preferentemente cuando ya se ha ido el sol- le gustaba mucho la idea de que, si se corta la FV por la razón que fuera, el sistema conmute a red, sin que ella tuviera que hacer nada.

    Dicho y hecho: Cambiando los cables del contacto NO al NC y viceversa y alimentando la bobina con tensión generada por el inversor, el contactor me hace exactamente eso: Cuando deja de funcionar la FV (que conste que no lo ha hecho nunca!), el contactor conmuta automáticamente a red.

    Aparte de esta función automática, puedo conmutar manualmente, con un simple magnetotérmico de 20A que uso como interruptor para la tensión de bobina del contactor.

  25. #25
    Jiro está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Automatizar el cambio a red de apoyo.

    Tras las ideas que nos estás reportando, cuando lo reciba, miraré 2 opciones. Esta que comentas y otra para cuando corte el cable: Haré la prueba de utilizarlo para que cuando corte el inversor por lo que sea ( batería baja u otro motivo), cambie al otro inversor(hibrido), que trabaja con el otro banco de baterías ( que ahora son 2 Tab 250 C100 en serie ). Así tendré la capacidad de las 2 baterias disponibles para los días malos.


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