Tema: Controlar segundo inversor en función del consumo

Iniciado por carlos6025

El próximo inversor que "me adjudique" será uno de estos...

Parece que te he convencido, amigo ...

Antes de comprar inversores de estos, consúltame. Creo que quedarás asombrado con lo que te puedo aconsejar.

Realmente el cambio es tan rapido como dice el cobarde,no se los victron u otras marcas como lo haran pero estos son rapidisimos,yo tambien estoy interesado en el rele que estas probando aunque me pierdo un poco con las explicaciones.

Iniciado por el_cobarde

Parece que te he convencido, amigo ...

Antes de comprar inversores de estos, consúltame. Creo que quedarás asombrado con lo que te puedo aconsejar.

Jejeje, no te quepa duda
De momento no tengo intención, porque no me hace falta, pero nunca se sabe...



No hay nada como la experiencia propia ( o ajena). Por muchas flores que pueda regalar el fabricante...

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Iniciado por esquirol

Realmente el cambio es tan rapido como dice el cobarde,no se los victron u otras marcas como lo haran pero estos son rapidisimos,yo tambien estoy interesado en el rele que estas probando aunque me pierdo un poco con las explicaciones.

Para que se vea más claro.

Muy buena aclaración, Carlos.

Y la idea de solflitos ...

Iniciado por solflitos

... mejor utilzando un transformador de intensidad para medir la intensidad del consumo en alterna y con un pequeño circuitillo determinar cuando debe entrar o salir el esclavo y que lo active o desactive.

tampoco es difícil de entender:
El transformador de intensidad mide la intensidad de corriente AC que pasa por su bobina. El valor lo da en mV, proporcionales a la intensidad AC (amperios) que fluyen.
Una pequeña lógica electrónica usa esta información para poner en marcha o apagar el inversor esclavo.

La idea de Carlos es la "sencilla" y la de solflitos la "sofisticada", que va más en dirección de usar un microprocesador, por ejemplo, el arduino.

Iniciado por el_cobarde

Y la idea de solflitos ...

tampoco es difícil de entender:
El transformador de intensidad mide la intensidad de corriente AC que pasa por su bobina. El valor lo da en mV, proporcionales a la intensidad AC (amperios) que fluyen.
Una pequeña lógica electrónica usa esta información para poner en marcha o apagar el inversor esclavo.

No se la tensión e intensidad que puede sacar el trafo de intensidad. Si fuese suficiente, podría excitar un pequeño o pequeñísimo relé. así nos ahorrábamos el trabajo de modificar un relé.
Haciendo pasar varias veces el cable de potencia por el agujero del trafo, podríamos ganar potencia a la salida de éste

También podría ser con un relé SSR. Estos necesitan menos potencia para funcionar

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Incluso se podría utilizar un zener en paralelo con la entrada del SSR, para ganar estabilidad y reducir la histéresis

Podrías comprar un relé electrónico detector de intensidad, pero no sé que precio saldría, supongo que al menos 50€

Si os atrevéis con soldador, os dibujo un esquemita. tengo hecho algo parecido para un ventilador externo de la cocina de inducción que le inyecta aire fresco del exterior, sino la electrónica se jode en pocos veranos. Creo que ni compré un trafo de intensidad, tomas cualquier transformador de aquellos de alimentador de móviles antiguos, le eliminaba uno de los devanados y por ahí le pasaba el cable de potencia una o dos espiras. Del devanado que queda, rectificas, filtras y con una resistencia, atacas un optoacolplador, MOC3021 para AC o un tipo 4N25 para DC, en si era muy simple.
Saludos

Iniciado por carlos6025

Haciendo pasar varias veces el cable de potencia por el agujero del trafo, podríamos ganar potencia a la salida de éste ... con un relé SSR. Estos necesitan menos potencia para funcionar

Exactamente. Con varias pasadas del cable de potencia lo tendremos más fácil.
Y lo de usar un SSR, tambien me gusta. Ya que para evitar el corte de sobretensión en el híbrido no se llegó a usar ...

Iniciado por carlos6025

Incluso se podría utilizar un zener en paralelo con la entrada del SSR, para ganar estabilidad y reducir la histéresis

Comprobar esto, te lo dejo a tí, Carlos.

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Muchas gracias, oxid.

Iniciado por oxid

Si os atrevéis con soldador, os dibujo un esquemita.

Si me atrevo. Pero necesito tu esquemita. Cuanto más completo, mejor.

Si no queremos complicarnos la vida, este relé de intensidad ya lo lleva todo incluido (es un ejemplo, pero los hay a porrillo):
- Detecta hasta 200A, regulable.
- Histéresis regulable.
- Con temporizaciones incluidas.

Entre unas cosas y otras, 200 euritos tienen la culpa.

Porque 200 euros,pone que vale 92.

Iniciado por carlos6025

... ya lo lleva todo incluido ...

Maldita sea, ya se lo han inventado todo! No queda margen para experimentos propios (aparte de tu arcón helado)

Para decir la verdad: El relé de intensidad ese es genial, pero me gustaría más "inventarlo" nosotros mismos ...

Iniciado por carlos6025

Si no queremos complicarnos la vida, este relé de intensidad ya lo lleva todo incluido (es un ejemplo, pero los hay a porrillo):
- Detecta hasta 200A, regulable.
- Histéresis regulable.
- Con temporizaciones incluidas.

Entre unas cosas y otras, 200 euritos tienen la culpa.

Yo en cambio,lo prefiero ya inventado,que ya me estava perdiendo.Por cierto,en tme esta un poco mas barato.

Iniciado por esquirol

Porque 200 euros,pone que vale 92.

Súmale el trafo de intensidad (a ese pequeño bicho no le puedes meter 200A por la cara, necesita una conversión de corriente).
Súmale también IVA + gastos de envío. Total, entre pitos y flautas, y redondeando, 200 euros.
Buscando bien seguro que se puede ajustar el precio.

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Iniciado por esquirol

Yo en cambio,lo prefiero ya inventado,que ya me estava perdiendo.Por cierto,en tme esta un poco mas barato.

Si todo va a ser tan fácil como enrollar unas pocas espiras a un relé, y su funcionamiento sea el correcto, prefiero hacerlo.

Ahora bien, como la cosa se empiece a complicar, que si funcionamiento inestable, que si necesita un temporizador para que no haga conexiones repetidas en falso, que si trafo de intensidad, que si componentes electrónicos aparte, y tal y cual, también prefiero comprarlo ya hecho. Creo que la función que va a hacer, merece la pena lo que vale.

Cobarde,si decides hecharlo adelante yo me apunto,aunque hasta octubre voy muy liado.

Iniciado por carlos6025

Ahora bien, como la cosa se empiece a complicar ...

De acuerdo, Carlos. Es lo que tambien pienso.
El relé de intensidad lo veo como plan B. Si hace falta comprar uno, confío en precio barato en los chinos

A ver, si compras uno ya fabricado, claro está que es mejor solución, pero lo 'pagas' .Yo no voy a pagar 200 € por eso, y me hace falta algo igual pero para uso ligeramente distinto: Conmutar a red cuando el consumo supera al del inversor o a la capacidad de las baterías. Cuando tenga algo, os lo enseño, aunque claro no va a quedar tan bonito como el que venden a 92€,

Saludos

Igual es una barbaridad,no entiendo del tema como vosotros, pero este tal vez acople,esta disponible en monofase:Aliexpress.com: Comprar Relé de supervisión ZHRV1 01RT / 02RT / 09RT a 019RT o 01FR a 06FR / 09FR a 19FR o 01PR ~ 06PR / 09PR ~ 19PR de ZHRV1-01RT~02RT fiable proveedores en BOWA SOLUTION

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Y este otro:http://es.aliexpress.com/store/product/Voltage-Monitoring-Relay-ZHRV1-11-to-16-for-site-equipment/1333457_1949823613.html

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Y otro:http://es.aliexpress.com/store/product/Voltage-Monitoring-relay-for-agriculture-equipment-ZHRV1-18-or-19/1333457_1949790052.html

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Y otro:http://es.aliexpress.com/store/product/VPD-04R-Voltage-Monitoring-Relay/1522202_32269911427.html

Creo que no son exactamente lo que haría falta, estos que has puesto enlace parece que son de monitorización/supervisión de tensión y control de sistemas mono/bi/trifásicos ( secuencia de fase) para protección de motores, lo que haría falta es encontrar uno específico de detector de corriente temporizado y que sea barato, a lo mejor urgando en la página que has puesto, hay alguno.

Aliexpress.com: Comprar 4 modular control remoto activa monofásico de encendido y apagado carga función RS485 montado en riel din metro de la energía de rs485 centro fiable proveedores en HUABANG ELECTRIC TECHNOLOGY

ESQUIROL, de tu post #41 son todos supervisores de tensión, y nosotros necesitamos supervisores de intensidad.

En el que pones en tu último post, es un contador de energía puro y duro (kWh). Lo se porque es igual al que yo tengo puesto a la salida del inversor.

Iniciado por oxid

... si compras uno ya fabricado, claro está que es mejor solución, pero lo 'pagas' .Yo no voy a pagar 200 € por eso ...

Yo lo veo igual. Mi idea sería:
- Plan A: Solución individual, invento tipo carlos6025 o tipo solflitos/oxid
- Plan B: Si plan A se complicara demasiado: Comprarlo hecho

Supongo que para plan B podríamos reducir el precio comprando producto chino. Buscando solo un momento, he encontrado esto:
Multi Function,Electronic digital current controller,Overload, Underload,Phase Reverse, Phase Unbalancal-in Relays from Electrical Equipment & Supplies on Aliexpress.com | Alibaba Group
Creo que serviría, aunque no es realmente "barato". No lo he mirado bien y no sé exactamente lo que hace ni hasta que intensidad funciona. Pero pienso que buscando con tiempo, se encontraría lo que queremos por, digamos, unos 50 euros.

Si fuera asi, mi preferencia sería:
- Plan A, aunque valga un poco más de 50 euros
- Si no puede ser, plan B

Esos son los típicos relés guarda-motores, pero electrónicos. Podrían valer para lo que queremos.
Pero los hay bastante más económicos. Electrónico de protección del motor relé, sobre corriente ( sobrecarga ) protección, pérdida de fase ( fallo de fase ) protección en Relés de Suministros Eléctricos en AliExpress.com | Alibaba Group

Están preparados para corrientes trifásicas, no se como se podría aplicar a monofásica

Iniciado por carlos6025

Pero los hay bastante más económicos ...

Eso pensaba. Hombre, por US$12 casi no vale la pena, el plan A

Lo de trífásico / monofásico me suena a que uno de los amigos foreros pronto nos dirá como hacer ...

Lo que no tengo claro es si llevan rearme automático , eso es imprescindible.

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Pensando mejor, lo de trifásico/monofásico tiene fácil solución. Estos relés detectan diferencias de intensidad entre una fase y otra. Llevan 2 trafos de intensidad para hacerlo.
Para que funcione con monofásica, habría que pasar la fase por una trafo y el neutro por el otro, y punto pelota, no tiene más problema.

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Y diría que no tiene rearme automático . El reset se hace quitando tensión al relé y volviendo a darle.

Iniciado por carlos6025

Para que funcione con monofásica, habría que pasar la fase por una trafo y el neutro por el otro ...

Genial. Solución muy sencilla.

Iniciado por carlos6025

Y diría que no tiene rearme automático . El reset se hace quitando tensión al relé y volviendo a darle.

Si entiendo bien el "over-current protection", el guarda-motor activa (o desactiva?) un relé, si la intensidad de corriente sobrepasa cierto límite definido. Y después se queda en este modo, si no se resetea.
En nuestro caso, queremos que se ponga en marcha el inversor esclavo, cuando el consumo sobrepase cierto límite. Hasta alli, perfecto: El guarda-motor haría exactamente eso. Después, el inversor esclavo seguiría en marcha (lo que no veo como muy grave).

Qué te parece, por ejemplo, un temporizador que cada 2-3 horas, pongamos, resetea el guarda-motor?
De esta forma, el inversor esclavo estaría en marcha 2-3 horas, como máximo, hasta que el temporizador resetee el guarda-motor. Si la condición de "mucho consumo" permanece, el guarda-motor instantáneamente volvería a poner en marcha al inversor esclavo. En caso de menos consumo, el inversor esclavo "dormiría" hasta la próxima subida fuerte de consumo.
La idea no es nada sofisticada, pero podría funcionar.

Yo también estoy comiéndome la cabeza con el juguetito. Esos relés los conozco bien, pero en versión mecánico/térmica (llevan un bimetal que actúa al tiempo de una sobrecorriente). También llevan un botón de rearme automático, es decir, que cuando la intensidad se recupera a valores normales, vuelve al estado de antes del disparo por sobrecorriente. No hay que desconectar nada porque no necesitan alimentación.

En el caso de éstos electrónicos, eso que comentas es lo que estaba pensando, PERO tengo una duda. Ese relé lleva 2 temporizadores, O-TIME y D-TIME. El O-TIME se refiere al tiempo que tarda desde que se produce la sobrecorriente hasta que se dispara, cambiando el contacto. Pero el D-TIME (creo que se refiera a "delay time", tiempo de retraso), no tengo claro lo que hace. Pudiera ser un rearme automático retrasado. En ese caso, no haría falta temporizador aparte. Pero ya digo, no lo se.