Tema: Inversor Solarpower

Iniciado por esquirol

con el taiwanes se suelda con relstiva facilidad,con el victron mo para de engancharse el electrodo,motivo,ni idea,pero es un hecho.

Otro punto a favor del taiwanés. Podría ser por el pico de potencia, que se produce al crearse el arco de soldar. Posiblemente el taiwanés lo puede digerir mejor que el Victron.
De que potencia límite son los inversores de los que hablas?

victron phoenix 2400w y mpp solar 2400w.,el primero lo robaron,por eso montamos el otro.

Un Victron de 2400 W no me suena, o es el de 2500 W (3000 VA) - modelo Phoenix 24/3000 o el de 1600 W (2000 VA) - modelo Phoenix C24/2000.

No digo que el taiwanés (que no es taiwanés si no chino, sólo uno de los importadores es taiwanés) sea malo, pero está claro que tiene sus desventajas en rendimiento, autoconsumo y voltajes máximos (tanto de entrada como de salida del regulador de carga).

Sabiendo que el híbrido se ha diseñado para funcionar como SAI, está claro que no importaba tener buen rendimiento y buen cargador (baterías selladas prácticamente siempre en flotación) y eso es lo que hay. Por bien tiene el precio que es un fragmento de un SMA o un Victron (viendo el precio por kg por cierto, el SMA gana, es que pesa más de 6 veces más).

Iniciado por Hlebtomane

Sabiendo que el híbrido se ha diseñado para funcionar como SAI, está claro que no importaba tener buen rendimiento y buen cargador (baterías selladas prácticamente siempre en flotación) y eso es lo que hay.

Yo ya sospechaba que "el taiwanés" en el fondo es un SAI, y ahora lo confirmas. Supongo que lo sabes de fuentes fiables.
En cuanto a chino o taiwanés, no creo que haya mucha diferencia. Sabíais que los científicos estadounidenses, cuando no les basta la potencia de su "super-ordenador", piden ayuda a los chinos, que tienen el ordenador más potente del mundo? Asi estamos!
Muchos tenemos la visión torcida por culpa del "chino de la esquina" con sus artículos de 50 céntimos.

Todavia tengo la caja del victron,dentro de un rato os digo el modelo exacto,tambien pudiera deberse a las baterías,el victron tenia estacionarias hoppeke de 750A creo recordar,el taiwanes va con cuatro monoblok 250A en serie-paralelo con diodos skotchi entre ellas,podria ser que al ser baterias mas de tipo arranque soportaran mejor el tiron del soldador?

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El victron en la caja pone 3000va,24v,230v,phoenix inverter.

Iniciado por el_cobarde

Pues creo que no es asi. En el manual dice, que el inversor permanece en modo "power saving" si no hay consumo o si el consumo es pequeño. No se exactamente el significado de "consumo pequeño", pero puedo averiguarlo.

Ese modo power saving lo utilizan muchos inversores. El significado es:
- Mientras que la carga conectada sea menor de Xw (en este caso estará sobre lo 20-50W) el inversor no arranca, no genera los 230V.
- Una vez que la carga supera los Xw, el inversor arranca, pero su autoconsumo pasa de 15W a 50W.
Prueba conectar solo una bombilla de 20W a ver que hace.

El funcionamiento es que el inversor envía impulsos cortos de 230V cada Xsegundos, para detectar la carga. Si no hay carga, o es muy pequeña, se mantiene así. Eso hace que su autoconsumo sea de 15W.

Iniciado por el_cobarde

Para explicarte por qué no estoy de acuerdo, creo que basta usar tu primer ejemplo.
He aumentado en 900Wp los paneles, de acuerdo. Es decir, a pleno sol perpendicular, tendré 76A en vez de 60A. De acuerdo.
Pero no por eso necesitaré un regulador más potente. El que tengo, no podrá con 76A, pero los 76A no le harán daño. Es que ni habrá 76A. El regulador reducirá la producción de los paneles a los 60A que puede y trabajará con estos. Hace lo mismo que estando en absorción o flotación: Reducir la producción de los paneles.

HAsta aquí, de acuerdo.

Iniciado por el_cobarde

El período en que los paneles podrían producir más de 60A, será un parte pequeña del dia, quizá un 10% (?).

Más más.

Iniciado por el_cobarde

En este tiempo, efectivamente se pierde un poco de potencia. Pero esta pérdida es mas que recuperada en los restantes 90% del día, porque los paneles están a una temperatura más baja que en verano.
Con lo dicho se entiende que la cosecha bastará para el consumo previsto, tanto en verano como en invierno.

Pero vamos a ver. Si 900Wp, a una temperatura X te proporcionan X kWh, que son los que te hacen falta, no puedes decir que 900Wp, "recortados" por el regulador, y a la misma temperatura, te van a proporcionar lo mismo. Necesitaras algo más de potenciapico "recortada" para obtener la misma energía. Es que, si no fuese así, sería un chollo, porque con menos potencia obtengo lo mismo

Y si confías en que la menor temperatura te proporcione un plus, eso quiere decir que tendrías suficiente con menos Wp.

Está claro que estamos hablando de pequeñas potencia y energías, y que seguro que la mayoría de las instalaciones apenas van a notar esas diferencias, porque está la batería que hace de tampón. Pero si queremos ser precisos y exactos, es imposible obtener exactamente la misma energía con 900Wp que con 900Wp recortados.

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Iniciado por esquirol

Yo puedo decir en favor del taiwanes,que con el he soldado,utilizado radial grandr y hormigonera dr forma simultanea,con uno de 24V y 3kv,y el victron wue tenia antes se cagaba patas abajo.

Interesante información.

Iniciado por carlos6025

Ese modo power saving ... Prueba conectar solo una bombilla de 20W a ver que hace.

De acuerdo, voy a probar eso. No sería la primera vez, que un manual "chino" dice cosas, que no son ciertas.

Iniciado por carlos6025

El funcionamiento es que el inversor envía impulsos cortos de 230V cada Xsegundos, para detectar la carga. Si no hay carga, o es muy pequeña, se mantiene así. Eso hace que su autoconsumo sea de 15W.

Muy buena explicación. Me parece convincente. Ahora tambien creo que el inversor "taiwanés" hace exactamente esto. En cuanto tenga que alimentar una carga no despreciable, ya no se conformará con un autoconsumo de 15W, si no pasará a 50W.
En este punto te doy la razón, me has convencido.

Iniciado por carlos6025

... Pero si queremos ser precisos y exactos, es imposible obtener exactamente la misma energía con 900Wp que con 900Wp recortados.

Vale, reconozco que esto es cierto y que no tengo 100% de razón. Pero me parece que tú tampoco la tienes en un 100%. Lo correcto está entre las dos opiniones.
Acepto que algo de potencia se pierde, porque el regulador no puede con la intensidad entre 60A y 76A. No vamos a discutir, qué parte del dia los paneles podrían producir más de 60A. Puede ser el 10%, el 30% o el 50%, da igual. Pongamos que sea el 50%.
- En este 50% del tiempo con sol la intensidad posible no será siempre 76A, sino oscilará entre 61A y 76A. Supongamos un promedio de 68A. O sea, se perderán 8A durante el 50% del tiempo con sol.
- En los restantes 50% del tiempo con sol no se perderá nada, porque la intensidad estará por debajo de 60A y el regulador podrá aprovechar todos los paneles que hemos añadido. Mi comparación con el verano (paneles frios - paneles calientes) es obsoleta, porque no tiene nada que ver con el tema. Me disculpo.

Resumiendo: Con el regulador de 60A perderemos 8A durante el 50% del tiempo soleado.
- Tu cálculo se basaba en perder 16A durante el 100% del tiempo soleado. No es correcto.
- Mi cálculo se basaba en no perder nada. Tampoco es correcto.
- Lo correcto es que se pierden 8A durante el 50% del tiempo soleado - una cuarta parte de tu cálculo. Si tu cálculo resultaba en necesitar 150 euros en regulador de más, por culpa del autoconsumo, la realidad será menos de 40 euros.
Reconozco, que no son cero euros, pero tampoco son 150 euros. Los dos íbamos equivocados.

Me parece que esta discusión es un buen ejemplo, como se aprende analizando mutuamente los argumentos.

Iniciado por el_cobarde

De acuerdo, voy a probar eso. No sería la primera vez, que un manual "chino" dice cosas, que no son ciertas.

Ya sabes que las traducciones de algunos manuales dejan mucho que desear.

Iniciado por el_cobarde

Muy buena explicación. Me parece convincente. Ahora tambien creo que el inversor "taiwanés" hace exactamente esto. En cuanto tenga que alimentar una carga no despreciable, ya no se conformará con un autoconsumo de 15W, si no pasará a 50W.
En este punto te doy la razón, me has convencido.

El autoconsumo de los inversores tienen dos partes- Por un lado, la electrónica de control. Esa siempre está activa y consume siempre lo mismo, aunque no tenga ninguna carga conectada.
Por otro lado, la electrónica de potencia. Cuando el inversor está dando tensión, la electrónica de potencia está en marcha, independientemente de si da más o menos potencia, incluso aunque cero.
Cuando se activa el power saving, la electrónica de potencia se activa una vez cada 1 o 2 segundos. Eso hace que el autoconsumo disminuya mucho.

Los 2 inversores que tengo funcionan así el power saving. No son capaces de alimentar una potencia "pequeña" teniendo un autoconsumo menor. O autoconsumen mucho o autoconsumen poco.

Iniciado por el_cobarde

Vale, reconozco que esto es cierto y que no tengo 100% de razón. Pero me parece que tú tampoco la tienes en un 100%. Lo correcto está entre las dos opiniones.
Acepto que algo de potencia se pierde, porque el regulador no puede con la intensidad entre 60A y 76A. No vamos a discutir, qué parte del dia los paneles podrían producir más de 60A. Puede ser el 10%, el 30% o el 50%, da igual. Pongamos que sea el 50%.
- En este 50% del tiempo con sol la intensidad posible no será siempre 76A, sino oscilará entre 61A y 76A. Supongamos un promedio de 68A. O sea, se perderán 8A durante el 50% del tiempo con sol.
- En los restantes 50% del tiempo con sol no se perderá nada, porque la intensidad estará por debajo de 60A y el regulador podrá aprovechar todos los paneles que hemos añadido. Mi comparación con el verano (paneles frios - paneles calientes) es obsoleta, porque no tiene nada que ver con el tema. Me disculpo.

Resumiendo: Con el regulador de 60A perderemos 8A durante el 50% del tiempo soleado.
- Tu cálculo se basaba en perder 16A durante el 100% del tiempo soleado. No es correcto.
- Mi cálculo se basaba en no perder nada. Tampoco es correcto.
- Lo correcto es que se pierden 8A durante el 50% del tiempo soleado - una cuarta parte de tu cálculo. Si tu cálculo resultaba en necesitar 150 euros en regulador de más, por culpa del autoconsumo, la realidad será menos de 40 euros.
Reconozco, que no son cero euros, pero tampoco son 150 euros. Los dos íbamos equivocados.

Me parece que esta discusión es un buen ejemplo, como se aprende analizando mutuamente los argumentos.

Vale, de acuerdo, pero:
Yo (creo) no he dicho que perdiera 16A durante el 100%. He dicho que, o pones un regulador más grande o pones más placas, para poder dar de comer a los inversores. Porque realmente te hace falta poner un regulador de 76A.
De poco le vale a un corredor de marathon esforzarse al máximo durante 2 horas, si al final pierde por cuestión de segundos.
De poco te vale "recortar" los 900Wp y obtener 1,6kWh para los inversores, en vez de 2,4kWh. Puede que por culpa de ese "recorte" te quedes a oscuras una noche, jejeje
El corredor de marathon no sabe si ganará o no hasta que no llegue a la meta, por eso participa en la carrera. Pero nosotros sí que podemos saber por adelantado la energía que puede proporcionar un regulador con "recortes".

Los que trabajamos en energía solar ya hemos sufrido tantos recortes que lo único que nos faltaba era que nos recortaran la intensidad que dan los paneles. No deis ideas a los políticos

Iniciado por carlos6025

El autoconsumo de los inversores tienen dos partes ...

Con esta lo has explicado aún mejor. Lo había entendido y ahora lo entiendo más. Seguro que mi inversor (el "taiwanés") tambien trabaja en base a este algoritmo. Muchas gracias.

Iniciado por carlos6025

Vale, de acuerdo, pero ...

Vale, creo que hemos llegado a un punto en donde podemos dejarlo.
Si me permites, añado un comentario desde mi punto de vista práctico.

Habíamos partido del autoconsumo de los "taiwaneses" y hemos discutido sobre la teoría "exacta" (que evidentement no es exacta, pero vale).
En la práctica lo veo asi (hablaré de mi instalación, pero creo que tambien vale generalizado):
- Tengo cierta potencia FV instalado (yo: 4100 Wp)
- Los paneles tendrán cierta inclinación y cierta orientación (yo: 20 grados; tres orientaciones diferentes)
- Tengo un regulador con cierta capacidad (yo: uno de 50A más otro de 20A)
- Tengo un inversor con autoconsumo (yo: 50W)
- Tengo un banco de baterías (yo: 10kWh a 48V, es semi aislada)
- Tengo cierto consumo medio (yo: 12-14kWh en 24h)

Antes de instalar un sisteme tal, uno intenta hacer cálculos para que todos los componentes estén bien diseñados y se correspondan. El punto más inseguro es el último: El consumo de un día en concreto puede ser igual 30kWh que 5kWh.
Como consecuencia de esta inseguridad, necesariamente el sistema tendrá que ser algo sobredimensionado, es decir, la producción debe ser algo mayor que el consumo. En mi caso: Producción media 15-18 kWh/día y consumo medio 12-14 kWh/día. Si no basta la batería: Apoyo de la red pública.

Si sustituyes un inversor con autoconsumo 5W por dos taiwaneses paralelos con autoconsumo 100W, tu sistema lo "tragará" sin apenas notarlo.
Y si una noche te quedas sin batería - mala suerte. Igual te pasa porque has organizado una fiesta loca la noche anterior. No por eso voy a instalar más paneles ni comprar más regulador.
Otra cosa es que si al planear la instalación ya sé que voy a poner "taiwaneses", entonces sí que tendré en cuenta su autoconsumo al diseñar los componentes.

No sé si estarás de acuerdo, pero yo lo veo asi

Un saludo
Niki (el_cobarde)

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Iniciado por Hlebtomane

No deis ideas a los políticos

Muy de acuerdo, Hlebtomane. Pero creo que no hay peligro - o tú piensas que los políticos saben leer ?

Por supuesto. Una cosa es la teoría y otra la práctica.

Lo peor del autoconsumo del inversor, con diferencia, son las noches. Tragarse 1,6kWh cada noche de diciembre...eso se nota en una instalación con unas baterías justas.

Por lo que entiendo, tu tienes red. El día que te aísles totalmente (si es que es esa tu pretensión), entonces quizá no veas el tema de la misma forma.

Iniciado por carlos6025

Por supuesto. Una cosa es la teoría y otra la práctica.

Genial, amigo. Me alegro de que estemos de acuerdo, tanto en la teoría como en la práctica.
En cuanto a aislarme totalmente: Entonces mi visión cambiaría, sin duda. Aunque ya hay remedios de apoyo, por ejemplo, aerogenerador. Pero yo, de momento, soy feliz con mi semiaislada. Tengo discriminación horaria y si alguna noche (de invierno) hay que chupar un poco de la red, no duele. Es mucho mejor que tener batería gorda.

En cuanto nuestro gran amigo, las grandes eléctricas, impongan tarifas aún más criminales, me lo pensaré de nuevo.
El problema son las malditas baterías, que tienen poca vida, son caras, huelen mal, pesan mucho y ocupan mucho espacio. No me gustaría tener la habitación de invitados llena de baterías que gasean y salpican ácido.

Iniciado por el_cobarde

El problema son las malditas baterías, que tienen poca vida, son caras, huelen mal, pesan mucho y ocupan mucho espacio. No me gustaría tener la habitación de invitados llena de baterías que gasean y salpican ácido.

Bueno, las zonas que tu y yo habitamos son agradecidas con la FV como para poder aislarse sin tener un camión de baterías en el garaje. Hay configuraciones en la instalación y en la forma de consumir que permiten "vivir" sin invertir mucha pasta en baterías.

Iniciado por carlos6025

... y en la forma de consumir ...

Has dado en el clavo! A "ella" le encanta enchufar muchos aparatos, al ser posible todos a la vez ...
Y como la quiero mucho, he decidido configurar el sistema para que lo permita y que ella sea feliz.

Iniciado por el_cobarde

Has dado en el clavo! A "ella" le encanta enchufar muchos aparatos, al ser posible todos a la vez ...
Y como la quiero mucho, he decidido configurar el sistema para que lo permita y que ella sea feliz.

Igual me pasa a mi.