Tema: ¿Vale la pena refrigerar las baterias?

Hola:

Voy por mi segundo año disfrutando de una instalación de autoconsumo que casi satisface el 100% de mis necesidades. El caso es que el verano anterior, registré temperaturas en las baterías (estas son de 2V de plomo) de hasta 32ºC.....

Estaba barajando la idea de refrigerar la habitación y poner AC para mantenerlas a 20ºC en los periodos estivales.

¿Alargaría esto la vida de las baterías como para plantearse la inversión inicial o por el contrario lo veis una soberana tontería?

Tened en cuenta, que tengo 24V de 2V y que cuando me toque volver a cambiarlas, voy a tener que rascarme el bolsillo bastante.....


Saludos,
Francesc.

Buenos dias,

Hay un documento para las OPZS de TAB donde se muestran los ciclos en funcion de la profundidad de descarga y la temperatura:

http://www.solarweb.net/forosolar/so...asos-opzs.html

De 20 a 30ºC van muchos ciclos. Otra cosa es cuantos dias tienes las baterias por encima de 20º, para ver si te sale a cuenta.

Saludos

Iniciado por victor67

... cuantos dias tienes las baterias por encima de 20º, para ver si te sale a cuenta ...

Espero que no sean tantos dias.

@Francesc Vilches:
Posiblemente no sea tan grave el problema de la temperatura.
1. Como dice victor67, hay que ver cuantos días son. Si son alrededor de 10 dias cada verano, el efecto será despreciable.
2. Veo que Masquefa está por Barcelona. Entonces, muchos de los días tan calurosos hará un sol que mata. Con este sol, los paneles cubrirán todo o la mayor parte del consumo y la batería apenas vive ciclos.
3. Ten en cuenta que un AA consume mucho. Antes de instalar un AA, buscaría si no encuentro un lugar más fresquito o más aireado para las baterías.
Conclusión: Me parece innecesario y exagerado un AA para las baterías.

Iniciado por el_cobarde

Conclusión: Me parece innecesario y exagerado un AA para las baterías.

En todo caso y suponiendo que las baterías no ocupen mucho sitio, casi que veo mejor meterlas en un arcón, que su consumo es mínimo. También haría falta un pequeño extractor para ventilar los gases.

de esto ya se ha hablado varias veces, yo estuve a punto de llevarlo a cabo, pero al final lo veo un mareo que dudo si va a alargar considerablemente la vida de las baterías.
También tengo una duda que nunca he encontrado respuesta...
Pongamos que la batería está a 35ºC... es lo mismo que a esa temperatura esté sin coger amperios (flotación), o que esté en constante carga-descarga? a efectos de cómo afecta la temperatura para los ciclos de vida de la batería.
Yo pienso que a más de 30 grados, si están casi todo el tiempo en flotación (por ejemplo agosto que igual estamos en el pueblo y las baterías casi no trabajan), al no haber reacción química, la temperatura no actúa en la aceleración del envejecimiento...
ahora por ejemplo un día de esos de calor que las baterías por la mañana ya están a 3x grados (se cargan a esa temperatura) y por la noche se quedan en casi 40... pues la temperatura afecta mucho más...

Pues yo opino lo contrario (sin argumentos, es una intuición ). Creo que lo mismo da que estén en flotación, absorción o lo que sea. La temperatura jode por igual.

Iniciado por carlos6025

Pues yo opino lo contrario (sin argumentos, es una intuición )

Pues mi intuición me dice otra cosa: Sólo puede haber envejecimiento de la batería si ocurre la oxidación / reducción, es decir cuando hay carga / descarga. En otras palabras: Si la batería hace sus ciclos de carga /descarga a temperaturas altas, sufre más que si los hace a temperaturas bajas. Me parece lógico, que si la batería "no hace nada", es decir, no se reduce el sulfato de plomo ni se oxida el plomo metálico, tampoco no envejece. De lo dicho se deduce, que a una batería en estado de flotación, le da más o menos igual si está a una temperatura de 20C o de 40C.
Es que la "vida" de una batería se mide en ciclos (a cierta temperatura); no en estancia en un ambiente (a cierta temperatura).

Esto es lo que había dicho en mi post anterior y parece que skolly opina igual. Pero no lo sabemos con certeza. Sería interesante si uno de los expertos en batería podría aclarar esta pregunta.

Me permito citar a Wikipedia para recordar lo que ocurre en una batería de plomo-ácido:

Iniciado por Wikipedia

Durante el proceso de carga inicial, el sulfato de plomo (II) es reducido a plomo metal en las placas negativas, mientras que en las positivas se forma óxido de plomo (IV) (PbO2).
Durante la descarga se invierten los procesos de la carga. El óxido de plomo (IV) es reducido a sulfato de plomo (II) mientras que el plomo elemental es oxidado para dar igualmente sulfato de plomo (II). Los electrones intercambiados se aprovechan en forma de corriente eléctrica por un circuito externo. Los procesos elementales que trascurren son los siguientes:
PbO2 + 2H2SO4 + 2e- → 2H2O + PbSO4 + SO42-
Pb + SO42- → PbSO4 + 2e-

la verdad es que yo no he encontrado nada que hable de esto, pero me acuerdo del insti, que en química las reacciones aumentan su velocidad con la temperatura...
es como dopar la reacción química de la batería... claro si va siempre pasada de vueltas, al final casca, si está en reposo pues no sufre ese exceso de esfuerzo...
no sé... si fuera así, no merece la pena desde luego refrigerarlas, sobre todo si el mes de verano que más calor hace, se quedan descansando...

El grafico de las OPzS de TAB confirma la intuicion de Carlos6025:

A menos DOD mas ciclos, pero muchos menos a 30 que a 20ºC.
Tambien es cierto que si la DOD es tan pequeña casi no va a sumar desgaste, pero sea el que sea és peor a 30 que a 20.

Yo he observado que cuando baja la temperatura de la bateria la carga de absorción se alarga y cuando sube se acorta.
Pero quizas es debido al cambio de la capacidad con la temperatura (?)

Iniciado por victor67

El grafico de las OPzS de TAB confirma la intuicion de Carlos6025 ...

Perdón, victor67, pero creo que te equivocas. El gráfico dice que habrá menos ciclos de vida a temperaturas altas. No dice nada sobre la vida de una batería que no hace ciclos.

Iniciado por victor67

El grafico de las OPzS de TAB confirma la intuicion de Carlos6025:

A menos DOD mas ciclos, pero muchos menos a 30 que a 20ºC.
Tambien es cierto que si la DOD es tan pequeña casi no va a sumar desgaste, pero sea el que sea és peor a 30 que a 20.

Yo he observado que cuando baja la temperatura de la bateria la carga de absorción se alarga y cuando sube se acorta.
Pero quizas es debido al cambio de la capacidad con la temperatura (?)

el tema es..... a menos dod más ciclos, ok... pero tenemos en cuenta la temperatura a la que se realizan esos ciclos? o la temperatura media a la que están las 24h del día estén ciclándose (carga-descarga) o no?
lo de aumentar el tiempo con frío, entiendo que es porque tu cargador, compensa aumentando el voltaje y por eso a más voltaje, más amperios cogen y más tiempo para ello... pero igual me equivoco.

No lo eNTiendO ( eScusaD LAsmaYUsCULAs A dEStIEMPo PErO El teclaDo xino HA casCAdo con eL CAlor ) , a DEtErminaDo voltaJE eMPEzaRÍ la AbsORción y ESteN Como eSteN DE caLIEntEs o FrIAs LAs baTEriáS, el regulaDor Cumplira ( sI PueDE ) El tIEmpo PREfijaDo, ni lo aLArgaRá nI Lo aCORtaRÍ . pOR CIErtO!! A los Que COMPREn reGULAdOReS baRaTitOS , ojo cOn LA cOmpenSaCión de teMPErAtuRa´
Uno Que TEngO VEnia DE faBRica Con eL VAlor PreFIjaDo paRa 12V y El veRAno paSAdO CAsI ME caRGO UNA baNCAda DE 24v cOCiEndOLAs.

Según he podido leer, la temperatura influye, por lo menos, en la autodescarga. A mayor temperatura, mayor autodescarga. Autodescarga que luego hay que compensar. O lo que es lo mismo, mayor ciclado.

Iniciado por El Pelat

El tIEmpo PREfijaDo, ni lo aLArgaRá nI Lo aCORtaRÍ . pOR CIErtO!! A los Que COMPREn reGULAdOReS baRaTitOS

Los reguladores mas sofisticados varian el tiempo de absorción con la corriente de cola.

Iniciado por carlos6025

Según he podido leer, la temperatura influye, por lo menos, en la autodescarga. A mayor temperatura, mayor autodescarga. Autodescarga que luego hay que compensar. O lo que es lo mismo, mayor ciclado.

O sea que aunque ni esté conectada la bateria tendrá un cierto dod mayor a mas temperatura.

Iniciado por carlos6025

Según he podido leer, la temperatura influye, por lo menos, en la autodescarga. A mayor temperatura, mayor autodescarga. Autodescarga que luego hay que compensar. O lo que es lo mismo, mayor ciclado.

De acuerdo, la autodescarga no la quitará nadie. Pero hablando de ciclos, por ejemplo descarga a un SOC = 60% en 24 horas, la autodescarga es despreciable.
Sigo con mi "intuición", de que la temperatura influye poco en la vida de una batería, si no hay ciclos.

En el trabajo tengo un SAI trifásico de esos gordos (y caros). Lleva un chorro de baterías AGM (creo que 25 unidades). En el display indica la temperatura de las baterías. Cuando pasa de 20ºC da un aviso/alarma de temperatura excesiva. Las baterías se pasan el 99% de su vida en flotación. ¿Por qué tanta insistencia en mantener las baterías a 20ºC?. Por algo será...

@carlos6025:
El SAI estará programado para dar esta alarma, por si acaso se están descargando las baterías en este momento. Preferiría argumentos más convincentes.

No pretendo convencer a nadie. Comento hasta donde sé

Igual me pasa a mí . Sería genial si uno de los expertos comentaría por aqui, a ver si aprendemos algo ...

difícil respuesta veo yo para este tema...

Buenos días a todos,
veo aquí que hay mucha preocupación por el tema de la temperatura.
Ante todo decir que hay que preocuparse cuando estamos trabajando con baterías herméticas por el ajuste de voltaje de carga para no dejarlas secas. Si la temperatura supera los 40º sí que hay que preocuparse con cualquier tipo de batería de plomo, ya sea abierta o hermética.
En sí la temperatura actúa sobre la resistencia interna y la modifica en función de la temperatura y varía la vida de la batería cuando esté expuesta a trabajo real. En flotación y a una temperatura de unos 30 grados no influye significativamente sobre la vida de la misma ya que la vida de la batería se determina con diferentes variables que entran en juego, y una de ellas es el factor de trabajo. En flotación la reacción electroquímica se reduce a la mínima expresión ya que es una carga de compensación por la auto-descarga y por tanto el envejecimiento prematuro también.
Desde luego siempre será mejor que la batería no supere los 25º, pero habría que calcular muy bien si el exceso de consumo para mantener la batería a esa temperatura queda justificado económicamente.
En los SAI es de vital importancia mantener las condiciones óptimas por los desfases que puedan generar las temperaturas elevadas sobre el banco de baterías. Los repetidores de telefonía por ejemplo sí tienen su propio aire acondicionado para mantener la temperatura en el interior, tanto por la vida de las baterías como por la electrónica.
Como anécdota también añadir que la capacidad de la batería aumenta a mayor temperatura y queda mermada cuando baje de los 20º.

Iniciado por TAB

Desde luego siempre será mejor que la batería no supere los 25º, pero habría que calcular muy bien si el exceso de consumo para mantener la batería a esa temperatura queda justificado económicamente.

Gracias de antemano por la información.

Mantener unas baterías a 20ºC o 25ºC dentro de un arcón no requiere mucha energía. Y el coste sería cero, si esa energía proviene del sol.
Entonces, la pregunta del millón:
- Como experto en la materia, ¿harías lo posible para que tus baterías (que te han costado 2, 3 o 4000 euros) se mantuviesen a esa temperatura, si el coste de hacerlo fuese mínimo, por ejemplo, 200 euros?. Para una instalación FV doméstica, se entiende.

Iniciado por TAB

En los SAI es de vital importancia mantener las condiciones óptimas por los desfases que puedan generar las temperaturas elevadas sobre el banco de baterías.

No entiendo. ¿Qué quieres decir con "desfases que puedan generar las temperaturas elevadas sobre el banco de baterías"?

graciasssss

Iniciado por TAB

En sí la temperatura actúa sobre la resistencia interna y la modifica en función de la temperatura y varía la vida de la batería cuando esté expuesta a trabajo real. En flotación y a una temperatura de unos 30 grados no influye significativamente sobre la vida de la misma ...

Muchas gracias, TAB, ahora está claro el asunto (acabo de ver que carlos6025 aun duda ... )

Para Francesc Vilches: No vale la pena invertir mucho en la refrigeración de tus baterías -y menos en un AA-, porque cuando hace tanta calor, las baterías trabajan (muy) poco y no sufren mucho.

Iniciado por el_cobarde

Para Francesc Vilches: No vale la pena invertir mucho en la refrigeración de tus baterías -y menos en un AA-, porque cuando hace tanta calor, las baterías trabajan (muy) poco y no sufren mucho.

¿Cómo que "cuando hace tanta calor, las baterías trabajan (muy) poco y no sufren mucho"? Explícate

Hombre, si el coste fuese tan bajo como cometas, pues claro que sí, pero tampoco puedes meter una batería en un habitáculo cerrado por la generación de hidrógeno.
En cuanto a lo del SAI, tenemos un problema de envergadura, y lo digo por la cantidad de baterías.
En una aislada tienes, 6, 12 o máximo 24 elementos instalados (o monobloques si eso), o sea muchos menos elementos que vigilar, o un SAI pequeño de pocas baterías por ejemplo.
En un SAI para trifásica con una cantidad ingente de baterías no se suele disponer de un sensor por elemento para monitorizar todo el banco de batería. Si un solo elemento de una bancada de por ejemplo 120 elementos se calienta en exceso, puede hacer peligrar el resto de la batería por un fenómeno que se llama "thermal runaway", ya que la variación de los voltajes a los que puede inducir ese elemento puede arrastrar toda la bancada y sellar su prematura defunción.

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Querrá decir que es en los meses de mucha producción, cuando hace tanta calor y las baterías trabajan mucho menos.