La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: Que sorpresas hay con 2 x Victron en paralelo

  1. #1
    stephen está desconectado Forero
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    Predeterminado Que sorpresas hay con 2 x Victron en paralelo

    Buenas dias a todo

    Un amigo mio quiere una sistema aislada, y noto como ha cambiado el diseño del sistema con el caida de precios en placas. El amigo quiere sobredimensionar las placas y evitar totalmente el grupo en su sistema. El estimacion de consumo ronda a 5kWh/dia, y piensa en poner 3kW de placas cerca de Huesca. Ademas en dias de poco sol, puede evitar los grandes consumos como lavadora, entonces puede ser 4kWh/dia en los peores dias. Tambien le gusta la idea de tener fiabilidad en los aparatos y por eso prefiere 2 inversores en paralelo. Entonces primero cuestion:
    - Hay sorpresas o problemas con 2 Victrons en paralelo? algo que no funciona como dicen?

    Y el segundo, si no quiere generador, entonces como veis la sistema de poner los inversores Phoenix sin cargador en lugar de Multiplus? Y luego si ve que realmente hay una problema de energia puede comprar un cargador aparte con grupo. A mi, parece que ese sistema tiene la ventaja que los consumos nunca tiraran del generador, pero siempre del inversor, entonces se puede comprar un generador con menos prestaciones, por ejemplo sin AVR. Como lo veis?
    Última edición por stephen; 06/07/2012 a las 10:16

  2. #2
    Avatar de Hlebtomane
    Hlebtomane está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Que sorpresas hay con 2 x Victron en paralelo

    Hola Stephen, en cuanto a los Victron en paralelo, hay que mirar que sean del mismo modelo y con el mismo firmware me parece. Merece la pena tenerlo asegurado de todo que funcionen en paralelo antes de comprarlos.

    A mi me parece perfecto la idea de sobredimensionar el campo tanto como para asegurar que aún en días malos da suficiente carga y renunciar a los cargadores. Para la emergencia que nunca se dará, se puede poner un generador baratillo de gasolina con un conmutador monofásico de 2 posiciones (inversores/generador) a la red de la casa y olvidarse completamente de cargadores (que cuestan mucho dinero para lo poco que se usan).

    Yo te doy el visto bueno jeje.

    Saludos.
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  3. #3
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    Predeterminado Re: Que sorpresas hay con 2 x Victron en paralelo

    Si pilla dos Phoenix o Multis a la vez no tendrá problemas. Cargador a parte si, pero quedará bastante mas espartano al no tener todas giligansadas que te ofrece un Multi.

  4. #4
    ASBERGADAS está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Que sorpresas hay con 2 x Victron en paralelo

    Hola

    Como a mi me paso los de los Victron en paralelo, lo unico que he podido deducir es que de los 1200VA hay unos modelos mas antiguos en los que sobre la CPU (el chip mas gordo) viene una pegatina con una serie de numeros y letras. Si esta numeracion no lleva HEX al final, mala cosa, corresponde a una version que nadie ha podido explicarme como se sincronizan. Creo que nadie lo sabe , ni le fabricante.

    Ahora bien los ultimos 3000VA ya dicen en la tapa PARALLEL CONNECTION en letras blancas en la tapa del equipo. Estos no tienen ningun problema en ponerse en paralelo, basta un cable y programar unos DIP de la placa . El problema esta en los 1200VA, digamos mas antiguos.

    Fiabilidad yo creo que los Victron la tienen , claro dos mejor que uno, pero aunque llevo solo un año con ellos (con dos equipos) funcionan de maravilla.

    Lo de poner mucha placa y olvidarte del generador es una idea genial y a mi me funciona perfectamente. El generador diesel, aparato infernal donde los haya, que produce todo tipo de ruidos y contaminaciones, lo tengo en venta aqui en el foro aunque nadie me lo compra (porque será??).

    Y compre un cargador que solo lo use para probarlo. La clave es cuando tienes produccion, consume. Dias con sol uso cocina vitroceramica y calentador de agua que es una manera facil de aprovechar y almacenar la energia.
    Dias nublado = no te duchas y comes sardinas de lata, me refiero a que puedes prescindir de estos "lujos", pero tienes iluminacion TV, ordenata , nevera asegurado. Eso si para 5Kwh tengo 5Kwp y no falla.

    Mis mas cordiales saludos

  5. #5
    stephen está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Que sorpresas hay con 2 x Victron en paralelo

    Gracias señores, tendre mas cuidado en el momento de la compra para asegurarme que son modelos que funccionan en paralelo.

    En la tema de las "giligansadas" que tiene el multi, me parece que si no hay el grupo, no hay diferencia entre phoenix y multi (?).

  6. #6
    mblade está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Que sorpresas hay con 2 x Victron en paralelo

    Buenas.

    Tengo esta pregunta que hace tiempo que me ronda y ahora me viene como anillo al dedo.

    No seria mejor tener un unico inversor "grande" en lugar de 2 de la mitad de potencia?

    Cuando tenemos 2 inversores en paralelo, funcionan como uno o siguen siendo dos independientes, que puede permanecer uno en espera-santd by si no hay consumo, y si falla cualquiera, el otro sigue funcionando???

    Supongo que sera más barato tener un 24/4000W que 2x 24/2000W (suponiendo que existan).

    Saludos!

  7. #7
    stephen está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Que sorpresas hay con 2 x Victron en paralelo

    Cita Iniciado por mblade Ver mensaje
    No seria mejor tener un unico inversor "grande" en lugar de 2 de la mitad de potencia?
    Cuando tenemos 2 inversores en paralelo, funcionan como uno o siguen siendo dos independientes, que puede permanecer uno en espera-santd by si no hay consumo, y si falla cualquiera, el otro sigue funcionando???
    Hay ventajas y desvantajas de los dos sistemas. Un inversor es mas barato, pero si falla entonces tienes que tirar del grupo. En el caso de mi amigo que no quiere grupo, creo que es mejor poner 2 en paralelo. Asi si fallo uno, puede tirar del otro. No creo que "sigue funccionando" automaticamente. Mi imagino que si fallo el master, el slave no puede funccionar sin cambiar el configuracion, pero si falla el 'slave' el master sigue tirando sin interuption (vamos creo yo). Pero bueno, es un cuestion de estar sin luz para 20 minutos mientras haces los cambios de configuracion en lugar de semanas sin luz mientras el aparato esta en reparacion.
    Última edición por stephen; 06/07/2012 a las 10:17

  8. #8
    Avatar de Hlebtomane
    Hlebtomane está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Que sorpresas hay con 2 x Victron en paralelo

    Con Victron sí que pueden ser semanas pero con Outback o SMA lo tienes resuelto en muy poco tiempo (Outback te manda el módulo de sustitución - una de las 3 tarjetas de las cuales se compone el inversor y SMA te da un equipo completo de sustitución mientras reparan el tuyo - al menos mientras se encuentra en garantía).
    Yo personalmente no he visto ningún caso que un Outback, SMA o Victron hubiese fallado; yo me lo arriesgaría con un sólo equipo y si falla fuera de la garantía (que para equipos de SMA y Outback es de 5 años y para Victron sólo 2 años), lo dejas reparar (o lo haces tu mismo) y a las muy muy malas te compras otro y durante unos días tiras del grupo (en fin hay gente que lo ha hecho durante muchos años).

    Saludos.
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  9. #9
    stephen está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Que sorpresas hay con 2 x Victron en paralelo

    Cita Iniciado por mblade Ver mensaje
    Cuando tenemos 2 inversores en paralelo, funcionan como uno o siguen siendo dos independientes, que puede permanecer uno en espera-santd by si no hay consumo[
    2 en paralelo funcionan como 1 y como bien dices, si no hay suficiente consumo para los dos, entonces el 'slave' se queda en standby.

  10. #10
    ASBERGADAS está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Que sorpresas hay con 2 x Victron en paralelo

    Hola

    Queria añadir , pues se me olvido en mi primera intervencion que a nivel de fiabilidad dos inversores en paralelo tienen menos fiabilidad que 1 solo. Me explico, si yo preciso 3000 W y para ello uso dos inversores en paralelo de 1500 W , la probabilidad de que tenga una averia es el doble, pues hay dos equipos.

    Otra cosa es que los coloque en "redundancia" es decir preciso 3000W e instalo dos inversores de 3000W uno funcionando y otro en reserva o los dos funcionando a media carga. Entonces si que aumento la "disponibilidad" del sistema.
    Ya sé que lo dicho es mas que evidente.

    Tambien lo es que si tengo dos equipos, siempre por lo menos me quedo con la mitad de potencia disponible en caso de averia, que algo es algo, pero dos equipos se estropean el doble que uno.

    Mis mas cordiales saludos

  11. #11
    stephen está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Que sorpresas hay con 2 x Victron en paralelo

    Hola Asbergadas,

    Cita Iniciado por ASBERGADAS Ver mensaje
    la probabilidad de que tenga una averia es el doble, pues hay dos equipos.
    La averia en si no es tanta problema como un corto en el subministro de luz. En el caso de dos equipos esta posibilidad es mucho menos que con uno. Bueno, salvo para averias causadas por rayos por ejemplo.

    Cita Iniciado por ASBERGADAS Ver mensaje
    Otra cosa es que los coloque en "redundancia" es decir preciso 3000W e instalo dos inversores de 3000W uno funcionando y otro en reserva o los dos funcionando a media carga. Entonces si que aumento la "disponibilidad" del sistema.
    Creo que los Victrons funccionan asi cuando estan en paralelo. Si no hay suficiente demanda para necesitar los 2, entonces solo trabajo 1. Significa que el "slave" siempre va a tener menos uso que el 'master'.

    ...no se como funccionara en la practica con ese necesidad de victron que los modelos tienen que ser tan iguales. Cuando fallo el master en 7 años, tienes que encontrar otro de ese mismisimo modelo, o comprar otros 2 mas de sus nuevos modelos!

  12. #12
    ASBERGADAS está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Que sorpresas hay con 2 x Victron en paralelo

    Hola de nuevo.

    En los equipos de estado solido, bien diseñados y construidos como se supone son los Victron, los estudios de fiabilidad han demostrado que NO se producen mas averias en funcion de la carga o del porcentaje de uso de su potencia nominal. Por tanto cabe esperar el mismo tiempo medio entre fallos en un inversor que trabaje al 20% de su nominal, que de uno que trabaje al 90%.

    La probabilidad de fallo esta directamente relacionada ademas de con la "calidad" (parametro dificilmente medible) con la cantidad de componentes que estan siendo usados en un momento dado, es decir a mas piezas menos tiempo medio entre fallos, lo cual es logico.

    En aquellas instalaciones donde la disponibilidad es critica (centros de calculo, quirofanos, aplicaciones militares, espaciales...) la solucion que se emplea es la redundancia, que consiste en usar dos o mas equipos (normalmente tres) , de forma que uno solo de ellos sea capaz de soportar el total de la instalacion.

    Si se usan solo dos equipos redundantes tiene gran importancia el concepto llamado "tiempo medio de reparación" pues durante este tiempo, la instalacion depende de un solo equipo y la probabilidad de fallo completo es mucho mas alta. Y creo que precisamente el tiempo promedio de reparacion es "cosa mala" en los Victron. Por esta razon en aplicaciones donde se requiera "gran disponibilidad" deben usarse equipos redundantes que garanticen un bajo tiempo medio de reparacion.

    Mis mejores saludos.

  13. #13
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    Predeterminado Re: Que sorpresas hay con 2 x Victron en paralelo

    Cita Iniciado por stephen Ver mensaje
    ...no se como funccionara en la practica con ese necesidad de victron que los modelos tienen que ser tan iguales. Cuando fallo el master en 7 años, tienes que encontrar otro de ese mismisimo modelo, o comprar otros 2 mas de sus nuevos modelos!
    Ahí está la cosa stephen, si quieres un paralelo hay que hacerlo desde el principio o ponerte a cambiar firmware o placas de control. Por fuera puede parecer que las unidades no cambian pero si que evolucionan, los de ahora grandes ya salen todos con el VE.bus y dentro de nada llegará todo al Ve.net, osea un lio. Pero es como con los pc, ya no hay series ni paralelos de impresora, es la era USB y HDMI...

  14. #14
    stephen está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Que sorpresas hay con 2 x Victron en paralelo

    Pues despues de vuestros aportaciones, creo que me canto mas a la sistema Outback. 1 solo inversor/cargador, porque aunque sea fuera de garantia, se puede reparar muy rapido y no es mucho mas caro que 2 x Victron phoenix. Seria mal de estar sin luz, pero no tan mal que merece comprar otro aparato identico solo para tener una respalda. En el caso que se falla entonces pueden decidir si quieren vivir con un grupo o con una pequeña inversor de emergencia para algunas dias.

    Gracias señores!

  15. #15
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    Predeterminado Re: Que sorpresas hay con 2 x Victron en paralelo

    stephen!...el inverter de outback (1500€+iva) o dos inverters de outback mas el mate, para poder configuralos en paralelo y monitorizarlos luego (3150€+iva) te salen mucho mas baratos que los victron, y si se diera el caso de que al cambiar el firmware dejaran de funcionar, outback lo actualizaria sin coste alguno (incluido el envio desde usa) como lo ha hecho siempre y lo segiran haciendo...

  16. #16
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    Predeterminado Re: Que sorpresas hay con 2 x Victron en paralelo

    De que modelo exactamente se está hablando? porque en (casi) en cualquier caso uno grande sale mejor de precio que 2 mas pequeños.

  17. #17
    stephen está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Que sorpresas hay con 2 x Victron en paralelo

    Cita Iniciado por Photon Ver mensaje
    De que modelo exactamente se está hablando? porque en (casi) en cualquier caso uno grande sale mejor de precio que 2 mas pequeños.
    Estoy comparando manzanas y peras 2 x Victron Phoenix 1600W = 1700 Euros. No me he fijado al Multiplus porque este sistema no va a usar un cargador.

  18. #18
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    Predeterminado Re: Que sorpresas hay con 2 x Victron en paralelo

    Mecagoenlamar stephen puedes hacer esa suma mucho mejor!!!

  19. #19
    stephen está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Que sorpresas hay con 2 x Victron en paralelo

    Cita Iniciado por Photon Ver mensaje
    Mecagoenlamar stephen puedes hacer esa suma mucho mejor!!!
    He cogido los precios desde la web de Victron, pero ahora veo que estan mejor de precio en algunas tiendas online que empiezan por "hm", jejeje. Entonces los 2 Phoenix salen a menos que un outback, pero la problema del tiempo de reparacion se queda ahi. Bueno voy a compartir los varios opciones con el que quiere la instalacion.

  20. #20
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    Predeterminado Re: Que sorpresas hay con 2 x Victron en paralelo

    Que poca fe tienes en los productos de Holanda, te van a partir la cara cuando vuelvas XDDDD


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