Tema: Vivienda unifamiliar uso habitual (fv aislada o esperar a balance neto?)

Bueno...ya me ha quedado claro.
La verdad es que Carlos me lo ha explicado perfectamente, entiendo el esquema y al parecer un inversor de red no puede estar sin carga, supongo que será por medidas de seguridad...
En resumen, que si quiero hacer un fv semiaislada para tirar de red, tengo que inventarme ese "cargador".
También he hablado con un instalador del foro q me dio presupuesto, y me confirma que si meto un inversor+cargador+regulador+baterías y algún día sale el rd de autoconsumo, no me serviría, puesto que hace falta un inversor de red... En resumen que ahora mismo no sé por donde tirar.

Iniciado por skolly

Bueno...ya me ha quedado claro.
La verdad es que Carlos me lo ha explicado perfectamente, entiendo el esquema y al parecer un inversor de red no puede estar sin carga, supongo que será por medidas de seguridad...
En resumen, que si quiero hacer un fv semiaislada para tirar de red, tengo que inventarme ese "cargador".
También he hablado con un instalador del foro q me dio presupuesto, y me confirma que si meto un inversor+cargador+regulador+baterías y algún día sale el rd de autoconsumo, no me serviría, puesto que hace falta un inversor de red... En resumen que ahora mismo no sé por donde tirar.

hay equipos (outback y sma) que te valen para tener un sistema aislado apoyado en la red ahora, y poder vender luego cuando la p*ta legislacion este establecida y sepas si te merece la pena (o no?)...es cuestion de configurar los mismos equipos para que hagan una cosa o la otra...

Iniciado por skolly

Bueno...ya me ha quedado claro.
La verdad es que Carlos me lo ha explicado perfectamente, entiendo el esquema y al parecer un inversor de red no puede estar sin carga, supongo que será por medidas de seguridad...
En resumen, que si quiero hacer un fv semiaislada para tirar de red, tengo que inventarme ese "cargador".
También he hablado con un instalador del foro q me dio presupuesto, y me confirma que si meto un inversor+cargador+regulador+baterías y algún día sale el rd de autoconsumo, no me serviría, puesto que hace falta un inversor de red... En resumen que ahora mismo no sé por donde tirar.

Un inversor de red necesita de la red, (o en su caso, de una red "artificial" generada por un inversor de aislada), para que "le indique el camino". Si no hay red, el inversor de red no "sabe" funcionar y se desconecta el solo.

El cargador ya está inventado. Cualquier cargador con tensión de carga programable te podría valer.

Y lo que te dice UNICORNIO tambien te valdría. Que es un inversor-cargador de aislada con sus baterías. Otro inversor de red conectado a la red. Cuando hay excesos, se cargan las baterias. Cuando falta, se acude a las baterias. Cuando no te queda bateria, se acude a la red. Y si no quieres red y funcionar como aislada total, todo funciona gracias a la red fabricada por el inversor de aislada.
Pero tambien te hace falta baterias.




El problema radica en almacenar la energía que produces ahora para gastarla más tarde. Sin baterias, hoy por hoy, no es posible.
Cuanto más capacidad de almacenamiento, más ahorro, pero más inversión. Tu decides.

es una pena que por la ineptitud y los intereses oscuros la normativa de autoconsumo (ademas de que es una patraña) no haya terminado de ponerse a funcionar todavia, por que lo verdaderamente interesante en esta (y otros muchos casos) es poner unos cuantos paneles con microinverters, cuantos mas mejor, inyectando lo necesario para no tener que pagar mas que el enganche (que ya es bastante) lo cual seria doblemente beneficioso para el usuario y para la sociedad...pero en fin, tambien seria muy beneficioso que toda la gente los mandara a la mierda y se tuvieran que buscar otro curro!!!...jejeje, es que se lo estan ganado!...;-)

¿pero tu crees que alguna vez se pondrá en funcionamiento? Y si se pone en funcionamiento, ¿tu crees que será "ventajoso" para el abonado?
Yo tengo mis más serias dudas. Como siempre, a ganar "los mismos".
Por culpa de la avaricia de unos pocos, el sistema socio-económico-energético seguirá igual.

Que cada cual se las apañe como pueda, pero a "los mismos ni agua".

Iniciado por carlos6025

¿pero tu crees que alguna vez se pondrá en funcionamiento? Y si se pone en funcionamiento, ¿tu crees que será "ventajoso" para el abonado?
Yo tengo mis más serias dudas. Como siempre, a ganar "los mismos".
Por culpa de la avaricia de unos pocos, el sistema socio-económico-energético seguirá igual.

Que cada cual se las apañe como pueda, pero a "los mismos ni agua".

jejeje, pues tu tienes que darles mucho miedo, cuando vayan a leerte el contador y te vean toda la casa llena de seguidores y paneles, parece que te estas preparando para la guerra!....y tu me imagino que cada vez gastando menos, por que pillas hasta "la energia que te sobra"!....jajajaja, como mola!....jejejeje

Pues ya te digo, hay meses que el contador no se mueve ni 1/2 watio. Se me va a oxidar....

Iniciado por carlos6025

Pues ya te digo, hay meses que el contador no se mueve ni 1/2 watio. Se me va a oxidar....

que punto, el tio que los lee le sentara mal, si es una tia le resultara simpatico....jajajaja

MMM¿?¿??¿¿?¿ no pillo....

pues el mío gira demasiado deprisa a veces...
y pienso lo mismo que vosotros, que no nos van a beneficiar los de siempre cuando saquen (si lo sacan) el rd de balance neto...
de este año no pasa... me tengo que montar algo alternativo,
Unicornio... me ha gustado lo que me propones de equipos para aislada de apoyo en red...
Carlos, dónde puedo encontrar más información sobre una instalación con cargador de baterías para simular una red y poder tener así inversor de red?

Mira esto. Cómo instalarme autoconsumo | yocontrolomienergia.com

gracias Carlos, interesantes las respuestas de la gente...
Tengo una duda, en caso de aislada, el inversor cargador, es menos eficaz que el de red, en qué se traduce ésto? En pérdidas? En consumos pico? En consumos estables? Para consumos directos de paneles?.....

El inversor-cargador es menos eficiente en cuanto a conversión CC-CA. El inversor-cargador en ningún caso convierte directamente la CC de las placas a CA. Para ello, o se pone en medio un regulador de carga o un inversor de conexión a red.
Si pones en medio un inversor de conexión a red, el inversor-cargador no tiene que suministrar la CA cuando el inversor de red da suficiente para abastecer los consumos. Cuando el inversor de red no da suficiente energía, el inversor-cargador aporta lo que falta de las baterías y cuando sobra energía de paneles (respectivamente del inversor de conexión a red), el inversor-cargador se encarga de usar el sobrante para cargar las baterías. Las ventajas de poner el inversor de red son:
- mayor eficiencia para el abastecimiento directo por energía solar de los consumos por el día
- potencia de inversor de red se suma a la de inversor-cargador (le puedes conectar más potencia mientras hace sol)
- la istalación la puedes convertir en una de balance neto quitando simplemente inversor-cargador y baterías (podrías vender estos equipos si resultara más favorable el RD)

Si pones un regulador de carga a los paneles, este simplemente usa la energía generada por los paneles para cargar la batería. Cuando tienes un consumo al mismo tiempo este se abastece por el inversor-cargador el cual chupa la corriente del regulador de carga respectivamente de las baterías (mientras sobra potencia del regulador de carga el sobrante va a las batería y cuando falta potencia esta se aporta por las baterías igual que en el otro esquema con inversor de red). Ventajas de la solución de poner regulador de carga:
- más económico
- carga las baterías más eficiente (no hace falta conversión CC-CA-CC para cargar las baterías) con los paneles

Como ves, según el perfil que tengas de consumo y según si piensas convertir la instalación en un futuro en una de balance neto, te puede interesar una opción u otra. Por ejemplo, si los consumos los tienes más por la noche, será más razonable poner el regulador de carga y si los consumos los tienes principalmente por el día, te puede interesar más el inversor de red.

Un saludo.

Y la pregunta que me hago, con inversor de red, inversor-cargador, baterias y conexión a la red, cuando las baterias ya estan llenas ¿que pasa con la potencia que sobra, se va hacia la red, "a la calle"?

Iniciado por carlos6025

Y la pregunta que me hago, con inversor de red, inversor-cargador, baterias y conexión a la red, cuando las baterias ya estan llenas ¿que pasa con la potencia que sobra, se va hacia la red, "a la calle"?

Eso depende del fabricante de inversor-cargador e inversor de red. Con SMA, por ejemplo, el inversor-cargador en este caso regula la potencia del inversor de red subiendo la frecuencia (el rango de 51 Hz y 52 Hz sirve para regular la potencia del inversor de red entre 100% y 0%). Así prácticamente el sistema se comporta igual que con regulador de carga.
Muchos inversores de red no tienen esta función de regular la potencia y lo que hacen es apagarse completamente cuando sube la frecuencia, así que estos sólo se pueden regular de forma todo-nada, pero SMA tiene una solución redonda (se supone que los Victron pueden hacer lo mismo, pero yo no he visto documentación al respecto y aparte no me gustan los inversores de red de Victron ya que tienen una eficiencia bastante baja).

Un saludo.

Pero si la frecuencia varía, es imposible estar conectado a la red, es incompatible. Como es eso..

Iniciado por carlos6025

Pero si la frecuencia varía, es imposible estar conectado a la red, es incompatible. Como es eso..

Eso es porque a la red sólo está conectada la entrada CA del inversor-cargador y el inversor de conexión de red se conecta a la salida CA (así que la red para el inversor de red la establece el inversor-cargador).

OK. Entiendo.

Entonces ya que para poder trabajar a distinta frecuencia de la red y además sea la red la que tambien suministre potencia al mismo tiempo ¿se podría decir que el inversor-cargador es, además un convertidor AC-AC?

Iniciado por carlos6025

OK. Entiendo.

Entonces ya que para poder trabajar a distinta frecuencia de la red y además sea la red la que tambien suministre potencia al mismo tiempo ¿se podría decir que el inversor-cargador es, además un convertidor AC-AC?

No, no lleva convertidor CA-CA. No has considerado una cosa: cuando el inversor-cargador regula la frecuencia es cuando las baterías están en absorción o flotación y no hace falta apoyo de red (CA). Cuando hace falta apoyo (porque el SOC está por debajo de X%) es cuando el inversor de red puede (respectivamente debe) dar toda la potencia y no hace falta regular la misma, por lo cual el inversor-cargador se acopla a la red entonces.

Un saludo.

O sea, ¿que la red solo se "utiliza" cuando el consumo es mayor que la producción. En caso contrario, la red está totalmente desconectada del sistema.?

Y en caso de estar desconectada por el exceso de producción, si hay un súbito y gran aumento de consumo considerablemente mayor que la producción solar+baterias ¿que poder de actuación tiene el sistema? ¿es casi instantáneo o hay un retraso?

Entonces, si no me equivoco,.

Lo mas logico sería instalar acumulación "poca" un inversor-cargador, digamos 3000 watios, un inversor de red digamos otros 3000 watios, un campo captador adecuado a los consumos.

Entonces siempre consumiremos energía solar, por el día incluso tendríamos unos 6000 watios (inversor-cargador más inversor de red) por la noche máximo 3000w y si nos quedamos sin acumuladores el inversor-cargador conmutaría a red.

Y entonces no se nos escaparía ni un watio por el contador (hacia afuera)

¿No?

jejeje, que buen color esta cogiendo esto!...;-)
el sistema sma es perfecto en estos casos, y luego permitiria inyectar cuando salga lo que sea que quieran sacar!...;-)
(entonces inyectaremos si es que nos da la gana, por que alomenjor ni eso!...jejejeje)
lo malo en estos casos suele ser el precio abusivo del enganche, y luego la mensualidad... incluso habria que hacer cuentas si merece la pena pagarlo...

Iniciado por Eloisa McAndrew

Para aplicaciones especificas habria maneras mas eficientes y sencillas. Despreciare las perdidas electricas, las horas de insolacion, las horas de consumo, etc; para dimensionarlo todo correctamente habria que recalcular teniendolas en cuenta

Supongamos que se coloca un termo electrico para agua caliente de 800w a 220. Supongamos que se ponen en serie 9 paneles de 24v y unos 90 vatios cada uno. Eso suministraria a pleno sol 810 vatios a 216 v en cc (en realidad, harian falta solo unos 175 voltios, por aquello de la mayor eficacia de la cc; menos panel, etc )

Bastaria usar el propio termostato del termo para hacer que la generacion fuese a una segunda resistencia de disipacion de 800 vatios cuando el agua este caliente y, asi, regular el sistema

Realmente, generar calor y almacenarlo, es la unica manera simple que se me ocurre de una FV sin bateria y sin conexion a red

Hola Eloisa, entonces con esos 9 paneles que cantidad de agua y a que temperatura podrias llegar a calentar en un día soleado de por eemplo Julio o Dicimbre. Un saludo

Iniciado por carlos6025

O sea, ¿que la red solo se "utiliza" cuando el consumo es mayor que la producción. En caso contrario, la red está totalmente desconectada del sistema.?

Y en caso de estar desconectada por el exceso de producción, si hay un súbito y gran aumento de consumo considerablemente mayor que la producción solar+baterias ¿que poder de actuación tiene el sistema? ¿es casi instantáneo o hay un retraso?

La regulación de la potencia de los inversores de red es muy rápida, más o menos como la regulación de los reguladores de carga, por eso el inversor-cargador se desconecta de la red cuando no le hace falta para recargar las baterías. En todo caso, si por cualquier circunstancia hiciera falta sincronizar con la red externa mientras el inversor de red estuviera funcionando, lo que hace el Si5048 es subir durante un instante la frecuencia por encima de los 52 Hz, así que el inversor de red se desconecta y entonces el Si5048 sincroniza con la red (fuente externa - podría ser igualmente un generador etc.). El inversor de red tras haber pasado el tiempo de reconexión automática después de la desconexión por alta frecuencia (me parece que son unos 30 segundos o un minuto), se vuelve a sincronizar con la red del SI5048, que en este caso es la red pública (tras la anterior sincronización con la "fuente externa").
En principio la idea sería asegurar con la red que las baterías siempre estuvieran suficientemente cargadas para pasar el tiempo de tarifa punta de la red y sólo usar el cargador en los tiempos de tarifa valle (los horarios de disponibilidad de la fuente externa se pueden programar). Por ejemplo, si para pasar las horas de tarifa punta nos hace falta como mucho un 20% de la capacidad de la batería, podemos programar que las baterías sólo se recarguen hasta un SOC de 40% (20% + un 20% restante para no pasarse de la profundidad máxima de descarga en ningún momento) en tarifa valle (por ejemplo, de 23:00 a 13:00). Si fuera de este horario las baterías bajaran por debajo del 40% (porque no hiciera suficiente sol para mantenerlas cargadas), no se recargarían hasta llegar el horario de la taifa valle.
Los días soleados las baterías se recargarían (casi) completamente por mediodía y lo normal es que se mantendrían encima del 40% sin necesitar la red en estos días. En los días de insuficiente insolación, pues a recargar las baterías con tarifa valle (pero no más que hasta, por ejemplo, el 40% ya que dolería si el día siguiente hiciera mucho sol y tendríamos las baterías completamente cargadas con tarifa valle la noche anterior - es decir que hay que dejar un margen para que las baterías se puedan recargar con la fuerza del sol para desperdiciar lo menos posible de la producción de los módulos).

Saludos.

OK, entendido. Muy interesante.

Veo que las opciones de configuración son muy variadas, "a gusto del consumidor."

Gracias por la información