La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    mmonge está desconectado Forero
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    Predeterminado Diodos Baterías

    Hola

    Ya se lo poco aconsejable que es poner dos baterías en paralelo. Pero para una instalación que no queda más remedio (todo a 12v), necesito poner 2 baterías en paralelo.

    ¿Alguien sabe donde comprar ya hecho el sistema de diodos antidescarga de una batería a la otra que se recomienda poner entre ellas? Ya se que se puede construir con poco coste uno mismo, pero buscaba algo rápido ya hecho y con una carcasa protectora.

    ¿Con que nombre debo buscarlo?

    Gracias!

  2. #2
    maxlinux2000 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Diodos Baterías

    dudo mucho que se encuentre un sistema ya hecho,,,, pero si quieres... y me pagas... puedo prepararlo para ti

    aquí tienes los esquemas... y los diodos que tienes que buscar
    Baterías fotovoltaicas. Nivel básico. - Foros Solarweb

    aquí en mi foro italiano he puesto el esquema que estoy utilizando desde unos días:



    los diodos que uso yo son surplus militar de 60A, pero ya no quedan... además los modernos son bastante mejores

    aquí el esquema de la wiki con la lista de los diodos que necesitas



    en este esquema no comparto para nada la idea de poner tantos fusibles y tan fuertes para cada una de las baterias, pero cada uno tiene su filosofías y razones

  3. #3
    slk32amg está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Diodos Baterías

    Battery balancer - Victron Energy
    Echa un vistazo a esto de victoree, no lo he leído del todo pero creo que va de eso.

  4. #4
    mmonge está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Diodos Baterías

    Hmmm... Creo que lo del Victron Balancer es otra cosa... porque una de las cosas que hace es chupar de la batería mas cargada para drselo a la que menos, y eso es una de las cosas que se supone que se quiere evitar con los diodos, no?

  5. #5
    esquirol está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Diodos Baterías

    dss2x160 0045a diodo schottky y 45v 160a sot 227b dss2x160 004 2x160 00 dss2x160 2x160 004 dss2x16 2x160 0045 en Circuitos Integrados de Componentes Electrónicos en AliExpress.com | Alibaba Group estos diodos me valdrian para un sistema que tengo de 24v con 4 baterias de 180ah? Se ven muy comodos de instalar.

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    http://es.aliexpress.com/item/DSS2X160-0045A-DIODE-SCHOTTKY-45V-160A-SOT-227B-DSS2X160-004-2X160-00-DSS2X160-2X160-004-DSS2X16/1985426938.html estos diodos me valdrian para un sistema que tengo de 24v con 4 baterias de 180ah? Se ven muy comodos de instalar.

  6. #6
    maxlinux2000 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Diodos Baterías

    no pensaba que aún estaban en producción yo los tengos y van muy bien. Cada uno son 2 diodos separados, pero considera que tienes una caida de tensión de 0.4V...y son muy caros porqué en final te salen a 9.25€ cadauno.

    pero si que te valdían perfectaemnte... y a 24V mejor

  7. #7
    esquirol está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Diodos Baterías

    Muchas gracias por la respuesta.Saldran caros pero son muy faciles de montar, y eso a veces tambien cuenta.

  8. #8
    Muskilda está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Diodos Baterías

    Yo tengo 2 baterias en paralelo funcionando desde hace 5 años, si pones 2 baterias de la misma marca, modelo y capacidad, personalmente creo que no es muy importante poner diodos, ya que la descarga que va a pasar de una a otra es minima.
    Los mas importante para que te duren muchos años es que no las descargues en exceso, si es posible menos de un 20% diario de su capacidad (Por eso mejor sobredimensionarlas).. Si las tienes que comprar mejor que sean "AGM selladas sin mantenimiento",

  9. #9
    esquirol está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Diodos Baterías

    Para montat estos diodos supongo que positivo a un lado y negativo al otro lado y lo mismo con la otra bateria, o sea dos juegos de diodos de estos dobles, es asi?

  10. #10
    maxlinux2000 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Diodos Baterías

    si, pero por las dudas comprueba la polaridad con el polimetro, y busca en red el datasheet de estos diodos.
    Además hay que seguir bien el esquema

    para 2 baterias neceistas de 3 de estos chip.... 2 van para las dos baterias y otro para alimentar el regulador, como he puesto en este esquema:



    El diodo Verde sirve para 2 cosas: alimentar el regulador y hacer pasar eventuales descargas inductivas del inverter hacia las baterias.

    Obviamente el chip para el retorno del voltaje, solo lo vas a utilizar a mitad.

    considerar que a 12 y 24V, hay que aumentar un pelin las tensiones de recargas, porqué los diodos "roban" 0.3 -0.4V....y no todos los reguladores solares pueden hacerlo.

    una posibilidad muy economica es de usar este regulador programable muy muy barato.
    Regulador de Carga Solar 30A 12v/24v Regulator Charger Programable | eBay

    ...que pero funciona bien solo con baterias AGM/GEL/Silicio ó con baterias de coche/camion.
    Esto porqué este regulador no hace la equalización.

    Si las baterias que utilizais son de coche o camion, entonces os aconsejo de evitar la equalización y recargar a 15.5V fijos.
    Esto voltaje aparentemente elevado es porqué las baterias de coche/camion están hecha de aleacción plomo-calcio y fabricada para trabajar constantemente a 50º al lado del motor regargandolas a 14.5V. Si nosotros las utilizamos en casa entonces la temperatura es muchisímo más baja de 50º, por lo tanto hay que compensar con el voltaje elevado a 15.5V.

    En cambio si estais utilizando baterias para uso estaccionario o semi-estaccionario... no hay que subir la tensión y seguior lo que dicen los fabricantes.


    Por lo tanto... aumentar en el regulador de 0.4V todas las tensiones.... por ejemplo si estais a 12V con baterias AGM que necesita una recarga 14.6 y 13.8 de flotación, el regulador tiene que recargar a 15 y 14.2V respectivamente.

    Con baterias de coche/camion, hay que subir a recarga 15.9 y float 15.9. Para hacer esto es mejor utilizar el preset B6 y quitar milivoltios con los ajustes H0 y o0.

  11. #11
    ASBERGADAS está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Diodos Baterías

    Hola a todos.
    Aunque me voy a salir un poco por la tangente y me parecen muy bien los sistemas expuestos para usar dos baterias en paralelo, puedo decir que mientras estas sean iguales, del mismo tipo , compradas en el mismo momentos, pueden ponerse en paralelo "por la cara y sin mas", solo teniendo en cuenta que las resistencias de los conductores usados para su interconexion sean identicos para ambas baterias desde el punto de vista de la carga y del consumo.
    Y lo digo porque lo tengo asi en un grupo grande (3000Ah) cosa que hice porque el propio fabricante me lo recoimendo. Por supuesto durante meses he controlado densidades en los vasos de ambas series, encontrandolos iguales dentro de los margenes admitifdos. Por tanto deduzco que su estado de carga y por tanto de cargas y descargas es correcto.
    Sencillo y practico.
    Saludos cordiales.

  12. #12
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Diodos Baterías

    Hola ASBERGADAS. Cuanto tiempo sin verte por estos lares. Celebro tu regreso y que estés bien.

    Empecemos con las discrepancias, que es lo que nos hace mejores.
    Lo de las baterías en paralelo, no es buena solución. Tal y como tú dices, cuando son nuevas, iguales y de la misma "hornada", no hay problema. Pero con el tiempo dejan de ser iguales, dejan de ser igual de eficientes, con el ciclado, las diferencias se acentúan, y ahí es donde está el problema.

    Sabes perfectamente por qué se deben ecualizar baterías en serie. Entre otras cosas, al someterlas durante un tiempo a una tensión excesiva, los elementos más rezagados se "recuperan" y se igualan con los demás.
    Si elementos en serie tienden al desequilibrio, ¿por qué no lo iban a hacer elementos en paralelo?. Al haber paralelos, esos desequilibrios se anulan, se "ecualizan", pero a costa de haber flujos de corriente entre ellos, sobre todo cuando se quedan en standby, es decir, cuando ni cargan ni descargan. Y eso significa aumentar el nº de ciclados, sin necesidad.

    saludos

  13. #13
    esquirol está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Diodos Baterías

    No acabo de entender porque hay que poner diodos al regulador,alguien me lo puede aclarar?

  14. #14
    ASBERGADAS está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Diodos Baterías

    Hola Carlos6025.
    Igualmente es un placer leer de nuevo tus muy sabias opiniones. Yo voy tirando (a la tran-tran como se dice aqui) hasta que el cuerpo aguante.
    Vamos al asunto. Yo discrepo como siempre humildemente.Veamos porque. Yo no sé cual es la razón basica para tenerle mas temor a la conexion en paralelo que a la conexion en serie. ¿O es que la series estan exentas de problemas?.
    En mi concepcion del tema supongamos tener dos vasos iguales. Si los conectamos en serie, se caragaran de forma identica si:
    1.- El coeficiente de Peukert es identico para ambos vasos
    2.- El coeficiente de rendimiento a la carga es tambien identico.
    Si los dos parametros antes mencionados no se mantienen, tambien en una conexion seriada se producirá un desequilibrio a base del ciclos de carga-descarga. Y como ecualizamos cuando nos acordamos (al menos yo) pues eso, desequilibrios. Y de acuerdo que esta es la ventaja de la serie, poder ecualizar. Pero cuando ecualizas, envejeces de forma intensa tus baterias. Si debes ecualizar frecuentemente, baterias al carallo.
    Si estos dos parametros mencionados se mantienen razonablemente iguales, tambien en una conexion en paralelo, los vasos compartiran carga de forma igualitaria. Dando por supuesto que su interconexion es correcta, resistencias identicas para cada grupo.
    Ya se que este es un analisis simplista en el que desprecio otros desequilibrios (coeficientes de temperatura, capacidad real, etc) pero entiendo son de un orden de magnitud menor.
    Por tanto en esta simple concepcion de las baterias, mientras estas se encuentren digamos en buenas condiciones y sean suficientemente nuevas e iguales para pensar que las dispersiones de sus pricipales parametros no son muy significativas, todo funciona bien, serie y/o paralelo.
    Y cuando las baterias envejecen, pues ni serie ni paarlelo, llamamos a TAB y mediante una pequeña aportacion economica (je je!!), nos soluciona el problema. La frase del manual de Victron que dice la unica reparacion de un acumulador es comprar otro nuevo, me parece genial y muy real.
    Ya sé que este es un analisis superficial y solo cualitativo . Pero no es despreciable,
    Un analisis cuantitativo seria bastante interesante y supongo que muy esclarecedor. A ver quien se anima!!!
    Os saludo a todos de nuevo con agrado y muy cordialmente

  15. #15
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Diodos Baterías

    De acuerdo más o menos en todo, pero:

    Cita Iniciado por ASBERGADAS Ver mensaje
    Si los dos parametros antes mencionados no se mantienen, tambien en una conexion seriada se producirá un desequilibrio a base del ciclos de carga-descarga. Y como ecualizamos cuando nos acordamos (al menos yo) pues eso, desequilibrios.
    Claro, hay desequilibrios, pero solo eso, desequilibrios.
    La diferencia es que, en paralelo, esos desequilibrios se producen cuando se están cargando o descargando. Cuando "reposan", desaparecen. Lo que significa paso de amperios de unas a otras. En serie es imposible.

    Cita Iniciado por ASBERGADAS Ver mensaje
    Pero cuando ecualizas, envejeces de forma intensa tus baterias.
    Sí, pero ese es otro asunto. Cuando ecualizas, los amperios que circulan por la serie, a unos vasos les sirven para llegar a la carga máxima. A otros vasos se les somete a una tensión algo mayor. Pero no se ciclan más de lo necesario, (en principio).

    Se podría decir que, al cabo de la vida de las baterías, para el mismo uso, en paralelo, la cantidad de Ah que han salido/entrado es mayor que cuando están en serie.

    Sería interesante instalar un contador de Ah en cada línea de un paralelo, y otro en el conjunto. Y ver las mediciones al cabo de 1 par de años.

    Lo que yo si he podido observar, es que, en 2 baterías en paralelo, iguales, cuando se han cargado al máximo, se las desconecta del cargador, y se puede ver un paso de amperios de una a otra. Y lo mismo cuando sufren una descarga más o menos fuerte y prolongada. Al desconectar las cargas, vuelve a haber otro paso de amperios de una a otra. No estoy hablando de docenas de amperios, evidentemente, pero sí de cientos de miliamperios en unas baterías de 120Ah. Y eso, al cabo de años...se tiene que notar.

  16. #16
    DBF
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    Predeterminado Re: Diodos Baterías

    Yo tampoco entendí nunca la necesidad de diodos, para colocar en paralelo dos baterías iguales.

    Si damos por hecho, que en la conexión seriada de baterías deben ser todas iguales, no deberíamos usar criterio distinto, para la conexión en paralelo.
    El trasiego de cargas que carlos6025 ha observado en la conexión paralela de baterías, no es otra cosa que una ecualización. Esta es una ecualización en intensidad, que es distinta a la ecualización en tensión que aplicamos a los elementos seriados. Además esta es una ecualización automática que no necesita de la programación de tensiones, tiempos, e intervalos de actuación, en nuestro regulador de carga. Es automática también en el sentido de que cesa, cuando la ecualización ha terminado. Esto no ocurre con las ecualizaciones serie. Nadie sabe con certeza, si las tensiones de ecualización, tiempo de ecualización, e intervalo de tiempo entre ecualizaciones que está aplicando a sus baterías es el correcto y, por lo tanto, habrá momentos, que sin saberlo ni quererlo, estaremos haciendo más mal que bien a nuestros acumuladores.
    Precisamente, lo que hace el nuevo Victron balancer, es hacer una ecualización continuada y selectiva, sin tener que forzar a unos elementos para beneficiar a otros, como sucede en las ecualizaciones habituales. Esta es una ecualización en intensidad, similar a la que se produce de forma natural al conectar las baterías en paralelo.

  17. #17
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Diodos Baterías

    Que sea una ecualización de intensidad (en paralelo), y que sea "bueno" o "malo", no lo discuto.
    Que la ecualización de tensión (en serie) sea más o menos beneficiosa o perjudicial, tampoco lo discuto.
    Pero lo que no cabe duda es que, un trasvase de amperios de una batería a otra, es re-ciclar. Porque los amperios que pasan de una batería a otra, antes han tenido que salir del regulador/cargador e ir a parar a una de las baterías. Es decir, primero cargo batería, para luego volver a descargar de esa batería a otra batería. Eso es innecesario y contraproducente. Por eso se instalan los diodos.

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Me cuesta mucho creer que dos baterias iguales y en paralelo, se cargan o descargan exactamente con la misma intensidad, de ahí vienen los desequilibrios.

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Y un detalle más. La web de Victron, con respecto al Victron Balancer, dice (traductor automático):


    El equilibrador de batería iguala el estado de carga de dos series conectadas baterías de 12 V, o de varias cadenas paralelas de baterías conectadas en serie.
    Cuando la tensión de carga de un sistema de baterías de 24 V aumenta a más de 27 V, el equilibrador de la batería se encenderá y comparar la tensión en las dos baterías conectadas en serie. El equilibrador de la batería será dibujar una corriente de hasta 1 A de la batería (o baterías conectadas en paralelo) con la tensión más alta. El diferencial de corriente de carga resultante se asegurará de que todas las baterías se reunirán en el mismo estado de carga. Si es necesario, varios balanceadores pueden conectar en paralelo. Un banco de 48 V de la batería puede ser equilibrado con tres Balanceadores Batería.


    Lo que hace es inyectar hasta 1 A. a los vasos más rezagados, PERO siempre que la tensión de carga sea MAYOR DE 27V. Es decir, que "coge" 1 A. del cargador y se lo da a los vasos con menor tensión, pero no coge ese Amperio de los vasos menos rezagados.Por lo tanto, no hay re-ciclado. Cosa que sí puede ocurrir con los paralelos.

  18. #18
    DBF
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    Predeterminado Re: Diodos Baterías

    Hola carlos6025.

    Entiendo perfectamente tu argumento y por supuesto, también considero que este transvase entre baterías no es deseable. Quizá la diferencia de criterios esté en la importancia, que cada uno de nosotros, concedemos al mencionado trasvase de cargas entre baterías. Estas décimas de amperio que mencionas, que necesariamente decrecen con el tiempo y que seguro duran poco tiempo,
    pueden compararse en importancia, con los niveles de autodescarga de la propia batería, o con el nivel residual de carga que necesita una batería, para mantenerse en el estado de flotación.
    Si las cuantificamos, quizá no lleguen al 0.5% de la capacidad de la batería. Creo que a estos niveles, la batería ni se entera. Esto es como cuando estoy sentado en el sofá y se me sube el gato encima de un salto. Prácticamente no me entero, pero muchas veces pienso que, afortunadamente, a mi pastor alemán, nunca se le ha ocurrido acometer semejante acción.

  19. #19
    ASBERGADAS está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Diodos Baterías

    Hola a todos.

    He realizado una pequeña simulacion teorica mediante Pspice de la evolucion en la intensidad de carga de dos vasos (podrian ser baterias, es solo para simplificar) cuando uno de ellos varia su tension en bornas desde 1,95 V a 2,15 voltios en intevalos de 10mV.
    En la grafica he copiado solo la parte central por ser la mas interesante a nivel de resultados

    Nombre:  Cir1.jpg
Visitas: 320
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    En la primera figura vemos el esquema equivalente usado en la simulacion. Los vasos V1 y V2 son las celulas a cargar mientras que V3 representa un generador de voltaje, que nos sirve para cargar a ambos, V1 y V2.
    Vamos a suponer que V1 es el elemento cuya tension varia. Las tensiones nominales de V1 y V2 son 2 voltios.
    Las resistencias R2 y R4 simbolizan la autodescarga de ambos vasos situada en un nivel pequeño de 2 mA. Su efecto es insignificante en el estudio que nos acupa. Las resistencias R1 y R3 simbolizan la resistencia interna de ambos vasos V1 y V2. Su valor es proximo a los datos obtenidos en algun data sheet de baterias.
    El generador V3 es nuestro cargador, que lo situamos en un voltio por encima de la tension de ambos vasos para que produzca la intensidad de carga. La resistencia R5 representa la resistencia interna del generador y actua como limitadora de intensidad. En estas condiciones la corriente de carga es de 10A ( 1 V/ 0,1 H = 10A) y como es logico, si todos los componentes se encuentran en sus valores nominales estos 10 A se repartiran uniformemente en V1 y V2 resultando una carga de 5A para cada vaso.


    Diodos Baterías-cir1.jpg

    En la grafica superior vemos que efectivamente cuando V1=V2= 2voltios, la intensidad se reparte igualitariamente entre V1y V2 recibiendo 5A cada vaso. La linea azul representa la intensidad en V1 y la linea rosa representa la intensidad en V2. La linea verde es la intensidad suministrada por el generador V3. Vemos que es constante e igual a 10A, con signo negativo porque la corriente SALE del generador, no la recibe. El mismo criterio se aplica para V1 y V2.
    Vemos en este estudio que cuando la tension de V1 varia solo 5 milivoltios.la carga que recibe V1 se reduce a solo 3A, por lo que V2 recibe en este caso mucha mas carga unos 7A.
    Sorprende constatar el gran cambio en la carga CON SOLO 5 MILIVOLTIOS DE VARIACION.
    Tambien vemos que si V1 aumenta su tension en solo 10mV ya no recibe carga alguna y a partir de este punto V1 se descarga sobre V2.
    Sorpendente pero cierto.
    O sea que cuidadin cuidadin que la cosa no esta tan clara.

    Un cordial saludo para todos

    PD . Me parece que voy a ir buscando unos diodos porque me he quedado intranquilo con estos resultados.
    Miniaturas adjuntadas Miniaturas adjuntadas Diodos Baterías-carga1.jpg  
    Última edición por ASBERGADAS; 21/11/2014 a las 21:33

  20. #20
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Diodos Baterías

    Buen estudio y argumentos de peso, en un sentido o en otro.

    Una pregunta, que ahora mismo no tengo muy claro, ¿R1 y R3, no deberían ser variables, en función del estado de carga?


    Cita Iniciado por ASBERGADAS Ver mensaje

    PD . Me parece que voy a ir buscando unos diodos porque me he quedado intranquilo con estos resultados.
    O un conmutador manual

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