La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    tubarrete está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Consejos acabar sistema aislado

    Buenas, a ver si me podeis ayudar un poco en como acabar i con que sistemas...
    Estoy instalando un sistema aislado en un "maset"...
    Falta el regulador, baterias i inversor.
    Presupuesto ajustado, como todo, pero quiero comprar material que me permita ampliar en un futuro.
    El sistema quiero que vaya a 12v, por tema de iluminación y accesorios como bombas de agua y tal...

    Tengo 6 paneles mono de 140w, 36celdas y tension circuito abierto de 21v
    Habia pensado en conectar 3 paneles en serie (63v) y luego los "arrays" de 3 paneles serie en paralelo entre ellos, conmutados arriba, o, incluso, dependiendo del voltaje de entrada que permita el regulador, todo en serie.

    El inversor, pues con 1500-2000 me sobra, (Nevera, tele y la iluminacion a 12v)

    Baterias, segun calculos 400-500A suficiente con SOC 60% y autonomia de 2 dias. El tema es que por motivos de curro me salen muy bien de precio las dedicadas a automoción.
    Habia mirado Baterias de gel de 200A Varta pero salen una pasta (Mas de 600e), asi que optare por baterias de Acido de (220A) que salen por poco más de 150€, x4 unidades a 12v

    El regulador es lo que me da más miedo. Habia pensado algo que me permita aumentar las placas el dia de mañana, un FLEXMAX 60 o 80 tiene buena pinta, admite hasta 150v de entrada y es bastante completo segun he mirado.
    El tema es que segun he leido no es muy recomentable usar varios reguladores, ya que se pueden falsear entre ellos.

    PD: Tambien tengo un aerogenerador, pero de momento no se si montarlo, por si falsea al regulador de las placas...

    Como lo veis? La estoy pifiando en algo? Es la primera que hago...

    Saludos y gracias!

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    Datos del regulador

    http://www.outbackpower.com/docman/0..._LA_SpcSht.pdf

    •Voltajes de batería nominal: 12, 24, 36, 48 o 60 VCC ( en el mismo equipo - a selec cionar al poner en marcha el equipo)
    •Corriente máxima de salida: 80 amperios @ 40ºC/104ºF con límite de corriente ajustable
    •Potencia máxima matriz FV: 12VCC systems 1250W / 24 VCC systems 2500W / 48 VCC systems 5000W / 60 VCC systems 7500W
    •Voltaje circuito abierto matriz FV :150VCC valor máximo en condiciones de baja temperatura / 145VCC para arranque y condiciones máximas de operación

    Como es que te da tension max de 150V pero luego te expresa la Potencia max. (7500W a 60v)???

  2. #2
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Consejos acabar sistema aislado

    Si tu idea es ampliar en un futuro, no te conviene mantener los 12 voltios. Entre otras cosas porque le puedes sacar poco partido al FM.
    A 12 voltios, lo máximo que soporta el FM es de 1Kw o algo más. A 48 voltios es 4 veces más, osea casi 5 Kw. Ya ves que hay diferencia considerable.

  3. #3
    mjrosg está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Consejos acabar sistema aislado

    No se, no se, vale, si la vas a pifiar, o talvez no.

    Por partes, si piensas en un futuro hacer dos secciones, una para iluminación y otra para potencia, pues puedes empezar con 12V que será en el futuro la sección de iluminación aunque ahora la sobrecargues con una tele y un frigorífico, mas adelante montas la sección de 48V que es la que mantendrá la parte del león del consumo.

    Las baterías de automóvil para FV, salvo las tengas para un consumo inferior al 20% y se recarguen a tope al día siguiente, quítatelo de la cabeza.

    Por cierto, a 12V va ha ser divertido ver la cara que pones cuando veas la sección de cable que te hace falta para 2000WP. Calculadora de seccin de HMSistemas

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Otra cosa, te recomiendo que leas las “chapuzas” de maxlinux2000 con las baterías de coche es el jefe de los insensatos que tenemos baterías de coche y en formato paralelo, claro que unos lo tenemos en modo “prueba de campo” y el en modo “trabajo”, si lees veras que el lo hace porque las compra mas baratas que valen el peso del plomo.

    Pero nada, si quieres colocarlas en modo paralelo te paso sus planos.
    http://www.solarweb.net/forosolar/fo...tml#post199250

    Por cierto “maxlinux2000”, no seas vago y basta con que hagas un recopilatorio de los post en los has participado en esto de las baterías y lo coloques en la wiki, y ya tenemos el documento de las baterías en paralelo. Anda macho anímate.

  4. #4
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    Photon está desconectado Moderador
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    Predeterminado Re: Consejos acabar sistema aislado

    Totalmente de acuerdo, con esos paneles (840 wp) ya llegas a una potencia respetable que pile a gritos un banco de 24v, y que no sea de gel, no merece la pena ni te hace falta. Si tienes equipos pues poner un transformador de la intensidad requerida 24-12v.

    Con seis paneles y mppt puedes hacer un 2*3 o 3*2, por poder puedes poner los 6 en serie si el tramo paneles-regulador es muy largo pero la eficiencia en la transformación bajará algo.

    PD, apoyo la moción para que maxlinux2000 se haga una entrada de blog con el paralelado.

  5. #5
    tubarrete está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Consejos acabar sistema aislado

    http://www.solarweb.net/forosolar/fo...-funciona.html

    Eso? madre mia k jaleo...

    Yo me referia a 4 baterias intustriales de 220A cada una... Me salen aprox 900A por 600€, en AGM unos 1500-1800€

    La diferencia es maja, por lo que ahora que la cosa esta mala pensaba tirar con las primeras, con que aguanten 4 o 5 años para que desaparezca la crisis basta... ejejje
    Entonces ampliaremos si se puede.

    Luego lo miro y hablamos

    Saludos y gracias!!

  6. #6
    xavifm está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Consejos acabar sistema aislado

    Hola, yo estaba como tu, y ahora me arrepiento de no haberme gastado un poco de dinero mas y haberlo hecho a 24 V, si tienes pensado en un futuro ampliar ves a 24V.

    UN SALUDO

  7. #7
    Avatar de Uruguayito
    Uruguayito está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Consejos acabar sistema aislado

    Hola tubarrete,puedo aportar que 2 días de autonomía es poco yo diría arriesgado (para las cosas de la nevera). Mira que 5 días sería aceptable y a mi me sale que 700W de la nevera en 5 días son 3500 w y eso en 12 V son casi 300 amp. Si vas a usar baterías de automotores grandes, ponlas en serie al menos. En 24 volts ya vas mejor en todo si es que quieres usar esas baterías. Luego saltas a unas mejores pero ya en 24 V. El inverter en 24 también gasta menos en st-by. son 24W/h sin ahorrador que 24 hs son casi 3/4 nevera. Piensa en eso que en 12 V andarías en 3 amp/h(36w) de consumo un inversor grande y es mucha tela para 24 hs. Todo suma energía y en la estación del año que estaís más aún.

    Yo imagino que más de 3años no creo que aguanten las baterías,recuerda que son de placa fina para gran intensidad de corriente de arranque y despues las cuida el alternador,aquí las consumes de a poco,deformas las placas,van perdiendo material activo y se fugan enseguida. En las baterías de coche el espacio inferior donde se deposita el material de desprendimiento de placas es mínimo por cuestiones de tamaño en relación a potencia y lugar en los coches. Pero... si te ves una diferencia enorme en PVP pues adelante...nos ilustrarás de tu decisión y como se comportarán en tiempos a venir.....

  8. #8
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    vespertilum está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Consejos acabar sistema aislado

    Yo subo la apuesta a 48 V con un fm-80.
    Así podrás ampliar tranquilamente placas en el futuro, y conectar en serie esas cuatro baterías de automoción con lo que les vas a alargar la vida considerablemente.
    Si las baterías cascan antes de los cuatro años pues pones otras, si te sale a cuenta por el precio...
    Y los consumos a 12 V sin problema, conversor que es barato y a correr.
    El punto más delicado es el inversor, si lo compras pequeño en el futuro se quedará corto, aunque si de momento tiras con iluminación, tele y frigo a 12 V puedes aplazar la compra e ir a uno adecuado a lo que necesites.
    Avanzadilla solar desde la nertóbriga celta.
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  9. #9
    Avatar de Uruguayito
    Uruguayito está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Consejos acabar sistema aislado

    Vespertilum yo opinaba en 24 V porque tiene solo 6 paneles de 21 V y los iba a poner en series de 3 que son 63 V y en 48 V son 56.8 la máxima tension de trabajo. Será que el mppt le dá ? Para mi no. Si quedan en 17 x3 = 51 menos va a andar. Yo no sé nada de mppt pero creo que con 6 paneles no anda así como los tiene no ?

  10. #10
    tubarrete está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Consejos acabar sistema aislado

    Ante todo gracias por las opiniones y la ayuda.

    Entonces el montaje de las baterias lo pondré a 24 o 48v.
    Pondre un regulador a 48>12
    Las placas ya veremos, 3serie+3serie en paralelo, (cuando amplie con otra matriz de 6 ya pondre 4+4+4, o 6+6)

    En teoria el FM80 acepta hasta 150v de entrada, me aconsejais poner todas las placas en serie de momento?
    Hay inversores a 48v?

    Realmente solo hay
    12v: unas 10 lamparas led de 5w que estaran encendidas puntualmente y una bomba de agua de unos 50w que se enciende al abrir un grifo.
    220v: Una nevera A+++ de 145KW/año, una tele led de 35w.

    Como veis es poca cosa, que ocasionalmente se enchufe un portatil o accesorio, pues no te digo que no, pero muy ocasionalmente.
    De todos modos en verano si puede ser que haya mas consumo, alguna hora mas de tele, microondas tal vez? y pocomas.

    El tema esque haya potencia para aguantar la nevera si una semana no estamos por ahi, aunque sea al minimo
    La ubicacion es en valencia, no habra problema de sol jeje.

    Tambien tengo un grupo que tiene salida a 12v

    saludos!

  11. #11
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    Predeterminado Re: Consejos acabar sistema aislado

    Cita Iniciado por Uruguayito Ver mensaje
    Vespertilum yo opinaba en 24 V porque tiene solo 6 paneles de 21 V y los iba a poner en series de 3 que son 63 V y en 48 V son 56.8 la máxima tension de trabajo. Será que el mppt le dá ? Para mi no. Si quedan en 17 x3 = 51 menos va a andar. Yo no sé nada de mppt pero creo que con 6 paneles no anda así como los tiene no ?
    Así es, como ya ha respondido tubarrete puedes tener hasta 150 Voc con ese regulador MPPT, entonces va bien conectar los 6 paneles en serie. Posteriormente podría añadir más ramas en paralelo, podría llegar hasta 5 sin problemas, y 6 pero sobrecargando un poco el regulador en días de buena irradiación y temperatura.

    @ tubarrete, había interpretado que frigo, tv e iluminación eran todos a 12 V. Queda claro, pero si esos consumos ya son a 230 V, además estás pensando en microondas, y lo que pueda venir, te recomendaría un inversor algo más grande. Entonces mi sugerencia sería esta:

    Sistema a 48 V, menos gasto en cableado y protecciones, además de ser más ampliable y mejor configuración para las baterías.
    - Los 6 paneles en serie.
    - Regulador outback fm80
    - Las cuatro baterías en serie.
    - Conversor CC/CC 48/12 para la iluminación.
    - Inversor mínimo 2000 W / 48 V.

    No vendría mal que te hicieras un listado de los posibles consumos a 230 V, y de la simultaneidad entre ellos, para tener clara la potencia del inversor.
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  12. #12
    diter está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Consejos acabar sistema aislado

    Hola, si vas a 12v no metas esas baterias, unas topzs 575ah c100 te cuestan poco más,y las puedes descargar puntualmente hasta el 80%, lo que viene a ser 5.5kwh, las de automocion solo el 20%, lo que viene a ser 2.2kwh, como ves con 100-200e más acumulas más del doble. A 24v supongo que te seguiria interesando. Desde mi punto de vista vete como minimo a 24 v. Un saludo

  13. #13
    mblade está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Consejos acabar sistema aislado

    Pues sinceramente creo que vas a meter la pata.

    De las baterias de automocion, olvidate, y de montarlas en paralelo más todabía... te lo digo yo que tengo 2 de 250Ah en paralelo.

    Montar un sistema hoy para ampliarlo mañana... tanto las placas como el regulador MPPT admiten muchas configuraciones y te pueden servir. Las baterias y el inversor no.

    El inversor tiene que ser de la tension nominal que quieras y de la potencia que vayas a necesitar, no se puede modificar, asi que no puedes fallar el tiro, a no ser que pongas otro igual en paralelo.

    La batería lo mismo, al no poder convivir dos baterias juntas en paralelo, tienes que escoger la que te vaya a servir, o sino, hacerlo en dos tramos, montar una bateria para los primeros 3-4 años, y luego venderla o esperar a que se dañe irremediablemente y sustituirla por otra nueva de la capacidad correcta que necesites.

    Para 1000W de placas, minimo yo trabajaría en 24v, pero si tu intencion es llegar hasta 4000W aprox, subiria a 48v para que me sirviera un unico regulador para todo.

    Aunque yo no seriaría las placas, porque la conversion del mppt tiene ineficiencia, asi que es mejor poner paralelos con la seccion adecuada, o una tirada para cada string, ya que tendrá menos perdidas, siempre que trabajes a unos 80v para baterias de 48v.

    En cuanto a la batería, ten en cuenta la cantidad de energía que vas a necesitar, pero no olvides las intensidades de descarga a la que la vas a someter, que no superen el régimen C10 para garantizar una vida adecuada del acumulador.

    En cuanto al consumo CC 12v, un conversor 48-12 CC vale dos duros y tienes compatibilidad sin problemas.

    Saludos y suerte.


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