Tema: Nivel de absorción (regulador) y alarma de sobretensión (inversor)

Holá El_cobarde.
En el MX60 tengo conectado 12 placas de 230w en grupos de 3 placas seriadas
En cuanto al inversor los datos tecnicos del modelo que tengo que recibir estan en este link: http://voltacon.com/sites/default/fi...2020140327.pdf

Yo tambien cruzo los dedos
Un saludo

Iniciado por fabioelsabio

En el MX60 tengo conectado 12 placas de 230w en grupos de 3 placas seriadas

Pues con 2760Wp tienes menos potencia conectado que yo (18 x 185 = 3330Wp, tambien grupos de 3 en serie). Sin embargo, hasta ahora no he tenido el problema de las nubes, solo el de cuando se desconecta un consumo fuerte.
Bueno, tus paneles son policristalinos, supongo, de 60 células; los míos son monocristalinos de 72 células. Las tuyas producen más intensidad (A) a menos tensión (V), comparadas con las mías - pero no veo que esto influya en algo.
A qué nivel de absorción trabajas?

Iniciado por fabioelsabio

En cuanto al inversor los datos tecnicos del modelo que tengo que recibir estan en este link: http://voltacon.com/sites/default/fi...2020140327.pdf

O sea, recibirás el Conversol de Voltacon. Según los datos en el manual es 100% idéntico al Axpert de Voltronic, mientras el PIP de MPPSolar se distingue en algunos detallitos. Sabiendo esto, sube la probabilidad que tu nuevo inversor no se desconecte hasta sobrepasar los 62V, lo cual solucionaría nuestro problema, supongo.

Iniciado por fabioelsabio

Yo tambien cruzo los dedos

En todo caso, si el problema siguiera, te quedan las otras soluciones que hemos discutido en este hilo:
1. Trabajar con el nivel de absorción muy bajo, por ejemplo a 57V
2. Programar los relés del regulador para que desconecte paneles, cuando la tensión sube demasiado
3. Una combinación de 1 y 2

Un saludo

Iniciado por oxid

Precisamente he visto este enlace,
Comparativa tecnologías descalcificacion

que me ha dejado algo preocupado. EL agua de mi filtro la usamos para aseo / lavavajillas, la de consumo ( cocina) viene directa sin filtro, en esto he visto que estaba correcto, pero veo que este tipo de filtro de polifosfatos no es muy 'ecológico' que digamos.

Buen enlace.
Parece que ningún sistema es "bueno" en todos los sentidos. El que no contamina es caro, y el que es barato no vale para mucho

Yo, por mi trabajo, conozco bien el de intercambio iónico con sal común, y puedo garantizar que elimina la cal hasta casi cero. Pero ya vemos que es caro, contaminante (según se mire, pues más sal hay en el mar y no pasa nada), no muy saludable y necesita mucha agua para la regeneración de las resinas.

Creo que seguiré desmontando mis termos cada X años para realizar una "descalcificación mecánica".

Hola foreros

Subo este hilo una vez más, porque he encontrado otra solución al problema, solución que me parece buena y estable.

Para recordar: El termo que causa el corte por sobretensión tiene 2400W, lo que significa cerca de 50A para la batería. Dicho corte se produce, cuando la batería está cargada al tope y los paneles producen al máximo (el sol de estos dias!) con el regulador en absorción (58,5V). Si en este momento se desconecta el termo, para un momento toda la intensidad de carga (el regulador puede hasta 60A) entra en la batería y la tensión sube a más de 60V, haciendo que el inversor se pare.

La solución es reducir la intensidad máxima de carga a 50A en el regulador. Con esto, como siempre hay algun otro consumo chupando (nevera etc.), con el termo en marcha hay un consumo mayor de 50A. Esto significa, que cuando el termo está en marcha, la batería se está descargando y la tensión se queda considerablemente por debajo de 58,5V, por ejemplo, en 54V. Así, cuando se desconecta el termo, nunca se alcanza los 60V.

Me puedo permitir el lujo de reducir la máxima intensidad de carga de 60A a 50A, ya que -con tanto sol- mis paneles producen más de lo que puedo consumir.

Un saludo
Niki (el_cobarde)

Hola,

pero esto va a significar ciclar más la batería, y ya sabemos que es lo más delicado, caro y perecedero.
¿ No es posible un ajuste intermedio de corriente a 55A, por ejemplo ?

Saludos

Un buen apunte,en pocos dias pondre en marcha mi sistema con dos inversores de 5kv en paralelo,me estoy planteando poner un segundo regulador externo despues de leer este hilo y dejar los internos con solo 2000wp cada uno.

Iniciado por oxid

... pero esto va a significar ciclar más la batería, y ya sabemos que es lo más delicado, caro y perecedero.

Hola oxid

No entiendo porque dices que se va a ciclar más la batería?
La diferencia entre Imax 50A o 60A se manifiesta solo en aquellas situaciones (con mucho sol), en las que los paneles podrían cargar la batería con más de 50A. En todas las demás situaciones las dos opciones son idénticas.
Cuando el regulador reduce la intensidad a 50A, aunque los paneles podrían dar más, la batería se carga algo menos. Es decir, la batería tarda (un poco) mas hasta llenarse a tope. Pero al final del día está igual a SOC=100% con las dos opciones. Y por la noche se descarga igual, no influyen para nada las dos opciones.

Los dias nublados, los paneles nunca llegarán a dar más de 50A, por lo que no habrá diferencia entre las dos opciones.
Puede haber situaciones extremas, con nubes gruesas y momentos muy despejados, en los que sí se podrían aprovechar los 60A. Pero esto ocurre tan raras veces, que no le doy importancia.

Yo pienso que con Imax = 50A no habrá más ciclos de carga/descarga que con Imax = 60A.
Corrígeme si me equivoco, por favor.

Comentario: Hay que saber que con 4100 Wp tengo mis paneles algo sobredimensionados para el regulador (2 reguladores) y el inversor.

Iniciado por oxid

¿ No es posible un ajuste intermedio de corriente a 55A, por ejemplo ?

Eso depende de la producción y del consumo. En mi caso, con el termo de 2400W y dos neveras más un deshumidificador siempre en marcha, no bastaría bajar Imax a 55A.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Iniciado por esquirol

... en pocos dias pondre en marcha mi sistema con dos inversores de 5kv en paralelo ...

Hola esquirol

Dos inversores de 5kVA en paralelo: Yo tambien estoy pensando en esto. Pero hay que planearlo bien

Me interesaría mucho conocer tus primeras experiencias después de haber instalado el sistema de 10 kVA.

Iniciado por el_cobarde

Hola oxid

No entiendo porque dices que se va a ciclar más la batería?
La diferencia entre Imax 50A o 60A se manifiesta solo en aquellas situaciones (con mucho sol), en las que los paneles podrían cargar la batería con más de 50A. En todas las demás situaciones las dos opciones son idénticas.

Vale, había entendido ( quizá equivocadamente) que el (los) reguladores podían cargar habitualmente 60A, de ahí lo que había escrito.

Saludos

Iniciado por carlos6025

En su día tuve el mismo problema.
Puedes utilizar uno de los relés del regulador, configurándolo de tal forma que haga desconectar algunas placas cuando la tensión de batería sea mayor de 59,5V.
Tienes que hacer pasar las placas por un contactor o relé de potencia que soporte la tensión e intensidad del grupo de placas que quieras desconectar, ya que el relé del regulador no lo va a soportar.

Subo el tema para informar que ya dispongo del relé de potencia y puedo instalarlo.
Como había escrito, he resuelto el problema configurando el nivel de absorción a 57.5V y reduciendo la intensidad máxima de carga de 65A a 55A. Con estos cambios no se ha vuelto a desconectar el inversor.
Pero de todas formas seguiré el buen consejo de carlos6025 y emplearé uno de los relés auxiliares del regulador para desconectar -con la ayuda del relé de potencia- un 75% de las placas en cuanto la tensión llegue a 59.5V. Configuraré el relé auxiliar para que se vuelvan a conectar los paneles cuando la tensión baje a 59.2V, pero que estén desconectados como mínimo 3 minutos (para evitar conexión/desconexión repetida). Con eso espero poder poner el nivel de absorción a 58.5V o 59.0V (aconsejado por Trojan), para evitar ecualizaciones frequentes.

Informaré en este hilo del resultado.

Una vez más subo el tema para informar.
He instalado esta idea tan buena de carlos6025: Desconectar paneles cuando la tensión de batería se acerca a los 60V, que es cuando se desconecta el inversor.
Muchas gracias otra vez a carlos6025, por explicarme tan bien como realizar esta solución. Yo tenía dudas a ver si el relé sería lo suficientemente rápido, pero parece que sí lo es. Genial!

Ayer instalé el relé de potencia (por la noche, cuando los paneles no producían) y hoy he podido comprobar la función. El relé desconecta el 75% de los paneles. El nivel de absorción recomendado por Trojan es de 58.0V. Primero hice una prueba (para conocer los límites) con absorción a 59.0V, desconexión de paneles a 59.6V y reconexión a 59.2V, tiempo mínimo sin cambiar 1 minuto.
El relé funciona muy bien y hace lo que debe hacer. Pero estos valores eran demasiado justos y se volvió a desconectar el inversor, cuando se desconectaba repentinamente el termo de 2.4kW. Evidentemente la tensión subió a más de 60V antes de que pudiera reaccionar el relé.
Asi que bajé el nivel de absorción a 58.0V y la desconexión de paneles a 58.6V. Con la reconexión a 58.2V y el tiempo mínimo a 1 minuto, el sistema ha funcionado todo el dia sin problema.
Parece ser que con este "truco" sí se puede poner la absorción al nivel recomendado sin peligro de corte por sobretensión.

Otro detalle: Antes de instalar el relé, para evitar el corte por sobretensión tenía que trabajar a 56.5V de absorción y con la intensidad de carga reducida a 50A (en vez de 60A).
Ahora, con el relé, parece que puedo trabajar a 58.0V de absorción y con la intensidad de 60A, es decir, cargando bien la batería y sin perder nada de la energía que pueden generar los paneles.

Observaré el comportamiento del sistema los próximos días y os informaré del resultado final.

Has echo un muy buen trabajo.Gracias por compartir esa experiencia que ayudara a mas de uno.Enhorabuena.

Iniciado por el_cobarde

....Primero hice una prueba (para conocer los límites) con absorción a 59.0V, desconexión de paneles a 59.6V y reconexión a 59.2V, tiempo mínimo sin cambiar 1 minuto.
El relé funciona muy bien y hace lo que debe hacer. Pero estos valores eran demasiado justos y se volvió a desconectar el inversor, cuando se desconectaba repentinamente el termo de 2.4kW. Evidentemente la tensión subió a más de 60V antes de que pudiera reaccionar el relé.
Asi que bajé el nivel de absorción a 58.0V y la desconexión de paneles a 58.6V. Con la reconexión a 58.2V y el tiempo mínimo a 1 minuto, el sistema ha funcionado todo el dia sin problema.
Parece ser que con este "truco" sí se puede poner la absorción al nivel recomendado sin peligro de corte por sobretensión.

Parece que la reacción del relé (más bien de la electrónica que gobierna el relé), es super-rápida, instantánea. Pero claro, el relé es un elemento mecánico. Desde que le llega la tensión al relé del inversor hasta que el relé de potencia desconecta (arco/fogonazo incluido), pueden pasar algunas décimas de segundo, tiempo suficiente para que la tensión suba a más de 60V.
Una solución más elegante y de corte rápido es instalar un relé sólido, conectado a las patillas de bobina del propio relé del inversor. Pero bueno, si te funciona como lo has hecho, tampoco hay que complicarse la vida.

Estos chinos...ya podrían haber puesto el límite que menos que a 62V

@carlos6025:
Estoy muy de acuerdo con tu explicación. Y lo que dices del arco / fogonazo, cierto. Bueno, no lo he visto, pero el relé de potencia hace un "clac" muy audible al actuar. Es decir, son contactos gordos y un muelle fuerte (3 x 15A).

Lo del solid state relay me lo guardo como último recurso, pero si funciona así, mejor ...

Iniciado por carlos6025

Estos chinos...ya podrían haber puesto el límite que menos que a 62V

Si, si, los chinos taiwaneses esos. Por qué estos malditos 60V en los inversores para batería de 48V? Los inversores de 24V tienen el corte por sobretensión a 31V. Si los de 48V lo tendrían a 62V, no habría problema. Será porque los de 48V tendrán algunos elementos que no aguantan ni un céntimo más de 60V?

Iniciado por carlos6025

... instalar un relé sólido, conectado a las patillas de bobina del propio relé del inversor

A ver si entiendo bien este truco sofisticado, carlos6025:
Asi como lo tengo ahora, tienen que activarse dos relés electro-mecánicos para que se desconecten los paneles: Primero, el relé programable del regulador. Y después, el relé de potencia. Lógicamente, esto consume tiempo.
Al conectar un relé sólido directamente a la bobina del relé del regulador, nos ahorramos estos dos relés electro-mecánicos. Con este truco, la electrónica de programación del relé del regulador, que es super rápida, actuaría directamente sobre la bobina del relé sólido de potencia, sin tener que pasar por el mecanismo del relé programable. Y como el relé sólido tambien es super rápido, la desconexión de paneles sería prácticamente instantánea.
En otras palabras: Es como programar directamente el relé sólido de potencia.

Me gusta, me gusta
Buscaré a ver si encuentro un relé sólido que pueda con los 50A / 80V de los paneles.
Pregunta: Cómo puedo saber que la bobina del rele sólido reacciona con la tensión que le proporciona el regulador?

Que conste que la solución que tengo ahora parece funcionar bien. Pero la solución sofisticada tiene un gran atractivo ...

Qué te parece este relé sólido:
http://www.ebay.com/itm/100A-24V-380...item4ae03fbd97

Iniciado por el_cobarde

tengo ahora parece funcionar bien. Pero la solución sofisticada tiene un gran atractivo ...

Qué te parece este relé sólido:
http://www.ebay.com/itm/100A-24V-380...item4ae03fbd97

Mucho ojo con los SSR xinorris, vigila que en realidad no sea de 10.0A como han comentado en este hilo :
http://www.solarweb.net/forosolar/fo...-se-quema.html



Por cierto, este SSR no te sirve, es salida AC y tendría que ser DC si lo quieres para conectar o desconectar los paneles FV !!

Iniciado por el_cobarde

En otras palabras: Es como programar directamente el relé sólido de potencia.

Eso es.

Iniciado por el_cobarde

Buscaré a ver si encuentro un relé sólido que pueda con los 50A / 80V de los paneles.

El relé tiene que poder soportar la tensión en vacío de los paneles en las "peores" condiciones (tiempo frío). Y un poco más, por seguridad.

Iniciado por el_cobarde

Pregunta: Cómo puedo saber que la bobina del rele sólido reacciona con la tensión que le proporciona el regulador?

Mira la tensión de bobina del relé actual del regulador. Normalmente son de 12V. Eliges un SSR que se active con esa tensión. El SSR del enlace que has puesto, funciona desde 3 a 32V.

Pero como dice OXID, muy pequeño se ve como para soportar 100A. Aparte de que es AC.

Por cierto, fíjate en el tiempo de desconexión, 10ms!!. Eso no lo consigues con un relé electromecánico. Y menos con un relé que activa a otro.

Iniciado por oxid

Por cierto, este SSR no te sirve, es salida AC y tendría que ser DC si lo quieres para conectar o desconectar los paneles FV !!

Gracias a oxid y a carlos6025. Entiendo.
Parece que ese SSR chino si aguanta 100A / 380V AC, pero necesita refrigeración forzada.
Lo que no entiendo bien, es el problema de DC-AC en el output. Si un relé es capaz de conectar / desconectar 100A a 380V AC, tambien debería poder con 50A a 80V DC. O me equivoco? Sé que con CC se forma más arco eléctrico que con CA, pero 100 x 380 = 38000W CA, mientras 50 x 80 = 4000W CC, o sea, bastante menos.
El relé electromecáico que uso ahora, tambien está pensado para 80A a 380V AC, y me funciona bien con la corriente CC de los paneles.

Sabéis algun SSR mejor, que yo no encuentro otros diferentes al chino que ya he indicado ?

Iniciado por carlos6025

Por cierto, fíjate en el tiempo de desconexión, 10ms!!. Eso no lo consigues con un relé electromecánico. Y menos con un relé que activa a otro.

Uno de DC será mucho más rápido seguramente. El de AC ponen 10mS porque es el semiperíodo de 50Hz, pues como deben funcionar con TRIAC sólo se desceban al paso por cero de la corriente, razón por la que no puede usarse para DC.

Iniciado por oxid

Uno de DC será mucho más rápido seguramente. El de AC ponen 10mS porque es el semiperíodo de 50Hz, pues como deben funcionar con TRIAC sólo se desceban al paso por cero de la corriente, razón por la que no puede usarse para DC.

Perdón, pero creo que la "bobina" (el elemento sólido equivalente) de este SSR funciona con CC. Sólo es el "output" el que es CA.

Iniciado por el_cobarde

Perdón, pero creo que la "bobina" (el elemento sólido equivalente) de este SSR funciona con CC. Sólo es el "output" el que es CA.

Perdón, tu utilización es AC ? ... o DC ??

En la descripción del producto pone claramente que es 24-240 V AC.
Y esto ( el SSR ) no es sólo la bobina, sino que el contacto también es 'solido' ( semiconductor, en este caso seria un TRIAC seguramente )

Iniciado por oxid

Uno de DC será mucho más rápido seguramente. El de AC ponen 10mS porque es el semiperíodo de 50Hz, pues como deben funcionar con TRIAC sólo se desceban al paso por cero de la corriente.

OK, es cierto


EL_COBARDE, en los SSR no se produce arco eléctrico. El motivo de que pueda con AC pero no con DC es porque el SSR "aprovecha" que la corriente alterna pasa por cero 100 veces por segundo. En ese momento, el triac o tiristor que lleva dentro el SSR "abre" el circuito. Si le conectas DC, nunca habrá paso por cero y el SSR no podrá abrir el circuito, aunque no tenga señal de entrada.
Es que los SSR AC y los SSR DC son mundos diferentes.

Iniciado por carlos6025

Es que los SSR AC y los SSR DC son mundos diferentes.

Ok, entiendo, gracias a los dos. Nunca me había preocupado por la vida interna de los SSR
Eso significa que tengo que encontrar un SSR "puro DC". Sabeis alguno?

Qué me decis de este ?
http://www.ebay.com/itm/100A-DC-DC-S...item4d301ae842

Por cierto, tambien es de 10ms (que ya me parece bastante rápido ...)

Iniciado por el_cobarde

Ok, entiendo, gracias a los dos. Nunca me había preocupado por la vida interna de los SSR
Eso significa que tengo que encontrar un SSR "puro DC". Sabeis alguno?

Que tensión DC máxima vas a tener en la instalación ?

Iniciado por el_cobarde

Qué me decis de este ?
100A DC DC SSR Solid State Relay 3 32V 5 220VDC DC Control DC New | eBay

Este es la version 10.0A (100A) del 8.0A ( 80A) !!!

Iniciado por oxid

Que tensión DC máxima vas a tener en la instalación ?

Son strings de 3 paneles de 72 células en serie, Voc=140V.
En total son 6 strings en paralelo (3330Wp), Vmpp=120V, Impp=28A.
Pero el regulador me dice como datos de entrada algo como 80V / 40A

Iniciado por el_cobarde

Qué me decis de este ?
100A DC DC SSR Solid State Relay 3 32V 5 220VDC DC Control DC New | eBay

Por cierto, tambien es de 10ms (que ya me parece bastante rápido ...)

Yo creo que sí te vale para lo que quieres hacer.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Iniciado por oxid

Este es la version 10.0A (100A) del 8.0A ( 80A) !!!

No te puedes fiar de estos chinos, jajaja

- - - - - - - - - - - - - - - - - - -

No soy experto en electrónica, solo aficionado, pero creo que también lo podrías hacer con transistores fet, y bastante más barato que los SSR. Seguro que OXID nos puede ayudar mejor.
Podemos intentar buscar un transistor que te valga (o 2 en paralelo) y hacerte un esquema de instalación.
Pero, por mi parte, eso ya será mañana. Me voy a la cama.

saludos