La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    Antonio S. está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Bomba de agua en aislada

    Hola a todos. Antes de nada daros las gracias por anticipado: por toda la información que he encontrado aquí, por la actitud que veo y por si me podéis aclarar una duda. Vamos allá:

    Estoy en un terreno donde voy a poner una instalación fotovoltaica. Ha de ser obligatoriamente aislada. También estoy haciendo el pozo. Será profundo. 120 metros. He pedido 3 presupuestos diferentes y con 8 placas, soporte, inversor, maximizador, baterías, cableado y bla, bla, grupo electrógeno, bla, bla... se me va a 19000 €... mas el pozo.... Lloros aparte, la duda concreta es la siguiente:

    Empresa 1: me recomienda que conecte la bomba a las placas y que el grupo se active solo cuando sea necesario.
    Empresa 2: me recomienda que conecte la bomba a las placas, pero, que 2 de esas 8 placas se dediquen en esclusiva a esa función. Es decir, aunque visualmente sería un continuo de 8 placas, en realiodad serían 2 instalaciones 6 placas para la casa y 2 placas para el pozo.
    Empresa 3. me recomienda que conecte la bomba directamente al grupo electrógeno y automatice lsu extracción 1 h. al día... eso es consumo de gasoleo... pero en su opinión toda la instalación iría mejor porque, dicen, si lo hago del otro modo el grupo entraría muy a menudo y además la bomba a de ser específica y más cara...

    Casi me da miedo pedir un 4 presupuesto... Y no sé. Y eso es lo que tiene no saber, que tienes que preguntar, ¿no? jeje...

    Y mira, ya que estoy, una duda de principiante: al principio pensé en 6 placas, pero era poco. Luego al pedir presupuestos de 8 placas descubrí que el inversor y resto de elementos deben ir en consonancia y todo se encarece. Pero, con los elementos que preciso para 8 placas: un inversor de 5000, baterías grandes etc. ¿puedo mover 12 placas comodamente? o una vez más todos los ellementos deberían ser de más potencia para poder mover 12? Lo digo porque las placas en si son relativamente económicas y, si el resto de elementos es el mismo, por la diferencia preferiría ir sobrado.

    Gracias por anticipado, un saludo.

    Antonio.

  2. #2
    dj_janker está desconectado Forero
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    jun 2009
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    Predeterminado Re: Bomba de agua en aislada

    Cita Iniciado por Antonio S. Ver mensaje
    Hola a todos. Antes de nada daros las gracias por anticipado: por toda la información que he encontrado aquí, por la actitud que veo y por si me podéis aclarar una duda. Vamos allá:

    Estoy en un terreno donde voy a poner una instalación fotovoltaica. Ha de ser obligatoriamente aislada. También estoy haciendo el pozo. Será profundo. 120 metros. He pedido 3 presupuestos diferentes y con 8 placas, soporte, inversor, maximizador, baterías, cableado y bla, bla, grupo electrógeno, bla, bla... se me va a 19000 €... mas el pozo.... Lloros aparte, la duda concreta es la siguiente:

    Empresa 1: me recomienda que conecte la bomba a las placas y que el grupo se active solo cuando sea necesario.
    Empresa 2: me recomienda que conecte la bomba a las placas, pero, que 2 de esas 8 placas se dediquen en esclusiva a esa función. Es decir, aunque visualmente sería un continuo de 8 placas, en realiodad serían 2 instalaciones 6 placas para la casa y 2 placas para el pozo.
    Empresa 3. me recomienda que conecte la bomba directamente al grupo electrógeno y automatice lsu extracción 1 h. al día... eso es consumo de gasoleo... pero en su opinión toda la instalación iría mejor porque, dicen, si lo hago del otro modo el grupo entraría muy a menudo y además la bomba a de ser específica y más cara...

    Casi me da miedo pedir un 4 presupuesto... Y no sé. Y eso es lo que tiene no saber, que tienes que preguntar, ¿no? jeje...

    Y mira, ya que estoy, una duda de principiante: al principio pensé en 6 placas, pero era poco. Luego al pedir presupuestos de 8 placas descubrí que el inversor y resto de elementos deben ir en consonancia y todo se encarece. Pero, con los elementos que preciso para 8 placas: un inversor de 5000, baterías grandes etc. ¿puedo mover 12 placas comodamente? o una vez más todos los ellementos deberían ser de más potencia para poder mover 12? Lo digo porque las placas en si son relativamente económicas y, si el resto de elementos es el mismo, por la diferencia preferiría ir sobrado.

    Gracias por anticipado, un saludo.

    Antonio.
    Antonio, te recomiendo que para los cracks del foro te puedan ayudar pongas los datos de consumo de los elementos que quieres alimentar con la FV (bomba y demás.....).
    Así te podrán asesorar mejor.

    Respecto a tu segunda parte de la pregunta, tengo que decirte que el concepto es al contario de como lo planteas. No es que con un inversor puedas "mover" más o menos placas, sino al contrario, las placas serán las que te permitirán mover o no los VA del inversor, siempre que estas sean capaces de cargar suficientemente las baterias.
    Aunque respecto a lo que preguntas tengo que decirte que el número de placas máximo que vas a poder montar depende del regulador, no de las baterías o inversor. El regulador en sus características te va a decir el número máximo de Wp que vas a poder conectarle a cada tipo de tensión (12, 24, 48V....), y luego las baterías las vas a poder cargar más o menos rápido dependiendo de su capacidad y del número de placas que pongas.

  3. #3
    andymnoche está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Bomba de agua en aislada

    y aparte de la bomba cuales son los demas consumos previstos para la instalacion, pues comentas vivienda, siendo asi y bomba a 120m necesitaras una buena instalacion solo para la bomba y dependiendo de los gastos en la vivienda asi sera la de la vivienda.

  4. #4
    mjrosg está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Bomba de agua en aislada

    Veras, tenemos varios post que son auténticos tratados de cómo se puede hacer una instalación para extraer agua de un pozo, ya sea para regadío, como para consumo de una casa, te recomiendo unas lecturas de esos post.

    Después como ya te han dicho, necesitamos datos fehacientes y reales de tus consumos, además debes de partir de que eres un “sureño” y con familia “sureña” y eso es un plus de peligrosidad en FV, ya sabes, secador, calefactor, plancha del pelo, climatización, etc., etc.

    Creo que alguien debería de hacer una recopilación de esos post y colocarlo en la WIKI, venga un voluntario.

  5. #5
    Avatar de vespertilum
    vespertilum está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Bomba de agua en aislada

    Aparte de los consumos de la vivienda, detallados por potencia y horas de uso diario, no te olvides de los datos mínimos del pozo: caudal diario a extraer, si es para riego (por goteo o directo a depósito), uso estacional o todo el año. ¿Esos 120 metros se corresponderían con la profundidad máxima del sondeo o con el nivel dinámico (dónde queda el nivel del agua cuando se está extrayendo)?

    @mjosg: como he participado un poco en alguno de esos hilos, digamos que soy medio voluntario, y como dices estaría bien reunir las aportaciones de los maestros. Naa que igual me animo.
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  6. #6
    Avatar de Photon
    Photon está desconectado Moderador
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    Predeterminado Re: Bomba de agua en aislada

    Hay que ver con mas detalle lo que necesita cada cosa y la relación entre si, para ver si merece la pena un bombeo directo con sus propios paneles o poner una bomba de 230v al inversor.

  7. #7
    css_fran está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Bomba de agua en aislada

    Yo creo que sale mas economico un bombeo DC con sus paneles necesarios y luego la casa su propia instalacion asi tendra menos problemas cuando salga el sol que trabaje la bomba.

    Saludos

  8. #8
    Antonio S. está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Bomba de agua en aislada

    Hola, lo primero dar las gracias por las respuestas: las recibidas y las que podáis aportar. Por otro lado veo que para dar consejo necesitáis más datos. Normal. Yo no sé traducir todo eso a consumos pero la idea es:

    1- El pozo: son 120 metros . El agua se supone que estará antes. El presupuesto incluye garantía de encontrar agua... La idea es sacar el agua a una balsa y desde ella canalizar. goteo a un campo mediano y el agua para la casa. Dentro de la casa tengo una cisterna que recoge la lluvia, así que el agua que se bebe y la de cocinar hay que descontarla, sería sólo para la ducha y el wc. El problema es que alguien que , como yo, pretende iniciarse en el mundo del campo no sabe cómo calcular eso: a)Cuánta agua necesito?) b)Qué potencia gasta eso? 3)Es inteligente colgarlo de las placas o mejor hacer instalación de placas aparte para el pozo... o aún mejor colgar el pozo de la alternadora?

    2- Elementos: habrá un TV que se verá 2 h. al día lo más, una nevera, 15 bombillas, una lavadora que se pondría 1 vez a la semana, si se pone... (no se va a vivir allí), poder conectar el portatil cuando se quede sin batería. La cocina y el horno van a gas. No sé, me gusta cocinar, igual le doy al tourmix un rato y no quiero ir justo...

    3- Sé que este punto lo va a complicar todo pero bueno... El terreno es grande. Secano. Voy a poner Almendros, Olivos, Algarrobas... cosas que no necesitan agua y "se cuidan solas". El resto... yo, ahora, hoy, lo quiero vivir recreativamente y como aprendizaje de un mundo que desconozco, pero, TAL VEZ, el día de mañana decida sembrar bastante más tierra y necesitaría bastante más agua... Digo todo esto por hacer una instalación (en relación al agua) que cubra lo que necesito hoy y también valga si doy ese paso...
    4- Por suerte económicamente puedo permitirme hacer una buena instalación. Lo que más valoro en todo esto es la tranquilidad. Es decir, saber que irá bien. Lo que no quiero es que empiezen a aparecer problemas. Prefiero gastar un poco más, sin despilfarros, y saber que la instalación va bien y SOBRADA.

    Gracias por vuestra ayuda.

    Antonio.

    PD: que si es más fácil hablar por teléfono para definir mejor las cosas yo llamo a quien se preste a ello encantado de la vida...

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    Cita Iniciado por mjrosg Ver mensaje
    Veras, tenemos varios post que son auténticos tratados de cómo se puede hacer una instalación para extraer agua de un pozo, ya sea para regadío, como para consumo de una casa, te recomiendo unas lecturas de esos post.

    Después como ya te han dicho, necesitamos datos fehacientes y reales de tus consumos, además debes de partir de que eres un “sureño” y con familia “sureña” y eso es un plus de peligrosidad en FV, ya sabes, secador, calefactor, plancha del pelo, climatización, etc., etc.

    Creo que alguien debería de hacer una recopilación de esos post y colocarlo en la WIKI, venga un voluntario.
    No conocía yo el riesgo sureño, jejeje. Por suerte no voy a utilizar absolutamente ninguno de esos elementos.

    Un saludo.

  9. #9
    css_fran está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Bomba de agua en aislada

    Mi recomendacion viendo tu caso y que no tengas problemas con el agua ni con la casa la cosa quedaria asi.


    Esto para la casa:

    10 paneles de 24v 240w 60 cepdas.
    1 Outback fm 60
    1 Inversor Victron 48v 2400w
    1 Banco de baterias estacionarias 24 modulos 2v 500Ah c20

    El pozo una bomba de corriente directa con sus paneles directos a bomba cuando salga el sol se pone en marcha sola.

    Aver que te recomienda el resto del foro.

    Saludos

  10. #10
    Avatar de Photon
    Photon está desconectado Moderador
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    Predeterminado Re: Bomba de agua en aislada

    Si el agua a subir no es mucha casi mejor poner una bomba normal y usarla con el inversor o en su defecto con grupo apoyando, depende de los m3 que quieras.

    Así por encima 6 paneles gordos para empezar (que para meter mas hay tiempo) y multi de 3000VA, mas que nada por la bomba y la lavadora.

  11. #11
    Antonio S. está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Bomba de agua en aislada

    Cita Iniciado por css_fran Ver mensaje
    Mi recomendacion viendo tu caso y que no tengas problemas con el agua ni con la casa la cosa quedaria asi.


    Esto para la casa:

    10 paneles de 24v 240w 60 cepdas.
    1 Outback fm 60
    1 Inversor Victron 48v 2400w
    1 Banco de baterias estacionarias 24 modulos 2v 500Ah c20

    El pozo una bomba de corriente directa con sus paneles directos a bomba cuando salga el sol se pone en marcha sola.

    Aver que te recomienda el resto del foro.

    Saludos
    Si te entiendo bien hablas de 10 paneles para la casa y otros aparte para la bomba. es decir, partirlo en dos instalaciones diferenciadas. Para la bomba ¿cuántos paneles serían necesarios para que trabajara cómoda?

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    Cita Iniciado por Photon Ver mensaje
    Si el agua a subir no es mucha casi mejor poner una bomba normal y usarla con el inversor o en su defecto con grupo apoyando, depende de los m3 que quieras.

    Así por encima 6 paneles gordos para empezar (que para meter mas hay tiempo) y multi de 3000VA, mas que nada por la bomba y la lavadora.
    El agua a subir en un principio no es mucha, pero parto de la idea de que tal vez el día de mañana haga un uso bastante más intensivo del pozo. En ese caso ¿es mejor aislar la instalación del agua de la de la casa?

    Un saludo, Antonio.

  12. #12
    Avatar de Hlebtomane
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    Predeterminado Re: Bomba de agua en aislada

    Voy en linea de lo que te dijo Photon. Para tu caso veo mejor poner una bomba de CA para el pozo que un bombeo solar directo. Es que si pones una bomba solar te saca agua todas las horas que hace sol. Con ello, para no quedarte corto en un futuro, tendrías que poner directamente una bastante tocha con sus paneles correspondientes que para el momento te va a sacar demasiado agua. Con la bomba CA normal (pero que sea monofásica) puedes ir sacando agua según necesidades y los paneles te aportan para los otros consumos cuando no te hace falta agua.
    En cuanto al inversor(-cargador), habrá que ver un poco la simultaneidad de los consumos. Un inversor de 3000 VA (según las posibilidades de sobrecarga que tiene), puede ir demasiado justo como para poner bomba de pozo+lavadora (en caliente) a la vez. Supongo que lo mínimo que tendrá que aguantar, va a ser lavadora en caliente+grupo de presión+nevera. Si pones el grupo de presión a CC, hasta que te vale un Victron de 3000 VA, si lo tienes en CA, mejor ir a por un Outback, SMA, Studer o a un Victron de 5000 VA.
    Biblioteca básica de energía solar
    Descubre la fotovoltaica jugando y aprende de forma intuitiva con nuestros esquemas interactivos: Esquemas interactivos (requiere flash)

  13. #13
    Avatar de vespertilum
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    Predeterminado Re: Bomba de agua en aislada

    Para terminar de acotar el tema del pozo, ¿qué distancia hay desde la balsa a la vivienda? ¿El agua llegará por gravedad a la vivienda (si la balsa está más alta o más baja que la vivienda)? ¿Desnivel entre balsa y vivienda?
    ¿Tienes una concesión de 7.000 m3/año de extracción de agua?
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  14. #14
    Antonio S. está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Bomba de agua en aislada

    Cita Iniciado por Hlebtomane Ver mensaje
    Voy en linea de lo que te dijo Photon. Para tu caso veo mejor poner una bomba de CA para el pozo que un bombeo solar directo. Es que si pones una bomba solar te saca agua todas las horas que hace sol. Con ello, para no quedarte corto en un futuro, tendrías que poner directamente una bastante tocha con sus paneles correspondientes que para el momento te va a sacar demasiado agua. Con la bomba CA normal (pero que sea monofásica) puedes ir sacando agua según necesidades y los paneles te aportan para los otros consumos cuando no te hace falta agua.
    En cuanto al inversor(-cargador), habrá que ver un poco la simultaneidad de los consumos. Un inversor de 3000 VA (según las posibilidades de sobrecarga que tiene), puede ir demasiado justo como para poner bomba de pozo+lavadora (en caliente) a la vez. Supongo que lo mínimo que tendrá que aguantar, va a ser lavadora en caliente+grupo de presión+nevera. Si pones el grupo de presión a CC, hasta que te vale un Victron de 3000 VA, si lo tienes en CA, mejor ir a por un Outback, SMA, Studer o a un Victron de 5000 VA.
    En 2 de los 3 presupuestos el inversor es un Victron 24/5000...120A (2600€) y el 3º es un Struder Xtender 24/5000...140A (3600€) Son 1000€ de diferencia... ¿?

    Descarto entonces la bomba solar.

    Gracias por las respuestas. Un saludo.

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Cita Iniciado por vespertilum Ver mensaje
    Para terminar de acotar el tema del pozo, ¿qué distancia hay desde la balsa a la vivienda? ¿El agua llegará por gravedad a la vivienda (si la balsa está más alta o más baja que la vivienda)? ¿Desnivel entre balsa y vivienda?
    ¿Tienes una concesión de 7.000 m3/año de extracción de agua?
    Hola, respuesta
    1- Hay unos 13 metros de distancia. Esta casi a nivel con una pequeña inclinación a favor.
    2- Cuéntame lo de la concesión anda... Un impuesto más supongo...

    Gracias, un saludo.

  15. #15
    Avatar de vespertilum
    vespertilum está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Bomba de agua en aislada

    Hola, no se trata de un impuesto, sino de una limitación que ponen en las cuencas deficitarias. Te permiten hacer el pozo con el límite de 7.000 m3 al año, y también pueden sumarse limitaciones como poder regar únicamente una sola parcela catastral. Es algo a preguntar en la confederación hidrográfica que te corresponda. Como dices "estoy haciendo el pozo" pensaba que ya habías pasado por confederación, o simplemente en tu cuenca no existe esa limitación.
    El tema es que si en el futuro no vas a necesitar mucha agua, pongamos 20 m3 al día como máximo, se podría poner una sumergible de corriente continua con los paneles justos para ir tirando, y más adelante ampliar paneles para sacar el máximo caudal. De la balsa a la vivienda, con esa distancia, un simple grupo de presión. Así lo que puedas gastar de más en baterías, que son caras y de vida limitada, lo empleas en poner directamente la bomba adecuada con la manguera adecuada.
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