La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #21
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    Predeterminado Re: Vivienda unifamiliar uso habitual (fv aislada o esperar a balance neto?)

    Cita Iniciado por skolly Ver mensaje
    Pregunto: por qué no puedo poner el inversor con conmutador de líneas directamente sin baterías?
    -que tengo exceso de producción... Pues la pierdo, que hay falta, pues el inversor regula para que entre de la red algunos amperios.
    Si eres electronico, intenta construir un aparato que haga entrar de red solo la intensidad que falta (no seria demasiado dificil)

    El problema es que estas condenado a consumir solo cuando haya sol, si no pones baterias. Y eso te puede complicar bastante la vida diaria

    Lo que quieres es posible pero, creo, poco practico

  2. #22
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    Predeterminado Re: Vivienda unifamiliar uso habitual (fv aislada o esperar a balance neto?)

    Cita Iniciado por skolly Ver mensaje
    hola y sobre todo gracias x vuestras respuestas...m estáis aclarando muchas dudas.
    Mi idea era esa, fv semiaislada... Pero es que si me meto en baterías ya es bastante como para seguir encima enganchado a los vampiros de iberdrola...
    El problema es que no entiendo por qué sin baterías estoy abocado a q se me mezclen fv y red o a regalar a la red...
    Pregunto: por qué no puedo poner el inversor con conmutador de líneas directamente sin baterías?
    -que tengo exceso de producción... Pues la pierdo, que hay falta, pues el inversor regula para que entre de la red algunos amperios.
    -Lo de los kits lo he visto, pero no me atrevería a montármelo yo con mi humilde curso de censolar...mucha teoría y poca práctica. Soy electrónico, pero no tengo experiencia en montar fv.
    -Lo del termo, supongo que se podría conectar con una línea directamente al inversor para que caliente el agua cuando hay exceso de producción.

    Bueno de momento ya estoy buscando un herrero y albañil para hacer y colocar la estructura sobre el techo plano de mi buhardilla, una especie de porche de 5x6 a 25 grados...
    Necesitas baterias porque el inversor de aislada necesita "chupar" de algún sitio para mantener la potencia que le pidas en cualquier momento. Y de las placas no puede "chupar" porque producen una potencia(tensión e intensidad) variable según el sol y la carga aplicada y, sobre todo, porque la potencia que le pueda pedir el inversor, podría ser mayor que las que en un momento dado podrían suministrar las placas.
    Las placas no proporcionan una estabilidad en el sistema, estabilidad que si que necesita el inversor. Son las baterias las que "frenan" las subidas de tensión o proporcionan potencia cuando la tensión tiende a caer.
    Además, entre las placas y baterias se necesita un regulador de carga. Dicho regulador necesita unas baterias que estabilicen el sistema, sino es imposible su funcionamiento.

    Para hacer lo que tu dices, es decir, directamente de placas a inversor, es necesario que "algo" estabilice el sistema. Y ese "algo" es la red, cuando tienes un inversor de red. Cuando te sobra potencia, es la red la que absorbe ese exceso. Cuando te falta, tambien es la red la que te proporciona la falta de producción.

  3. #23
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    Predeterminado Re: Vivienda unifamiliar uso habitual (fv aislada o esperar a balance neto?)

    Supongamos que se monta un sistema FV aislado, pero con una bateria ridiculamente pequeña. Al ser muy pequeña entrara en flotacion en unos minutos, si no hay consumo; y bajara escandalosamente su voltaje si hay mas consumo que generacion

    Si el consumo es menor que la generacion, la bateria entrara en flotacion rapidamente y el regulador, regulara

    Si el consumo es mayor que la generacion, el voltaje bajara rapidamente hasta hacer cortar al inversor por bateria baja

    Bastaria con poner un "cargador" regulado a voltaje fijo (supongamos 12.5 v) para que en el primer caso (flotacion a 13.85, supongamos) la red no aporte casi nada y en el segundo caso la red aporte casi todo

    Logicamente todo eso se podria implementar hasta sin bateria; bastaria un condensador que hiciese la funcion de mantener el voltaje

    Posible, es. Pero practico...tengo mis dudas

  4. #24
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    Predeterminado Re: Vivienda unifamiliar uso habitual (fv aislada o esperar a balance neto?)

    Para aplicaciones especificas habria maneras mas eficientes y sencillas. Despreciare las perdidas electricas, las horas de insolacion, las horas de consumo, etc; para dimensionarlo todo correctamente habria que recalcular teniendolas en cuenta

    Supongamos que se coloca un termo electrico para agua caliente de 800w a 220. Supongamos que se ponen en serie 9 paneles de 24v y unos 90 vatios cada uno. Eso suministraria a pleno sol 810 vatios a 216 v en cc (en realidad, harian falta solo unos 175 voltios, por aquello de la mayor eficacia de la cc; menos panel, etc )

    Bastaria usar el propio termostato del termo para hacer que la generacion fuese a una segunda resistencia de disipacion de 800 vatios cuando el agua este caliente y, asi, regular el sistema

    Realmente, generar calor y almacenarlo, es la unica manera simple que se me ocurre de una FV sin bateria y sin conexion a red
    Última edición por Eloisa McAndrew; 30/07/2012 a las 09:29

  5. #25
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    Predeterminado Re: Vivienda unifamiliar uso habitual (fv aislada o esperar a balance neto?)

    En este esquema hay una solución poco ortodoxa, pero practicable.

    Vivienda unifamiliar uso habitual (fv aislada o esperar a balance neto?)-fv-aislada-cargador.jpg

    El sistema sería una FV aislada normal, ademas de un conmutador de líneas, un monitor y un cargador "especial". La bateria sería de poca capacidad, pongamos 100Ah 48 voltios.

    El funcionamiento sería:

    - Mientras hay producción solar, tenemos suficiente para dar servicio a la vivienda con el inversor. No hay consumo de red.

    - Si la producción solar baja mucho y el consumo sube mucho, las baterias no podrían dar todo lo que la vivienda pide. Habrá una bajada importante de la tensión de las baterias, pongamos 46 voltios. El contacto auxiliar por tensión del inversor se activaría y le daría servicio al cargador a traves de un simple contactor. El cargador daría carga a las baterias y al mismo tiempo al inversor, pero de tal forma que su tensión máxima de carga fuese baja, pongamos 49 voltios. De esta forma, la red, a traves del cargador daría la potencia que le falte al sistema FV. Una vez que baje el consumo o suba la producción, al superar los 49 voltios, el cargador se desonectaría.

    - En caso de que el SOC de la bateria bajara "mucho", pongamos un 50%, daría señal al conmutador de líneas para que fuese la red la que diera servicio a la vivienda, hasta que las baterías recuperaran carga, pongamos un 80 %. Eso con el monitor se puede hacer.

    -De esta forma se protegen las baterias ante fuertes descargas y bajos SOCs. La inversión en baterias es más bien pequeña. No se inyecta ningún sobrante a la red. Y se podría aprovechar los excedentes para calentar agua en el termo.

  6. #26
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    Predeterminado Re: Vivienda unifamiliar uso habitual (fv aislada o esperar a balance neto?)

    Bueno...ya me ha quedado claro.
    La verdad es que Carlos me lo ha explicado perfectamente, entiendo el esquema y al parecer un inversor de red no puede estar sin carga, supongo que será por medidas de seguridad...
    En resumen, que si quiero hacer un fv semiaislada para tirar de red, tengo que inventarme ese "cargador".
    También he hablado con un instalador del foro q me dio presupuesto, y me confirma que si meto un inversor+cargador+regulador+baterías y algún día sale el rd de autoconsumo, no me serviría, puesto que hace falta un inversor de red... En resumen que ahora mismo no sé por donde tirar.

  7. #27
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    Predeterminado Re: Vivienda unifamiliar uso habitual (fv aislada o esperar a balance neto?)

    Cita Iniciado por skolly Ver mensaje
    Bueno...ya me ha quedado claro.
    La verdad es que Carlos me lo ha explicado perfectamente, entiendo el esquema y al parecer un inversor de red no puede estar sin carga, supongo que será por medidas de seguridad...
    En resumen, que si quiero hacer un fv semiaislada para tirar de red, tengo que inventarme ese "cargador".
    También he hablado con un instalador del foro q me dio presupuesto, y me confirma que si meto un inversor+cargador+regulador+baterías y algún día sale el rd de autoconsumo, no me serviría, puesto que hace falta un inversor de red... En resumen que ahora mismo no sé por donde tirar.
    hay equipos (outback y sma) que te valen para tener un sistema aislado apoyado en la red ahora, y poder vender luego cuando la p*ta legislacion este establecida y sepas si te merece la pena (o no?)...es cuestion de configurar los mismos equipos para que hagan una cosa o la otra...

  8. #28
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    Predeterminado Re: Vivienda unifamiliar uso habitual (fv aislada o esperar a balance neto?)

    Cita Iniciado por skolly Ver mensaje
    Bueno...ya me ha quedado claro.
    La verdad es que Carlos me lo ha explicado perfectamente, entiendo el esquema y al parecer un inversor de red no puede estar sin carga, supongo que será por medidas de seguridad...
    En resumen, que si quiero hacer un fv semiaislada para tirar de red, tengo que inventarme ese "cargador".
    También he hablado con un instalador del foro q me dio presupuesto, y me confirma que si meto un inversor+cargador+regulador+baterías y algún día sale el rd de autoconsumo, no me serviría, puesto que hace falta un inversor de red... En resumen que ahora mismo no sé por donde tirar.
    Un inversor de red necesita de la red, (o en su caso, de una red "artificial" generada por un inversor de aislada), para que "le indique el camino". Si no hay red, el inversor de red no "sabe" funcionar y se desconecta el solo.

    El cargador ya está inventado. Cualquier cargador con tensión de carga programable te podría valer.

    Y lo que te dice UNICORNIO tambien te valdría. Que es un inversor-cargador de aislada con sus baterías. Otro inversor de red conectado a la red. Cuando hay excesos, se cargan las baterias. Cuando falta, se acude a las baterias. Cuando no te queda bateria, se acude a la red. Y si no quieres red y funcionar como aislada total, todo funciona gracias a la red fabricada por el inversor de aislada.
    Pero tambien te hace falta baterias.




    El problema radica en almacenar la energía que produces ahora para gastarla más tarde. Sin baterias, hoy por hoy, no es posible.
    Cuanto más capacidad de almacenamiento, más ahorro, pero más inversión. Tu decides.

  9. #29
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    Predeterminado Re: Vivienda unifamiliar uso habitual (fv aislada o esperar a balance neto?)

    es una pena que por la ineptitud y los intereses oscuros la normativa de autoconsumo (ademas de que es una patraña) no haya terminado de ponerse a funcionar todavia, por que lo verdaderamente interesante en esta (y otros muchos casos) es poner unos cuantos paneles con microinverters, cuantos mas mejor, inyectando lo necesario para no tener que pagar mas que el enganche (que ya es bastante) lo cual seria doblemente beneficioso para el usuario y para la sociedad...pero en fin, tambien seria muy beneficioso que toda la gente los mandara a la mierda y se tuvieran que buscar otro curro!!!...jejeje, es que se lo estan ganado!...;-)

  10. #30
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Vivienda unifamiliar uso habitual (fv aislada o esperar a balance neto?)

    ¿pero tu crees que alguna vez se pondrá en funcionamiento? Y si se pone en funcionamiento, ¿tu crees que será "ventajoso" para el abonado?
    Yo tengo mis más serias dudas. Como siempre, a ganar "los mismos".
    Por culpa de la avaricia de unos pocos, el sistema socio-económico-energético seguirá igual.

    Que cada cual se las apañe como pueda, pero a "los mismos ni agua".

  11. #31
    unicornio está desconectado Baneado
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    Predeterminado Re: Vivienda unifamiliar uso habitual (fv aislada o esperar a balance neto?)

    Cita Iniciado por carlos6025 Ver mensaje
    ¿pero tu crees que alguna vez se pondrá en funcionamiento? Y si se pone en funcionamiento, ¿tu crees que será "ventajoso" para el abonado?
    Yo tengo mis más serias dudas. Como siempre, a ganar "los mismos".
    Por culpa de la avaricia de unos pocos, el sistema socio-económico-energético seguirá igual.

    Que cada cual se las apañe como pueda, pero a "los mismos ni agua".
    jejeje, pues tu tienes que darles mucho miedo, cuando vayan a leerte el contador y te vean toda la casa llena de seguidores y paneles, parece que te estas preparando para la guerra!....y tu me imagino que cada vez gastando menos, por que pillas hasta "la energia que te sobra"!....jajajaja, como mola!....jejejeje

  12. #32
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Vivienda unifamiliar uso habitual (fv aislada o esperar a balance neto?)

    Pues ya te digo, hay meses que el contador no se mueve ni 1/2 watio. Se me va a oxidar....

  13. #33
    unicornio está desconectado Baneado
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    Predeterminado Re: Vivienda unifamiliar uso habitual (fv aislada o esperar a balance neto?)

    Cita Iniciado por carlos6025 Ver mensaje
    Pues ya te digo, hay meses que el contador no se mueve ni 1/2 watio. Se me va a oxidar....
    que punto, el tio que los lee le sentara mal, si es una tia le resultara simpatico....jajajaja

  14. #34
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Vivienda unifamiliar uso habitual (fv aislada o esperar a balance neto?)

    MMM¿?¿??¿¿?¿ no pillo....

  15. #35
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    Predeterminado Re: Vivienda unifamiliar uso habitual (fv aislada o esperar a balance neto?)

    pues el mío gira demasiado deprisa a veces...
    y pienso lo mismo que vosotros, que no nos van a beneficiar los de siempre cuando saquen (si lo sacan) el rd de balance neto...
    de este año no pasa... me tengo que montar algo alternativo,
    Unicornio... me ha gustado lo que me propones de equipos para aislada de apoyo en red...
    Carlos, dónde puedo encontrar más información sobre una instalación con cargador de baterías para simular una red y poder tener así inversor de red?

  16. #36
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    Predeterminado Re: Vivienda unifamiliar uso habitual (fv aislada o esperar a balance neto?)


  17. #37
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    Predeterminado Re: Vivienda unifamiliar uso habitual (fv aislada o esperar a balance neto?)

    gracias Carlos, interesantes las respuestas de la gente...
    Tengo una duda, en caso de aislada, el inversor cargador, es menos eficaz que el de red, en qué se traduce ésto? En pérdidas? En consumos pico? En consumos estables? Para consumos directos de paneles?.....

  18. #38
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    Predeterminado Re: Vivienda unifamiliar uso habitual (fv aislada o esperar a balance neto?)

    El inversor-cargador es menos eficiente en cuanto a conversión CC-CA. El inversor-cargador en ningún caso convierte directamente la CC de las placas a CA. Para ello, o se pone en medio un regulador de carga o un inversor de conexión a red.
    Si pones en medio un inversor de conexión a red, el inversor-cargador no tiene que suministrar la CA cuando el inversor de red da suficiente para abastecer los consumos. Cuando el inversor de red no da suficiente energía, el inversor-cargador aporta lo que falta de las baterías y cuando sobra energía de paneles (respectivamente del inversor de conexión a red), el inversor-cargador se encarga de usar el sobrante para cargar las baterías. Las ventajas de poner el inversor de red son:
    - mayor eficiencia para el abastecimiento directo por energía solar de los consumos por el día
    - potencia de inversor de red se suma a la de inversor-cargador (le puedes conectar más potencia mientras hace sol)
    - la istalación la puedes convertir en una de balance neto quitando simplemente inversor-cargador y baterías (podrías vender estos equipos si resultara más favorable el RD)

    Si pones un regulador de carga a los paneles, este simplemente usa la energía generada por los paneles para cargar la batería. Cuando tienes un consumo al mismo tiempo este se abastece por el inversor-cargador el cual chupa la corriente del regulador de carga respectivamente de las baterías (mientras sobra potencia del regulador de carga el sobrante va a las batería y cuando falta potencia esta se aporta por las baterías igual que en el otro esquema con inversor de red). Ventajas de la solución de poner regulador de carga:
    - más económico
    - carga las baterías más eficiente (no hace falta conversión CC-CA-CC para cargar las baterías) con los paneles

    Como ves, según el perfil que tengas de consumo y según si piensas convertir la instalación en un futuro en una de balance neto, te puede interesar una opción u otra. Por ejemplo, si los consumos los tienes más por la noche, será más razonable poner el regulador de carga y si los consumos los tienes principalmente por el día, te puede interesar más el inversor de red.

    Un saludo.
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  19. #39
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Vivienda unifamiliar uso habitual (fv aislada o esperar a balance neto?)

    Y la pregunta que me hago, con inversor de red, inversor-cargador, baterias y conexión a la red, cuando las baterias ya estan llenas ¿que pasa con la potencia que sobra, se va hacia la red, "a la calle"?

  20. #40
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    Predeterminado Re: Vivienda unifamiliar uso habitual (fv aislada o esperar a balance neto?)

    Cita Iniciado por carlos6025 Ver mensaje
    Y la pregunta que me hago, con inversor de red, inversor-cargador, baterias y conexión a la red, cuando las baterias ya estan llenas ¿que pasa con la potencia que sobra, se va hacia la red, "a la calle"?
    Eso depende del fabricante de inversor-cargador e inversor de red. Con SMA, por ejemplo, el inversor-cargador en este caso regula la potencia del inversor de red subiendo la frecuencia (el rango de 51 Hz y 52 Hz sirve para regular la potencia del inversor de red entre 100% y 0%). Así prácticamente el sistema se comporta igual que con regulador de carga.
    Muchos inversores de red no tienen esta función de regular la potencia y lo que hacen es apagarse completamente cuando sube la frecuencia, así que estos sólo se pueden regular de forma todo-nada, pero SMA tiene una solución redonda (se supone que los Victron pueden hacer lo mismo, pero yo no he visto documentación al respecto y aparte no me gustan los inversores de red de Victron ya que tienen una eficiencia bastante baja).

    Un saludo.
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