La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #21
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Inversores aislados (mal comportamiento)

    Por lo que se ve en las fotos, algunos SI pueden tener más de 30 m. de cable de 70mm2 (entre + y -) hasta las baterias, sino más.
    70mm2 para picos de casi 200 A. Y luego nos quejamos de nuestras instalaciones porque tienen 1/2 m. de más...

  2. #22
    mjrosg está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Inversores aislados (mal comportamiento)

    Potencia de trabajo nominal de la instalación pues entre 70 y 110 Kw., con picos de 150 pero nada comunes.

    Joder, ¡asustado me hallo!

    Primera, el cableado es muy justito para esas distancias, es mas, esa sección de cable en cobre es para tres metros más o menos.

    Sección para….166A*48V=8000w
    3 metros sección 74mm²
    4 metros sección 99mm²
    6 metros sección 148mm²
    10 metros sección 247mm².

    Aunque se fijaran los SMA a 50Hz a por narices, las baterías son muy justas para mantener mucho tiempo esa instalación, de hecho considero la instalación de paneles muy insuficiente para esos consumos, pues esa instalación puede dar en invierno y con sol unos 400kwhd insuficiente para mantener el sistema con acumulaciones para tres días.

    Esa empresa “quema” unos 560kwh cada 8 horas, con este consumo como mínimo necesita una instalación de 140kwp en placas y en mi provincia, para esa zona creo que rondaría los 200kwp en placas cuando no mas.

    Supongamos que esa instalación se mantiene 8h diarias a 70kwh de consumo para tres días debería de tener una acumulación de 3360kwh, mas menos 3500kw en acumulación que es lo mismo que mas de 72.200AH de acumulación a 48V.

    Ojo esto es una opinión y como tal discutible.

    Y si, los SMA son un poco “frikis” con el tema de las frecuencias, no tienen todavía muy depurado el tema del control de estas, pero cada día afinan mas, lo que pasa es que el trasvase de conocimientos entre ellos es un poco lento.

  3. #23
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Inversores aislados (mal comportamiento)

    Cita Iniciado por mjrosg Ver mensaje

    Y si, los SMA son un poco “frikis” con el tema de las frecuencias, no tienen todavía muy depurado el tema del control de estas, pero cada día afinan mas, lo que pasa es que el trasvase de conocimientos entre ellos es un poco lento.
    Si es queeee...donde se ponga un bus de CC, que se quiten estos inventos de bus en AC y regulación por frecuencia.
    Total, con 30 FM´s estaría solucionado

  4. #24
    Josef111 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Inversores aislados (mal comportamiento)

    Desde luego para este tipo de instalaciones de mediana potencia o línea empresarial no es muy común optar por equipos SMA configurados en master y esclavos y a su vez en líder y seguidores, ya que existen otro tipo de inversores centralizados y marcas para estos menesteres, pero bueno supongo ya es tarde. Uno de los problemas puede ser lo que comenta Carlos6025, saber la tirada y secciones de los cables de batería ya que puede influir mucho en ese tipo de voltaje tan bajo como son 48v para esta instalación y cuando se pone a tirar de batería....sálvese quien pueda. Luego ya pues mirar configuración en los SI , tiempos y retardos en la transferencia al grupo electrógeno o red de los picos de consumo, incompatibilidades con el FSPC, pero en fin.... creo que es una instalación que vale mucha guita y en la que SMA se habrá llevado un beneficio con la venta de sus productos, así que si tiene que venir un ingeniero de las Bahamas que venga, luego si el problema ha sido del instalador pues que cobren a este lo correspondiente, pero algo así no puede estar ocasionando problemas ni parado.Un saludo


    Luego usar baterías distintas para una salida común ? buff por muy bien balanceada que esté, yo esto no lo veo claro y unas tenderán a agotarse o recargarse más que otras en función de la demanda y oferta
    Para estos sistemas se usa una batería común de 180vcc o 240vcc y un sólo inversor trifásico, el cual ya mete en el mismo bus de cc los paneles vía mppt (incluido en el inversor) sin necesidad de los Sunny Boy.
    Última edición por Josef111; 30/05/2013 a las 14:48

  5. #25
    mjrosg está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Inversores aislados (mal comportamiento)

    En cuanto a la cantidad de inversores de “asilada” la veo escasa, pues a potencia nominal no son capaces de mantener el consumo de la instalación, pues 9*6=54, mientras que la potencia nominal de consumo esta en 70kwh por lo que te falta un ramal mas como mínimo, eso contando que no haya un desequilibrio muy grande de consumo entre fases, con lo que quedaría 12*6=72, pero si el consumo de 110kwh es de mas de una hora constante tendrás que aumentar como mínimo al doble de lo que tienes ahora e irías corto en 2kw pues 18*6=108, recuerda que los 8kw es durante media hora.


    Una cosa interesante seria ver los amperios-hora que pasan a lo largo del día por las diferentes fases, pues lo mismo puedes tener una fase muchísimo mas sobrecargada que las otras dos.

    Mi recomendación y como tal debe de quedar, es que si puedes, que no lo se, que ajustaras los consumos a la instalación, pues es insuficiente para soportar lo que se pide de ella.

    Recuerda….las baterías son muy caras y esas están sufriendo muchísimo y en vez de durarte 15 años solo van a durar 15 meses.

    ¿Qué cuanto es para mi lo justo?, 100kwhd de las baterías, 200kwhd baterías máximo y si me pongo en formato mjrosg……no mas de 83kwhd.


    Kwhd=kilovatio hora por día.

    Recuerda también que un consumo de 100kwh en la maquinaria, puede representar más de 110kwh de las baterías.


    Lamento ser portador de tan malas noticias, claro…..que hago honor a mi fama de “aguafiestas” del foro.

  6. #26
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    Predeterminado Re: Inversores aislados (mal comportamiento)

    Sí, a saber las distancias entre baterías y SIs. Supongo que la sección es de 70mm² por SI y aún así sería muy infradimensionada para tiradas tan largas como parece haber.
    Aún con todo ello, me parece que el problema (principal) radica en otra cosa, ya que sólo se da el problema cuando baja potencia de los Tripower y es justo cuando menos intensidad pasa por estos cables (o si pasa mucha intensidad, entonces porque se porque es cargando las baterías).

    En todo caso no tengo muy claro todavía el problema, a ver si te puedes explicar mejor. Es que cuando los Tripower dan potencia es normal que los SI dan menos respectivamente se ponen a cargar. Para que empiecen a regular la frecuencia ya tiene que sobrar energía así que las baterías no pueden absorber toda y hay que limitar la potencia de los Tripower. El problema se da ahí o es incluso cuando la batería se encuentra en "bulk" o incluso descargando. Es que a ver, si fuera con la batería descargando (y por la noche descargando no da ningún problema) entonces es un misterio total porque los Tripower en este caso simplemente quitan potencia del consumo y los SI ni siquiera saben si hay un Tripower por ahí o no.

    A ver si puedes aclararnos las cosas.
    Última edición por Hlebtomane; 30/05/2013 a las 15:40
    Biblioteca básica de energía solar
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  7. #27
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    Predeterminado Re: Inversores aislados (mal comportamiento)

    Cita Iniciado por mjrosg Ver mensaje
    Como decía, me ha hecho pensar, que si “quemas” por encima de 3.5kwh la red se vuelve inestable. entonces pueden ser cuatro cosas, “chimes” de SMA estropeados o engañosos, cosa que descarto de momento, entonces nos quedan tres cosas, diámetro de los cables pequeños, tornilleria y empalmes mal ajustados o baterías que no puede dar lo que se pide de ellas y por las pruebas realizadas por Skolly diría que en mas de un 80% puede ser por esto, pero talvez
    a qué pruebas te refieres?

  8. #28
    mjrosg está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Inversores aislados (mal comportamiento)

    Cita Iniciado por skolly Ver mensaje
    a qué pruebas te refieres?
    A esos asesinatos que cometes todos los días con esas pobres baterías que tienes, que las llevas al límite de su existencia, claro…..que habría que tener muy en cuenta también los experimentos realizados por mblade, me voy a fustigar con cinco latigazos por no haberlo nombrado.

  9. #29
    Avatar de skolly
    skolly está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Inversores aislados (mal comportamiento)

    jejeje... bueno, las situaciones límite han sido sólo en pruebas, en uso cotidiano viven muy relajadas...
    por cierto, hoy que está casi 100% soleado estoy haciendo otra prueba... poner todo el día a tope la instalación, algo que aún no había probado en aislada...digamos que para un sureño sobraría energía.

  10. #30
    pac0 Invitado

    Predeterminado Re: Inversores aislados (mal comportamiento)

    Sección para….166A*48V=8000w
    3 metros sección 74mm²
    4 metros sección 99mm²
    6 metros sección 148mm²
    10 metros sección 247mm².
    ¿Estos cálculos son para una caida de tensión del 0,5%?

    De todas formas con un 1% y 30 metros sale la bárbara sección de: 370mm2
    ¿Eso existe? o ponen directamente una barra de cobre.

    Y por 70mm2 podrian pasar unos 30 o 35A, al 1% de ct.

    Hombre pues si se confirma la longitud del cableado, va a ser un punto débil en la instalación.

    Skolly aquí hay una instalación más grande que la tuya, ahora no puedes "fardar"...

  11. #31
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Inversores aislados (mal comportamiento)

    Buen reto para el foro es este problema que tiene ROMBRIVI.

    ¿Sería posible que haya una "oveja negra" en la familia de los SI, (inversor o cluster) de tal forma que haga caer todo el sistema por una reacción en cadena? es decir, que estén muy justos de potencia y cuando 1 o 3 SI se desconectan, los SI que quedan tienen que dar más potencia, se desconectan, y así hasta que cae todo.
    Habría que ver si todos los SI van a la par, o por cualquier motivo, unos dan más potencia que otros.

  12. #32
    Avatar de skolly
    skolly está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Inversores aislados (mal comportamiento)

    yo no tengo ni idea de cómo atajar un problema como este, pero en mi trabajo, cuando hay un problema que ni idea de donde viene... lo mejor es probar por separado cada uno de los elementos del sistema que pueda estar ocasionándolo.

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