La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    nostredamus está desconectado Forero
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    Predeterminado Fotovoltaica de 10.000€

    Hola de nuevo, y gracias a photon por tan rapida respuesta en otro post anterior. Voy a intentar no extenderme mucho, porque si de mi dependiese escribiria y hablaria de estas cosas durante horas.

    Se que empezamos mal, aqui a la gente les gusta tener consumos claros y diseñar especificamente para un abastecimiento controlado previamente y no quedarse corto degradando a su vez las baterias que es lo mas caro y no ampliable principalmente.
    Al trabajar con un amigo puedes convencerlo o no de lo que necesita, a mi empezo pidiendome un presupuesto mucho mas corto y al final a base de hacerle entender que las bombillas que queria y las horas que las iba a dejar puestas era imposible con ese dinero, pude ampliar el presupuesto de diseño. Vayamos al grano

    Es en Almeria, poca nube y mucho sol. No tienen posibilidad de tendido electrico, hasta ahora funcionaban con un generador diesel 6kw que se les estropeo, y el de gasolina 3,3kw que utilizan no lo quieren por el ruido, pero estan dispuestos a seguir gastando gasofa para poner la lavadora, la aspiradora o la bomba de agua,y lo que no tienen tampoco es mas de 10.000€ para una instalacion, a partir de aqui he intentado diseñar la instalacion mas acertada a ese presupuesto pero me gustaria tener vuestras opiniones ya que yo aunque estoy haciendo una ingenieria no soy ningun maestro.

    Mis opciones son sencillas, basandome en los mismos componentes, los paneles los montaria en series de 3 y variaria los paralelos, la primera opcion seria menos paneles solares y mas bateria, y la segunda al reves, aunque el problema que veo es que las baterias por mucho que quieras no abaratas mucho el coste aunque le bajes 200Ah.
    Tengo buena orientacion y el unico problema a veces es el viento,les he supuesto unos consumos de 4,5Kwh/d y he utilizado 3-4 dias de autonomia ya que en caso de baterias muy bajas tirarian del generador para hacer una carga rapida

    Regulador maximizador: OUTBACK MPPT-FM60 60 A = 599,95 €

    Inversor Cargador de onda pura:
    1.VICTRON C48/3000W/35 A 1.799,95 €

    2.VFX 3048E outback 1800€ (Intuyo por lo que leo que es mejor el outback y con la respuesta de photon prefiero sus 45A de cargador)

    Paneles solares: Policristalino ldk240 9* 282€ = 2540€ 2160Wp

    BATERÍA ENERSYS 620Ah 2V x 24 1.095€ * 4380

    TOTAL: 9320€ con lo que restaria bastante para cable, protecciones y soportes artesanales, creo...


    Regulador maximizador: OUTBACK MPPT-FM60 60 A = 599,95 €

    Inversor Cargador de onda pura:
    1.VICTRON C48/3000W/35 A 1.799,95 €

    2.VFX 3048E outback 1800€

    Paneles solares: Policristalino ldk240 12* 282€ = 3390€ 2880Wp

    BATERÍA ENERSYS 500Ah 2V x 24 980€ * 3920
    TOTAL: 9710€ aqui realmente estaria pillado, como mucho pagaria los cables con los 300€ y lo mismo los soportes tengo que inventarme algo, pero si esta opcion es realmente mejor les pido 400€ mas


    A mi la verdad me gusta mas la segunda, los cables estaran pensados para poder agregarle unos 3 o 6 paneles en paralelo sin llegar a mas de 52A maximos para el regulador con lo que tendria margen hasta los 60 para no darle un uso intensivo y los 100€ para ir a FM80 y el gasto de cables para prepararlo a 80A me los ahorro, si quieren mas de 3600Wp en un futuro que hagan un circuito aparte para la lavadora y la bomba de agua porque tambien ampliando tanto los consumos las baterias se quedarian muy cortas.

    Espero que no os agobie el toston, y deciros que voy a intentar hacer el proceso completo de la intalacion a traves del foro, en mi epoca de modder me gustaban mucho las fotitos y los bricos, asi que pretendo ir contando lo que ire haciendo y monte por aqui. Un saludo y muchas gracias
    Última edición por nostredamus; 21/02/2013 a las 19:13 Razón: Habia puesto 6 vasos de bateria pero el precio claramente indicaba que eran 24....

  2. #2
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    Predeterminado Re: Fotovoltaica de 10.000€

    Tiene buena pinta, dices que hay viento pero no aparece aero alguno, me gusta. Cuando he estado por ahí hasta me llovió en la zona de Tabernas.

  3. #3
    mjrosg está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Fotovoltaica de 10.000€

    Bien, la primera en la frente, esa batería tiene una autonomía para un día escaso.
    620aH*12V= 7440wh al 100%, pero como mucho.....se debe de fundir hasta el 50%, entonces solo tienes 3720wh.

  4. #4
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    Predeterminado Re: Fotovoltaica de 10.000€

    El inversor-cargador de Outback sólo vale si sumas HUB+MATE, así sube su coste...
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  5. #5
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    Predeterminado Re: Fotovoltaica de 10.000€

    Va a 48v, si no hay ni por donde agarrarlo.

    El primer caso de momento va muy justo de panel.....yo pondría el panel del 2º y la batería del primero.

  6. #6
    nostredamus está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Fotovoltaica de 10.000€

    Cita Iniciado por mjrosg Ver mensaje
    Bien, la primera en la frente, esa batería tiene una autonomía para un día escaso.
    620aH*12V= 7440wh al 100%, pero como mucho.....se debe de fundir hasta el 50%, entonces solo tienes 3720wh.
    Amigo mio, creo que no lo especifique, pero si lees bien veras que con tres paneles en serie o las baterias en 24 vasos, el sistema esta claramente diseñado a 48v*620=29760wh .... a menos que sea un tonto integral me parece que es un poquito mas de lo que tu estas diciendo, aparte he puesto un coefiente de profundidad de descarga de 0,7 y al final de los dias de autonomia no pasaria del 70%, casos muy extremos y que no pongan el generador, puedo equivocarme pero lo que nunca voy hacer es si lo hace otro expresarme de la forma en que tu lo has hecho, la puedo cagar en la FV pero la educacion y el respeto las tengo muy claras

  7. #7
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    Predeterminado Re: Fotovoltaica de 10.000€

    Bueno haya calma que a mjrosg le pasa que no se fia de los que gastan poco XDD

    Con ver los inversores canta que es a 48V.

  8. #8
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    Predeterminado Re: Fotovoltaica de 10.000€

    La capacidad de las baterías está dada en C120, ¿correcto? Mira mejor en lo que se queda en C10; los cálculos de autonomía normalmente los hago con un C10 o C20; un C120 sirve para poco.
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  9. #9
    nostredamus está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Fotovoltaica de 10.000€

    Si correcto, no lo he puesto pero para el calculo he hecho una estimacion sencilla para pasarlo a C100, ya que creia que lo mejor era ver la descarga conforme a los dias de autonomia que ponias en la instalacion 100h mas o menos 4 dias.
    Entiendo que es una buena forma de asegurarte ir a la c10 o c20, pero me pregunto yo quien hace sus consumos maximos en las 24 primeras horas, por lo pronto la mitad de esas 20h es de noche o de dia y los consumos son totalmente distintos.
    Que conste que no es por contrariarte sino por discutir del tema y aprender sobretodo

    Gracias

  10. #10
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    Predeterminado Re: Fotovoltaica de 10.000€

    Ok, si tienes unos 20 kWh en C10, quiere decir que la batería te puede dar durante 10 horas una potencia de 2 kW. A 2 kW llegas rápidamente entre iluminación, tele, nevera etc. que puede tener la gente por la noche. En momentos puntuales, con secadora de pelo, cafetera, tostadora, microondas etc. puede ser más. Pero claro, también puede ser que no pasan los 300 W apenas, entonces podrás calcular con el C100.
    Ya te digo, para Almería pondría 3 días de autonomía pero calculando con un C10, un 80% de descarga máxima y calculando con el consumo que tienen realmente las baterías (consumo CA+pérdidas por eficiencia y autoconsumo del inversor).

    Saludos.
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  11. #11
    nostredamus está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Fotovoltaica de 10.000€

    Para estar seguro, me baje la muy buena de hoja de excel de este foro dimensionado de sistemas 3.0, aparte de eso yo ya habia diseñado para la uni otras fotovoltaicas, por lo que el tema de calculo de eficiencia lo tuve en cuenta antes si quiera de mirar el 3.0.
    Me fijare y vere las diferencias entre calcularlo con c10 y c100, pero si bajo de los 4 a los 3 dias de autonomia y de profundida de descarga del 70 al 80% ya te digo que mucha diferencia no habra entre usar una y la otra.
    Por otro lado creo que lo puse, no tienen frigo (bueno si, a gas) no tienen microondas, la cocina es a fuego, no son de utilizar el secador para nada y la tostada los vi ayer como se la ponian a la piedra de la chimenea.
    Por encima supuse que los gastos habituales en dias de poco sol seria el router de permanente 30w, las luces entre unos 300-400w
    unas 8-9h, como mucho dos portatiles que seran unos 170w 7h,despues no es habitual pero pueden encender la tele 1-2h y el equipo de musica seguro que algo mas sobre las 5h 220w lo que me sale a 125Ah/d.

    Quiero dejar claro que en el momento que me pidieron el proyecto, yo les explique que la fotovoltaica no es magia, que las baterias no son baratas y que diseñar una intalacion full para una familia normal es una pasta, pero que se podia hacer algo adecuado a su presupuesto, siempre y cuando fueran muy conscientes del uso que le dieran a la energia, sobretodo en periodos sin sol funcionando de las baterias, y en caso de abusar de las baterias, sus ciclos y amortizacion bajarian muchisimo, conclusion, mas les vale educarse en el uso de la instalacion que quieren poner y tener cuidado con las baterias.

  12. #12
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Fotovoltaica de 10.000€

    Me resulta curioso algunas cosas cuando se habla de las costumbres de la gente con respecto al gasto energético:
    Cita Iniciado por nostredamus Ver mensaje
    no tienen frigo (bueno si, a gas) no tienen microondas, la cocina es a fuego, no son de utilizar el secador para nada y la tostada los vi ayer como se la ponian a la piedra de la chimenea.
    Pero luego:
    Cita Iniciado por nostredamus Ver mensaje
    Por encima supuse que los gastos habituales en dias de poco sol seria el router de permanente 30w, como mucho dos portatiles que seran unos 170w 7h,despues no es habitual pero pueden encender la tele 1-2h y el equipo de musica seguro que algo mas sobre las 5h 220w lo que me sale a 125Ah/d.

  13. #13
    nostredamus está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Fotovoltaica de 10.000€

    Cita Iniciado por carlos6025 Ver mensaje
    Me resulta curioso algunas cosas cuando se habla de las costumbres de la gente con respecto al gasto energético:
    Claro, a mi tambien, pero cuando no hay datos fiables en los que basarse, no se puede medir los consumos que tienen, no hay facturas de luz y lo unico que saben es lo que quieren gastarse, lo mejor que puedo hacer es una estimacion que ademas se la explico para que entiendan que eso es como mucho lo que podran hacer con la instalacion cuando no tengan sol y cuando lo haya siempre podran gastar algo mas porque estas produciendo.

    En referencia a esto, los mppt como por ejemplo el midnite te dicen la produccion de las placas en tiempo real?? seria muy interesante tener una pantallita donde puedan ver lo que sacarle de jugo a la instalacion, como por ejemplo cargar los portatiles en horas de sol o poner una batidora quieren cocinar un postre, pero no justo el dia que sabes que tienes una tormenta encima...
    Por lo demas ya te digo que estoy deacuerdo en el diseño eficiente sobre los consumos reales, eso era bastante mas sencillo de realizar sin tener que ajustarse a un presupuesto sobre consumos que no tienes, para la realidad es distinta y al final, el cliente siempre tiene la razon....sobretodo porque paga...

  14. #14
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    Predeterminado Re: Fotovoltaica de 10.000€

    Si esta gente tiene portátil el Midnite le viene al pelo, esto es lo que verían (y podrían modificar sin levantarse):

  15. #15
    nostredamus está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Fotovoltaica de 10.000€

    Cita Iniciado por Photon Ver mensaje
    Si esta gente tiene portátil el Midnite le viene al pelo, esto es lo que verían (y podrían modificar sin levantarse):
    Esta muy bien, el unico problema es que tienes que tener enchufado todo el dia el portatil y mas cuando no tienes sol y usas las baterias, por eso ahora para esta gente estaba pensando en algo mas practico y de menor consumo como una pantallita, aunque por lo que veo si tienes que gastarte 300€ mejor que por ahora lo hagan con el portatil, y solamente ponerle un led que se encienda en algun sitio cuando baja de un porcentaje la bateria

    Gracias

  16. #16
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    Predeterminado Re: Fotovoltaica de 10.000€

    Lo que les hace falta y siempre es aconsejable es un monitor de baterías. Hay uno de Victron bastante económico o vas a un inversor-cargador de SMA que tienen un monitor de baterías integrado, pero un SMA a lo mejor ya no te entra en el presupuesto...
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  17. #17
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    Predeterminado Re: Fotovoltaica de 10.000€

    Cita Iniciado por nostredamus Ver mensaje
    Amigo mio, creo que no lo especifique, pero si lees bien veras que con tres paneles en serie o las baterias en 24 vasos, el sistema esta claramente diseñado a 48v*620=29760wh .... a menos que sea un tonto integral me parece que es un poquito mas de lo que tu estas diciendo, aparte he puesto un coefiente de profundidad de descarga de 0,7 y al final de los dias de autonomia no pasaria del 70%, casos muy extremos y que no pongan el generador, puedo equivocarme pero lo que nunca voy hacer es si lo hace otro expresarme de la forma en que tu lo has hecho, la puedo cagar en la FV pero la educacion y el respeto las tengo muy claras
    Cuando lo leí habían 6 vasos, y lo de colocar 3 paneles en serie con un MPPT tipo MidNite es normal hasta para 12V (yo los tengo de dos en dos, pero ya los he probado de tres en tres y el voltaje de las baterias es de 12V).


    Y no te enfades, pues yo soy el aguafiestas del foro, y no, no me creo que vayan a consumir lo que tu quieres, te juro por Mafalda que van a tirar de las baterías hasta que se fundan, tengo un cliente al que le he colocado uno diodo para que pierda unos 0,7V para que el inversor se apague por falta de baterías cuando estas tiene 0.7V mas.

  18. #18
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    Predeterminado Re: Fotovoltaica de 10.000€

    Cita Iniciado por mjrosg Ver mensaje
    Y no te enfades, pues yo soy el aguafiestas del foro, y no, no me creo que vayan a consumir lo que tu quieres, te juro por Mafalda que van a tirar de las baterías hasta que se fundan, tengo un cliente al que le he colocado uno diodo para que pierda unos 0,7V para que el inversor se apague por falta de baterías cuando estas tiene 0.7V mas.
    Sin enfadarme para nada, pero como lo de en la frente no me gusto te conteste un poco seco.
    Podran consumirlo o no, eso no lo voy a discutir porque cada uno hace lo que quiere, pero ellos tambien quieren una instalacion bajo un precepto, y es su presupuesto, una vez terminado el curro y explicado todo, por escrito ademas, si siguen siendo tan cafres como para cargarse las baterias por no encender el generador y consumir mas de la cuenta es problema suyo, yo mas tampoco puedo hacer y no voy a decirles que no les hago la instalacion porque la mayoria de los seres humanos sean muy inutiles o no les importe lo mas minimo cuidar sus baterias

    Sobre el diodo, me lo puedes explicar mejor, porque podria ser algo muy interesante como metodo de seguridad, con 0,7v en las baterias te aseguras de no dañarlas?? no se pueden configurar esos parametros en el inversor, para que no de energia si las baterias bajan de un porcentaje??

  19. #19
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    Predeterminado Re: Fotovoltaica de 10.000€

    Depende que inversor y depende que usuario, al que se lo he puesto me cambiaba la configuración porque un amigo le explico como hacerlo, al final un diodo de “40V 400A TO244”, vamos este http://docs-europe.electrocomponents...6b80894ba5.pdf

    Ya se que las baterías son suyas, pero si no son responsables debo de proteger las baterías hasta de sus dueños, pues lo que no quiero es que se queden sin lo mas caro en muy poco tiempo.

  20. #20
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    Predeterminado Re: Fotovoltaica de 10.000€

    Sin duda lo tendre en cuenta y es probable que se lo comente, la pregunta seria, quieres gastarte 80€ en proteger la instlacion de ti mismo o seras lo suficientemente responsable para no cambiar la programacion del inversor que yo te deje??

    el outback siendo el dios entre los inversores por lo que se comenta imagino que tendra esa opcion de apagarse si las baterias estan bajas, no?? y el victron por lo que vale supongo que tambien, pero alguien me puede confirmar??
    como se llama esa funcion en los inversores??

    gracias

  21. #21
    Avatar de Hlebtomane
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    Predeterminado Re: Fotovoltaica de 10.000€

    El Victron permite configurarle (mediante cable USB) un voltaje para que se apague por baja tensión. Pero mejor todavía será configurar el monitor de baterías para que apague los consumos CA (relé de deslastre) en función del estado de carga. Es que la tensión no es demasiado fiable, depende mucho de temperatura e intensidad de descarga.
    Los Sunny Island de SMA los puedes programar para que se apaguen llegando a un estado de carga las baterías. A lo mejor sí te interesa cambiar a un Sunny Island si te interesan estas cosas. Es que si le sumas al Victron lo que cuesta el monitor de baterías, el cable USB y una pantalla remota ya te sale más caro que el SMA correspondiente. Y aunque me saliera algo más caro, para mi no habría ni la más mínima duda. Ya sólo que SMA da 5 años de garantía con la opción de ampliar a 25 años mientras Victron da 2 años sin opción de ampliar quiere decir mucho. Aparte, SMA fabrica en Alemania y Victron en China y creo que deberíamos apoyarnos los europeos unos a los otros para que no vaya a peor todo. También ayuda mucho comparar fichas técnicas y sobre todo manuales.
    Los Outback también son muy buenos, pero tampoco son infalibles y requieren el HUB y MATE que son demasiado caros para lo que son. Súmale al Outback un HUB, MATE, FlexNet DC y sonda de temperatura, entonces tienes lo que trae el Sunny Island de serie pero te costará más...
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  22. #22
    nostredamus está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Fotovoltaica de 10.000€

    Cita Iniciado por Hlebtomane Ver mensaje
    Los Sunny Island de SMA los puedes programar para que se apaguen llegando a un estado de carga las baterías. A lo mejor sí te interesa cambiar a un Sunny Island si te interesan estas cosas.
    Lo habia pensado, pero los dos modelos asequibles de SI trabajan en tensiones de bateria de 24v lo que me encareceria muchisimo esa parte de la instalacion, y el modelo 5048 vale una pasta....

  23. #23
    Avatar de skolly
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    Predeterminado Re: Fotovoltaica de 10.000€

    hola Nostradamus.
    Yo antes de montar nada, monitorizaría consumos durante unas semanas todos los días con alguno de los aparatos que hay, para saber de verdad en qué basarte y no estimar.
    Saludos.
    Y lo de trabajar en 24v, por qué encarece la instalación? Si no tienes que tirar cable tocho y pones el inversor-cargador pegado a las baterías, lo mismo te da.

  24. #24
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    Predeterminado Re: Fotovoltaica de 10.000€

    Cita Iniciado por Hlebtomane Ver mensaje
    ,.... Aparte, SMA fabrica en Alemania y Victron en China y creo que deberíamos apoyarnos los europeos unos a los otros para que no vaya a peor todo. También ayuda mucho comparar fichas técnicas y sobre todo manuales.
    Los Outback también son muy buenos, pero tampoco son infalibles y requieren el HUB y MATE que son demasiado caros para lo que son. Súmale al Outback un HUB, MATE, FlexNet DC y sonda de temperatura, entonces tienes lo que trae el Sunny Island de serie pero te costará más...
    De la misma forma que nos apoya el gobierno Merkel, impulsando la economía, pero la de su país.

    No se por cuanto saldrá al final el SMA de 3Kw, pero los OUTBACK, el inversor, el Hub, el MATE y el monitor lo tienes por 2500 euros.

  25. #25
    Avatar de Photon
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    Predeterminado Re: Fotovoltaica de 10.000€

    No hace falta tener el portátil encendido todo el dia, es una aplicación par poder ver lo que pasa, si está apagado el ordenador se guarda en un log y al acceder tienes todo el historial. Es algo que al principio miraran mucho y que luego pues como en todo, no tanto.

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