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  1. #151
    kuman23 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Datos de generación estos días de lluvia

    Cita Iniciado por Hlebtomane Ver mensaje
    A lo mejor las siguientes baterías incluso ya van ser de otra tecnología. Para el uso que les das, va a ser mejor tener una batería de más alta intensidad de carga/descarga (como, por ejemplo, las de litio). De litio ya hay de 5000 ciclos al 100% DOD con cargas descargas en régimen C1 si quieres. Aún son caras, pero cada vez bajan de precio y mejoran prestaciones. Aunque cuestan 5 veces más, por el mayor número de ciclos y mayor robustez pueden merecer la pena.
    Al igual puede que haya entonces baterías de zinc-aire o lo que sea dando aún más ciclos y otras ventajas. Ya veremos, pero estoy seguro que el plomo-ácido va a ser historia dentro de 10 años por el desarrollo de otras tecnologías de acumulación (tanto para uso móvil como para uso estacionario).
    esto seguro que sera asi, al igual que ha pasado con los paneles cada vez mas baratos y eficientes. El tiempo es la incognita para que sea asequible, ojala sea mas pronto que tarde, para entonces el pb estara jubilado.

    Por cierto Jiro, ya que recoges datos casi diarios de los Wconsumidos/Wcosechados, a ver si te animas y te curras un grafico de barras, que aparte de quedar bonito, con un solo vistazo se ve claramente las diferencias entre (dias/meses) la generacion y el consumo.

  2. #152
    Jiro está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Datos de generación estos días de lluvia

    Cita Iniciado por kuman23 Ver mensaje
    esto seguro que sera asi, al igual que ha pasado con los paneles cada vez mas baratos y eficientes. El tiempo es la incognita para que sea asequible, ojala sea mas pronto que tarde, para entonces el pb estara jubilado.

    Por cierto Jiro, ya que recoges datos casi diarios de los Wconsumidos/Wcosechados, a ver si te animas y te curras un grafico de barras, que aparte de quedar bonito, con un solo vistazo se ve claramente las diferencias entre (dias/meses) la generacion y el consumo.
    Cuando termine este mes, lo pongo.

  3. #153
    Jiro está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Datos de generación estos días de lluvia

    Otro dato a tener en cuenta. Los días con niebla. Hoy ha sido uno de esos días de niebla, pero no muy densa. Calculo que se veía a una distancia de 300 metros por lo menos, pero ha durado todo el día. La producción ha sido de 0,53 P. I.

  4. #154
    mblade está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Datos de generación estos días de lluvia

    Buenas.

    Yo me apunto tambien a montar placa a lo burro.

    Lo que pasa es que 200ah se me quedarian cortisimos, y la bateria tiene que poder aguantar 30 min de horno o un secador, asi que por intensidad de descarga ya tiene que ser más grande... con 500Ah creo que bastaria, aunque en las instalaciones lo unico que esta claro es que los consumos se disparan, y con el tiempo los equipos rinden cada vez menos.

    Hasta febrero con el sol tan bajo, a mi me tienen frito a sombras y ni con el mejor sol del mundo, como hoy paso de 2 PI, cuando lo normal habría sido 4 PI por lo menos.

    A diferencia de Jiro, en la costa no sufrimos la niebla, y es raro empalmar más de 2 dias nublados, por lo que siempre podemos tirar de placa y confiar en no necesitar demasiada autonomia, siempre y cuando, como Carlos, adaptemos los consumos al sol, y nos apoyemos en el "reciclado" de excedentes para ACS.

    Seguiremos atentos, a ver el rendimiento que podemos esperar de las instalaciones, aunque yo ya lo tengo bastante claro... la conclusion es montar todos los kw posibles de placa cristalina y el plomo justo.

    saludos!

  5. #155
    Avatar de skolly
    skolly está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Datos de generación estos días de lluvia

    Ahora que ya nos acercamos a los días más cortos, es cuando más estoy tirando de baterías. Cada día se llevan un 40% de descarga. Hasta ahora el único problema de autonomía que he tenido, no ha sido directamente por falta de batería, sino falta de agua caliente... supongo que con el apoyo de leña puede tener una solución. Está claro que la fv + baterías, sin apoyo de gas/generador/leña, es imposible en invierno....

  6. #156
    Jiro está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Datos de generación estos días de lluvia

    Y eso en Valencia, aquí ni te cuento. Yo voy a hacer un pequeño cambio con el agua caliente y es en vez de usar 6 kw/h diarios o mas, apagar el termo y cuando necesite agua caliente, encenderé la caldera de gas-oil en modo verano y cuando termine la apago.

  7. #157
    kuman23 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Datos de generación estos días de lluvia

    Cita Iniciado por skolly Ver mensaje
    Ahora que ya nos acercamos a los días más cortos, es cuando más estoy tirando de baterías. Cada día se llevan un 40% de descarga. Hasta ahora el único problema de autonomía que he tenido, no ha sido directamente por falta de batería, sino falta de agua caliente... supongo que con el apoyo de leña puede tener una solución. Está claro que la fv + baterías, sin apoyo de gas/generador/leña, es imposible en invierno....
    tener confort y todo electrico vale para las Canarias, en la peninsula hay que buscar alternativas logicas, estas ya la que mejor se adapte a las necesidades de cada uno, pero incluso en las islas hay que tener un plan B.
    Creo que la afirmacion que haces es realista a dia de hoy, y deberiamos de pensar asi para que no nos pille el toro, haciendo un estudio donde tengan cabida otras alternativas que no chupen electrones cuando no hay manera de conseguirlos via FV.

  8. #158
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Datos de generación estos días de lluvia

    Cita Iniciado por Jiro Ver mensaje
    Y eso en Valencia, aquí ni te cuento. Yo voy a hacer un pequeño cambio con el agua caliente y es en vez de usar 6 kw/h diarios o mas, apagar el termo y cuando necesite agua caliente, encenderé la caldera de gas-oil en modo verano y cuando termine la apago.
    Me parece que va a ser peor, desde el punto de vista de la eficiencia. Con un termo tienes las pérdidas del propio "envoltorio", pérdidas de aislamiento.
    Con caldera de gas-oil, además de las pérdidas en el acumulador, de igual forma que un termo, vas a tener las pérdidas en la propia caldera.
    Es decir, para calentar 100 litros de agua, además, tienes que calentar 20-30 litros de agua "extra" + la propia masa de la caldera, el hierro, que se enfría entre uso y uso.
    Si es una caldera con su correspondiente inter-cambiador, lo mismo te digo. Necesitarás calentar 20-30 litros de agua + hierro, que se enfriarán entre uso y uso del ACS.

    Otra cosa es desde el punto de vista económico, pues se supone que el kWh de gas-oil es más económico que el kWh eléctrico. Se supone...

    Puedes disminuir esos 6kWh con un termo lo más pequeño posible, 30 litros, una resistencia de una potencia "considerable", 2-3 kW, encenderlo sólo antes de usarlo, apagarlo cuando el agua haya llegado a su temperatura y no volverlo a encender hasta nuevo uso, y una temperatura máxima adecuada al uso, no más. Pero todo eso pueden llegar a ser incomodidades...


    Lo más eficiente es un termo instantáneo. Lo que ocurre es que necesitas un gran potencia, mínimo unos 5-6kW, de ahí para arriba.

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    Cita Iniciado por skolly Ver mensaje
    Ahora que ya nos acercamos a los días más cortos, es cuando más estoy tirando de baterías. Cada día se llevan un 40% de descarga. Hasta ahora el único problema de autonomía que he tenido, no ha sido directamente por falta de batería, sino falta de agua caliente... supongo que con el apoyo de leña puede tener una solución. Está claro que la fv + baterías, sin apoyo de gas/generador/leña, es imposible en invierno....
    Yo no lo veo tan imposible. Es una cuestión cuantitativa. Más placa y más volumen de acumulación.

    Que me digas que se necesita una plan B para lo eléctrico, de acuerdo. No puedes tener unas enormes baterías para cubrir 4 días al año, porque se te va mucha pasta. Pero para el ACS...más litros acumulados que necesita mucha menos inversión.

  9. #159
    Jiro está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Datos de generación estos días de lluvia

    Entre otras cosas, así enciendo algo la caldera, que de estar tanto tiempo parada seguro que se estropea. Así al menos se usa unos meses al año. Mas adelante me planteare otras opciones.

  10. #160
    Gran Drago está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Datos de generación estos días de lluvia

    Ojo que aquí llevamos un mes fatal.... no dos dias ni una semana, un mes a base de cargador. Eso sí en cuanto sale un poco el sol las baterías se "achicharran". La semana pasada sin ir mas lejos 5 dias seguidos de cargador

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    Como decía en el otro hilo, veo fundamental un calentador instantaneo de gas (termostático mejor) a la salida de los termos eléctricos.

  11. #161
    Jiro está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Datos de generación estos días de lluvia

    Pues yo no me puedo quejar últimamente excepto algún día que no levanta la niebla en todo el día. Ayer y hoy los dos días exactos. Se han generado 4.12 P. I. cada día (16.50kwh)

    Respecto a lo del calentador de gas, seguro que es la mejor solución para aislados, como "media de seguridad". Uno de esos que se arranca con la propia fuerza del agua y que ni tiene llama piloto.

  12. #162
    mjrosg está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Datos de generación estos días de lluvia

    A pesar de que este año esta siendo mas nubloso que otros años, bastante mas, puede que alcance pasado mañana los 4 megavatios de producción en este año, con 2.5kwp en placas, el mes pasado lo termine con un factor de 3,63, o como le llamamos ahora, un 3.63 P.I.

  13. #163
    Jiro está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Datos de generación estos días de lluvia

    Cita Iniciado por mjrosg Ver mensaje
    A pesar de que este año esta siendo mas nubloso que otros años, bastante mas, puede que alcance pasado mañana los 4 megavatios de producción en este año, con 2.5kwp en placas, el mes pasado lo termine con un factor de 3,63, o como le llamamos ahora, un 3.63 P.I.
    Unos datos excelentes, se nota la zona en la que vives

  14. #164
    Gran Drago está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Datos de generación estos días de lluvia

    Acaban de poner en alerta roja a La Palma para mañana por intensas lluvias. Sería interesanque que si hay alguien por allí, monitoree su producción. No creo que pueda haber peor situación para comprobar producciones.

  15. #165
    mjrosg está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Datos de generación estos días de lluvia

    Hace 5 días presumía de que alcanzaría los 4000 Kwh. en un día o como máximo en dos, pues…….y una leche, hoy he conseguido los 4 megavatios y por los pelos, concretamente 4002.6 Kwh., y a dios gracias que hoy ha salido el sol de una manera brillante y rabiosa que sino, lo mismo me quedo si alcanzar los 4 megavatios, este otoño esta siendo un desastre, joer, si hasta el ACS salía a 33ºC a noche, menos mal que hoy esta todo al 100%, ya están de nuevo lo 500 litros a 70ºC, ya tengo de nuevo ACS para tres días seguidos sin sol.

    Lo dicho, esta siendo un otoño muy oscuro, no digo lluvioso, que de eso ni una gota, sino muy nubloso.

  16. #166
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    Predeterminado Re: Datos de generación estos días de lluvia

    Cita Iniciado por mjrosg Ver mensaje
    Hace 5 días presumía de que alcanzaría los 4000 Kwh. en un día o como máximo en dos, pues…….y una leche, hoy he conseguido los 4 megavatios y por los pelos, concretamente 4002.6 Kwh., y a dios gracias que hoy ha salido el sol de una manera brillante y rabiosa que sino, lo mismo me quedo si alcanzar los 4 megavatios, este otoño esta siendo un desastre, joer, si hasta el ACS salía a 33ºC a noche, menos mal que hoy esta todo al 100%, ya están de nuevo lo 500 litros a 70ºC, ya tengo de nuevo ACS para tres días seguidos sin sol.

    Lo dicho, esta siendo un otoño muy oscuro, no digo lluvioso, que de eso ni una gota, sino muy nubloso.
    Pues un poco más costa arriba ha hecho bastante sol este otoño/invierno. De hecho el Diciembre ha sido muy bueno hasta ahora (mucho sol + frío).
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  17. #167
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    Predeterminado Re: Datos de generación estos días de lluvia

    Pues sí, aquí muy bien, no hay dos días seguidos de nubes. De momento.

    Saludos.

  18. #168
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    Predeterminado Re: Datos de generación estos días de lluvia

    Cita Iniciado por Nelo Ver mensaje
    Pues sí, aquí muy bien, no hay dos días seguidos de nubes. De momento.

    Saludos.
    Aquí lo bueno es que los días de lluvia, necesito unos 10-12 kwh menos para calentar la casa ya que normalmente no hace tanto frio.



    Os pongo un gráfico de la producción diaria el pasado mes de noviembre

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Cita Iniciado por Nelo Ver mensaje
    Pues sí, aquí muy bien, no hay dos días seguidos de nubes. De momento.

    Saludos.
    Aquí lo bueno es que los días de lluvia, necesito unos 10-12 kwh menos para calentar la casa ya que normalmente no hace tanto frio.



    Os pongo un gráfico de la producción diaria el pasado mes de noviembre. La producción total fue de 334.94 KW/h y la media sobre la P.I. fue de 2.79
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  19. #169
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    Predeterminado Re: Datos de generación estos días de lluvia

    Siempre es bueno repasar datos de instalaciones para ir comparando rendimientos pico, medios y minimos para hacerte una idea.

    Las instalaciones son todas diferentes, y por orientacion, inclinación y meteorología son un mundo, pero al menos vemos con que tiene que lidiar cada uno.

    Las monitorizaciones, y poder sacar historicos para estudio del rendimiento es esencial, porque responde muchas preguntas y aclara dudas.

    Viendo tu rendimiento de noviembre (que supongo que diciembre y enero sera peor), la media de producción puede estar sobre los 9-10 khw diarios (si tienes los totales entre dias tendras el dato exacto), pero lo que parece una constante, que puedes contar con un rendimiento "seguro" son aproximadamente unos 6-7 kwh, que son entre 1,5 y 1,7 PI... yo tengo estimado unos 2 PI como media para Barcelona.

    Según los graficos solo tienes 2 o 3 dias seguidos por debajo de esos 6-7 kwh, pero entre días de 15 a 20 kwh que son los que deberían recuperarte el acumulador.

    Esos días "malos" o "muy malos", solo has tenido 2 consecutivos de 2kwh o menos, siendo el siguiente consecutivo ya de 5kwh.

    Con estos datos, contando una produccion "segura u objetivo" de 6-7kwh diarios, y asegurando autonomia nominal total de 2 dias, o práctica de 3 dias no deberías haber tenido el menor problema.

    Esa es la interpretacion que creo que se puede hacer de estas cifras. Al menos sabes, a posteriori, el rendimiento que puedes esperar en las circunstancias que has tenido.

    A ver la grafica de diciembre que nos traes

    Saludos!

  20. #170
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    Predeterminado Re: Datos de generación estos días de lluvia

    Cita Iniciado por mblade Ver mensaje
    Siempre es bueno repasar datos de instalaciones para ir comparando rendimientos pico, medios y minimos para hacerte una idea.

    Las instalaciones son todas diferentes, y por orientacion, inclinación y meteorología son un mundo, pero al menos vemos con que tiene que lidiar cada uno.
    Sobre todo lo ultimo

    Las monitorizaciones, y poder sacar historicos para estudio del rendimiento es esencial, porque responde muchas preguntas y aclara dudas.

    Viendo tu rendimiento de noviembre (que supongo que diciembre y enero sera peor), la media de producción puede estar sobre los 9-10 khw diarios (si tienes los totales entre dias tendras el dato exacto), pero lo que parece una constante, que puedes contar con un rendimiento "seguro" son aproximadamente unos 6-7 kwh, que son entre 1,5 y 1,7 PI... yo tengo estimado unos 2 PI como media para Barcelona.

    Según los graficos solo tienes 2 o 3 dias seguidos por debajo de esos 6-7 kwh, pero entre días de 15 a 20 kwh que son los que deberían recuperarte el acumulador.

    Esos días "malos" o "muy malos", solo has tenido 2 consecutivos de 2kwh o menos, siendo el siguiente consecutivo ya de 5kwh.

    Con estos datos, contando una produccion "segura u objetivo" de 6-7kwh diarios, y asegurando autonomia nominal total de 2 dias, o práctica de 3 dias no deberías haber tenido el menor problema.
    Con esto el amigo Jiro ni para pipas segun consumos invernales declarados, ademas que cabria diferenciar lo que realmente se consume directamente para diferenciarlo de lo que se acumula, que ya sabemos lo que pasa cuando esa energia pasa a bateria y el inversor tiene que sacarla de las mismas.

    Esa es la interpretacion que creo que se puede hacer de estas cifras. Al menos sabes, a posteriori, el rendimiento que puedes esperar en las circunstancias que has tenido.

    A ver la grafica de diciembre que nos traes

    Saludos!
    Los numeros desde luego son malos para pasar el invierno a secas con la FV por alli arriba, y mas con los consumos declarados de Jiro, ademas hay que pensar que no es lo mismo consumir directamente la energia, que llevarla a bateria y despues que el inversor saque esa energia, que ya sabemos lo que pasa y estos ven siempre la botella medio vacia.

  21. #171
    Avatar de skolly
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    Predeterminado Re: Datos de generación estos días de lluvia

    Bueno, ayer fue el peor día de producción desde que puse en marcha instalación, a penas 2kwh con 6kwp.
    Las baterías están al 45% (y bajarán el soc algo mas ahora cuando empiecen las tostadas del desayuno) y agua caliente para pasar el día de hoy. Si sale otro día como ayer de negro, me quedo tirao. Os comento que esta noche he dejado el inversor en standby (acojonao por si me quedo tirao mañana), sólo se descargaban 0,2 A de las baterías. Menudo derroche con los vampiros de los standbys.
    -----------
    añado la gráfica de ayer, el peor día del año con poco más de 2 kwh de producción (observad como por la noche no hay nada de consumo a diferencia de los 120-140 w constantes que suele haber. Y hoy sigue nublado.
    Por cierto, La nevera por las mañanas sigue fría de cojones y el pan del congelador duro como una roca. En su momento ya hice pruebas y mantenía super bien el frío. Lo que me he quedao flipao es que cada noche se descarga más de 1kwh por la face!!! Y digo yo, no se puede programar que el inversor arranque con cada demanda de consumo? Creo que en el s.isl se puede sólo programar el tiempo de parada y encendido, pero no lo que yo quiero... sería una buena opción.Datos de generación estos días de lluvia-19-dic.jpg
    Última edición por skolly; 20/12/2013 a las 08:08

  22. #172
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    Predeterminado Re: Datos de generación estos días de lluvia

    Que tal SKOLLY?, parece que ahora nos ha tocado a nosotros, y no solo a JIRO, el mal tiempo.

    Ante-ayer tuve 1,5 P.I., 10 kWh, pero es que ayer tuve 0,6 P.I., 4kWtitos de nada. Esta mañana los termos los tengo a 0 y las baterias al 55%. Ayer tarde puse el generador 1 hora, y gracias...
    A ver hoy como sale el día, porque de momento está gris total.

  23. #173
    Avatar de Hlebtomane
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    Predeterminado Re: Datos de generación estos días de lluvia

    Cita Iniciado por skolly Ver mensaje
    Bueno, ayer fue el peor día de producción desde que puse en marcha instalación, a penas 2kwh con 6kwp.
    Las baterías están al 45% (y bajarán el soc algo mas ahora cuando empiecen las tostadas del desayuno) y agua caliente para pasar el día de hoy. Si sale otro día como ayer de negro, me quedo tirao. Os comento que esta noche he dejado el inversor en standby (acojonao por si me quedo tirao mañana), sólo se descargaban 0,2 A de las baterías. Menudo derroche con los vampiros de los standbys.
    Oye, que la neveras no es un consumo "standby" jeje. Pero nada, por dejarla la noche sin alimentación no pasa nada siempre que sea de las eficientes (buen aislamiento) y no sufra aberturas de puerta...
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  24. #174
    Nelo está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Datos de generación estos días de lluvia

    Yo ayer sólo recogí 300wh para 1320wp jeje

    Creo que es el peor día de mis 14 meses de instalación.

  25. #175
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Datos de generación estos días de lluvia

    No se como estaría el cielo por Valencia, por Alicante estuvo practicamente todo el día entre chispeando y lloviendo y bastante oscuro.

    Y viendo vuestras producciones, me hace pensar que las amorfas que tengo, hacen su función de aumentar la producción en estos días con respecto a cristalinas

    SKOLLY, 0.33 P.I.
    NELO, 0,23 P.I.
    CARLOS, 0,66 P.I. Más del doble. Algo tendrá que ver las amorfas...

    A ver si alguien más de esta zona nos puede dar su producción de ayer, para comparar.

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