La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: DATOS FIABLES DE LOS FOREROS

  1. #1
    rosmari51 está desconectado Forero
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    Predeterminado DATOS FIABLES DE LOS FOREROS

    Hola, por conciencia social y desacuerdo con las electricas,gas y similares, quiero autosuficiencia eléctrica en mi casa. El precio no es un problema, aunque lógicamente importa. Tengo superficie suficiente para 20 metros cuadrados de paneles orientados al sur y no quiero inyectar a red.
    Consumos aproximados:
    Lavadora 1 hora al día lavado en frío
    Lavavajillas hacemos un lavado al día que dura 29 minutos y calienta el agua a 45 º C
    Nevera combi grande clase A
    2 aires acondicionados(bomba de calor) 1000 watios cada uno 4 horas al día.
    Termo 100 litros 1500 watios 3 personas
    2 TV lcd de 37 y 20 pulgadas 7 horas al día, nunca funcionando juntas.
    Cocina de inducción para hacer comida y cena para tres.
    Horno eléctrico 2000 watios para usar muy eventualmente(una vez al mes)
    Microondas de 1000 watios para calentar desayunos y algún plato
    Ordenador fijo y portátil 6 horas al día cada uno
    10 puntos de luz de bajo consumo.
    Pequeños electrodomésticos
    Creo que no se me olvida nada
    Vivo en Castellón y preciso autonomía segura para 5 días mínimo
    Me gustaría funcionar con los electrodomésticos que tengo, más adelante iría cambiando algunos. Me gustaría saber nº Paneles (Potencia y características). tipo de inversor cargador y banco de baterías. Si preciso generador también características.
    Un saludo.
    No quiero ni gas, ni termo con bomba de calor, ni térmica solar etc...(por agilizar el post)

  2. #2
    Avatar de Hlebtomane
    Hlebtomane está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: DATOS FIABLES DE LOS FOREROS

    Bienvenido al foro. Has expuesto muy bien las necesidades energéticas y nos has dado una idea sobre el espacio disponible para abastecerlas mediante placas solares.
    Lo que pasa es que con los 20 m² comentados, no disponéis de suficiente superficie como para abastecer todos estos consumos. Los 20 m² perfectamente aprovechados dan para unos 3000 Wp de panel. Con esto, para hacerte una idea, puedes sacar unos 9 kWh/día de media en invierno y unos 15 kWh/día de media en verano. Tampoco os faltará mucho, pero no da para todos estos consumos sin darle bastante apoyo adicional (por ejemplo, mediante generador).
    Ahora bien, ¿qué se puede hacer?
    1.) pasar algunos consumos a gas (termo eléctrico, cocina) y usar el termo eléctrico y la cocina de inducción sólo con buen tiempo y cuando las baterías están cargadas
    2.) montarle, por ejemplo, un aerogenerador como fuente de energía renovable complementaria. Ojo, que los aerogeneradores requieren un terreno sin obstáculos, hacen ruido y requieren más mantenimiento (partes móviles), pero puede ser buena opción en Castellón (sobre todo si fuera por la zona del Grao por la playa).
    3.) contar con bastante apoyo por el grupo electrógeno - pues sería poco ecológico
    4.) quedarse con la linea de red y montar una instalación de autoconsumo/balance neto (a ver si algún día sale el puñetero real decreto) o semiaislada.
    Sin duda, la opción del autoconsumo será la más sostenible, pero os tendríais que quedar con la linea de Iberdrola (aunque se podría bajar la potencia contratada al mínimo y reducir muchísimo la energía consumida); también podéis pasar a la comercializadora Gesternova que suministra energía 100% renovable, así uno ya puede tener mejor conciencia aunque básicamente la energía que suministran será hidráulica de Noruega)

    Saludos.
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  3. #3
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    Predeterminado Re: DATOS FIABLES DE LOS FOREROS

    Tienes otra opcion: contratar el suministro con empresas electricas que solo comercializan energias limpias

    En el foro hay varios post interesantisimos sobre ese tema

  4. #4
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: DATOS FIABLES DE LOS FOREROS

    A mi me salen 12Kwh en invierno y 16Kwh en verano, de consumo.
    Que serán 16Kwh para generar en invierno y 21 Kwh en verano.

    Te haría falta, como mínimo 5Kwp en paneles, con una inclinación de 55º aprox.

    UN inversor de 5Kw. UN par de reguladores de 60Amp. cada uno.

    Banco de baterias de 2500Ah a 48 voltios. Para 5 dias de autonomía.

    Y con 20m2 no tienes bastante.

    Más o menos te puedes hacer una idea del coste. Que no será poco...

    saludos

  5. #5
    rosmari51 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: DATOS FIABLES DE LOS FOREROS

    En cualquier caso, de que precios estamos hablando?.
    Tengo datos de una empresa de renovables fiables que a groso modo dice:
    Consumo medio habitual en KW/día de tu recibo X 1000 /horas de sol al día = Watios de panel y a mí me salen unos 12 paneles de 240 Wp o sea unos 19 metros cuadrados.
    Me gustaría me dijerais cuanto ahorro en instalación supone ir bajando uno o dos días de autonomía.
    Gracias por vuestras respuestas.

  6. #6
    Avatar de Photon
    Photon está desconectado Moderador
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    Predeterminado Re: DATOS FIABLES DE LOS FOREROS

    Pero horas de sol al día no son HSP, y no son lo mismo.

    http://www.solarweb.net/forosolar/fo...lculadora.html

  7. #7
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: DATOS FIABLES DE LOS FOREROS

    Oye, pues si tienes los Kwh gastados reales, mejor que mejor.

    Dinos cuantos Kwh, de media, has gastado en diciembre y enero, y cuantos en julio y agosto.

  8. #8
    rosmari51 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: DATOS FIABLES DE LOS FOREROS

    En Diciembre y Enero 750 Kw cada mes y en Julio y Agosto 700.
    Edito:
    En cualquier caso, de que precios estamos hablando?.
    Me gustaría me dijerais cuanto ahorro en instalación supone ir bajando uno o dos días de autonomía.
    Gracias por vuestras respuestas.

  9. #9
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: DATOS FIABLES DE LOS FOREROS

    Buffff!! pues me he quedado corto antes.

    Necesitas 10Kwp en placas para poder gastar 24Kwh/dia en diciembre-enero. Placas a 55º de inclinacion.
    En verano te va a sobrar energia y mucha. Vas a poder disponer de unos 35Kwh/dia. Ya puedes poner el aire acondicionado cuanto quieras...

    3500Ah en baterias a 48 voltios para 5 dias de autonomía.

    2200Ah en baterias a 48 voltios para 3 dias de autonomía

    Placas 10000*0,9e/w = 9000 euros

    Inversor =2800 euros

    3 reguladores 700e =2100 euros

    baterias 3500Ah 48v =30000 euros o baterias 2200Ah 48v = 24000euros

    Instalción de todo ello + estructura paneles = ????


    Total, un pastón.....


    Puedes bajar el presupuesto si instalas acumulador de agua más grande para almacenar agua caliente en vez Kwh en baterias.

  10. #10
    Avatar de Hlebtomane
    Hlebtomane está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: DATOS FIABLES DE LOS FOREROS

    Madre mía, más que aire acondicionado parece que gastáis en calefacción en invierno (será con los mismos aparatos entiendo). Pues, como comentado, falta espacio para poner tanto panel como hace falta para todos los consumos y las baterías serían una barabaridad. Por eso en aislada, normalmente los consumos térmicos se ponen a gas y ahorras mucha electricidad. Ten en cuenta que un 90% de la electricidad que gastáis es con fines térmicos, o bien para calentar agua o para cocinar o para calefacción/refrigeración y menos la refrigeración haría sentido pasarlo todo a gas (o al menos con apoyo de gas).
    La opción más viable que veo es contratar Gesternova y en cuanto salga el RD pasar a autoconsumo. Te pones 3 kWp de panel (o lo que quepa) y te ahorras unos 4000 KWh - 4500 kWh en la factura de luz (que serán al menos el 50% de la luz que consumís) al año sin necesitar acumuladores ni inversor de aislada ni regulador. Y 3 kWp de autoconsumo llave en mano te pueden salir por menos de 6000 €.

    Saludos.
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  11. #11
    rosmari51 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: DATOS FIABLES DE LOS FOREROS

    A ver si hay alguien en éste foro, que tenga una instalación para aislada de éstas caracteristicas, porque es que me está entrando la risa.
    Se me ocurre de entrada que lo del termo se podría solucionar con tres paneles de 230 directos sin inversor a resistencia.
    Otro grupo de paneles con su inversor para alimentar los aires acondicionados durante las horas de sol.
    Con esto ya ahorramos en baterías.
    ¿ que más cosas ? ¿ algún invento chapucilla? Ya tengo un privado ¿alguien dá más?

  12. #12
    Avatar de Hlebtomane
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    Predeterminado Re: DATOS FIABLES DE LOS FOREROS

    Eso de poner una resistencia directamente a las placas no es buena idea, igualmente que el aire acondicionado directamente sin batería (es que esto no te va a funcionar...). Aparte lo malo de esta configuración sería que estas placas sólo las podrías aprovechar para agua caliente respectivamente refrigeración y no para, por ejemplo, cocinar (es que imagínate que el termo está caliente a tope, está pegando el sol, la vivienda está perfectamente de temperatura y no puedes aprovechar la energía que te dan estos paneles, mientras las baterías están descargadas...).

    Si te apañas gastar la energía sobre todo cuando se produce y no necesitas autonomía para calefacción, agua caliente etc. igualmente puedes ahorrar en baterías (pero ten en cuenta que vas a perder mucho confort, un día nublado no tendrás calefacción ni agua caliente - al no ser que tiras de otra fuente). El termo eléctrico, por ejemplo, se puede hacer de manera que automáticamente sólo aprovecha los excedentes de energía solar cuando las baterías están cargadas y no tiene que tirar de las baterías. Lo que no puedes tener es una autonomía de 5 días de consumos con 1 día de autonomía de batería... Lo que sí puedes tener es 5 días de autonomía para iluminación, tele, ordenadores, electrodomésticos con poca batería y aprovechar energía solar para agua caliente, cocinar etc. siempre cuando da para ello (cuando hay excesos).

    En todo caso, como dicho, lo mejor será lo del autoconsumo en tu caso. O eso o tienes que contar con mucha energía auxiliar (sea eólica, gas, diésel, biomasa o lo que sea...).

    Saludos.
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  13. #13
    unicornio está desconectado Baneado
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    Predeterminado Re: DATOS FIABLES DE LOS FOREROS

    no se puede vivir de una energia alternativa sin ser tu alternativo, y como si vivieras enganchado...esto que quieres cuesta 30 o 40.000 euros, si no estas dispuesto a pagarlo tendras que cambiar de habitos, y sino, seguir enganchado y pagando lo que te vayan pidiendo... ;-)

    esta forma de vida es la que las electricas han ido vendiendo para impedir que podamos pasar de ellas, y tal como tu lo planteas, no podreis vivir el uno sin el otro... ;-)

    no se, ...es que de vez en cuando viene por aqui alguien que se ha agarrado un cabreo enorme con el recibo de la luz y quiere pasarse a energia solar de un dia para otro, pero eso si, manteniendo su despilfarro, y esa actitud nunca prospera, y generalmente se sigue pagando ya ademas sabiendo que la energia solar es "impagable,... carisima,...cosa de ricos" y se queda ahi enganchado para toda la vida...
    eso si que es cosa de ricos...jejejeje

  14. #14
    mjrosg está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: DATOS FIABLES DE LOS FOREROS

    Veras ahorrar electricidad consiste primero en cambiar algunas cosas.

    Primero tu vives en una zona donde el sol no escasea, no vives tan al sur como yo, pero vives en el mediterráneo y tiene unas temperaturas bastante agradables, con lo que lo primero que te recomendaría es que el ACS fuese solar, después con 3KWp si tiene para mantener bastantes elementos de la casa pero…..deberías de colocar un “girasol”.
    Lo difícil es desacerté del consumo de la climatización, que en nuestra zona supone dos tercios del consumo eléctrico.
    La iluminación deberías de hacerla con las nuevas lámparas LED.

    Otra cosa, la FV debes de tomarla como una carrera de fondo, personalmente esta semana he terminado mi “porche” de 2KWp, he tardado casi 6 meses y todavía tardare dos meses mas en tenerlo operativo, lo dicho, una carrera de fondo y de mucha paciencia.

  15. #15
    unicornio está desconectado Baneado
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    Predeterminado Re: DATOS FIABLES DE LOS FOREROS

    Cita Iniciado por mjrosg Ver mensaje
    Otra cosa, la FV debes de tomarla como una carrera de fondo, personalmente esta semana he terminado mi “porche” de 2KWp, he tardado casi 6 meses y todavía tardare dos meses mas en tenerlo operativo, lo dicho, una carrera de fondo y de mucha paciencia.
    jooooder...comentanos ese porsche de 2kwp!...carburacion o inyeccion?...atmosferico o turbo?...diesel?...gasolina?...keroseno?...jejeje

  16. #16
    mjrosg está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: DATOS FIABLES DE LOS FOREROS

    Cita Iniciado por unicornio Ver mensaje
    jooooder...comentanos ese porsche de 2kwp!...carburacion o inyeccion?...atmosferico o turbo?...diesel?...gasolina?...keroseno?...jejeje
    lo siento, se trata de este
    porche. ‘Espacio cubierto que en algunas casas precede a la entrada’: «Al llegar vimos a Eustacio sentado en el porche»

  17. #17
    unicornio está desconectado Baneado
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    Predeterminado Re: DATOS FIABLES DE LOS FOREROS

    Cita Iniciado por mjrosg Ver mensaje
    lo siento, se trata de este
    porche. ‘Espacio cubierto que en algunas casas precede a la entrada’: «Al llegar vimos a Eustacio sentado en el porche»
    jejejeje...a tomar unas cervecitas bajo las celulas!...:-)
    pero los paneles dan mucho calor, tendras que poner un poco de "brezo" debajo de los paneles!...;-)

  18. #18
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: DATOS FIABLES DE LOS FOREROS

    Cita Iniciado por unicornio Ver mensaje
    no se puede vivir de una energia alternativa sin ser tu alternativo, y como si vivieras enganchado...esto que quieres cuesta 30 o 40.000 euros, si no estas dispuesto a pagarlo tendras que cambiar de habitos, y sino, seguir enganchado y pagando lo que te vayan pidiendo... ;-)

    esta forma de vida es la que las electricas han ido vendiendo para impedir que podamos pasar de ellas, y tal como tu lo planteas, no podreis vivir el uno sin el otro... ;-)

    no se, ...es que de vez en cuando viene por aqui alguien que se ha agarrado un cabreo enorme con el recibo de la luz y quiere pasarse a energia solar de un dia para otro, pero eso si, manteniendo su despilfarro, y esa actitud nunca prospera, y generalmente se sigue pagando ya ademas sabiendo que la energia solar es "impagable,... carisima,...cosa de ricos" y se queda ahi enganchado para toda la vida...
    eso si que es cosa de ricos...jejejeje
    Estoy contigo en el fondo de tus palabras. Además, te ha salido un post digno de enmarcar.

    Pero tambien pienso que no debemos involucionar. Poder hacer uso del Aire acondicionado y, por supuesto, poder ducharse con agua caliente, ni lo veo un despilfarro ni es "cosa de ricos".
    Las energías alternativas son, o deberían ser, totalmente practicables. Si todavía no lo son, es porque "los otros", el poder económico, no quiere.

    Precísamente el sol nos brinda la oportunidad de ser "despilfarradores", pues gastes la energía que gastes, el daño al medio ambiente es mínimo.

    Eso no quita de que haya que ser comedido con la energía que se gasta. Pero no ya porque sea energía solar, sino por el propio hecho de no malgastar. Pero una cosa es no malgastar y otra vivir como hace 30 o 40 años.

    Lo que quiere ROSMARI51 no lo veo una locura, pero eso si, tiene que adoptar unos hábitos de gasto y sobre todo de uso, diferente a los que estan acostumbrados. Porque existen varias formas de rebajar el presupuesto que en un principio pudiera parecer una "bestialidad".

    saludos

  19. #19
    unicornio está desconectado Baneado
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    Predeterminado Re: DATOS FIABLES DE LOS FOREROS

    se puede vivir (como decia un amiguete cuando estabamos de camping en los caños) "a todo confort", y tambien es muy interesante reconducir la energia que nos sobre, si tenemos un array sobredimensionado, podemos hacer muchas birguerias con lo que sobre al dia, en un dia bueno...hoy ha sido un dia malo!...jejejeje

    pero no se puede dimensionar una instalacion basada en fv con todo electrico, sin alternativa de gas para cocinar y acs, por ejemplo,...o sin alternativa de leña (o calor por termica con apoyo de gas o leña) para la calefaccion...puede haber algun sitio que no se necesite ni calefaccion o aire acondicionado, pero son muy pocos, y en todos los demas que haga falta, eso son muchas horas al dia, la instalacion cobra dimensiones faraonicas y la inversion es astronomica, con lo que, desde mi punto de vista, se estan sacando los pies del tiesto...

    yo he montado instalaciones de 30kw en ac, con baterias de 3500ah en 48v, (decenas de miles de euros solo la bateria, a casi mil euros el vaso))...pero eran granjas, complejos turisticos...ecoaldeas...etc
    pero en una vivienda unifamiliar me parece una pasada!...;-)
    y eso que tengo fama por aqui de sobredimensionar mucho todo!...jejejeje
    para que veas!...;-)

  20. #20
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: DATOS FIABLES DE LOS FOREROS

    En este caso en particular, el problema solo lo veo en la calefacción. Todo lo demás pienso que no lo tiene.

    Cocina eléctrica: no es problema. Aunque aparentemente no lo parezca, un fuego de 2000-2500watt, realmente es poca la energía que puede gastar para hacer el puchero. Las ollas a presión son super ahorrativas.

    ACS: lo mismo. Con FV sale casi igual que con térmica, con la ventaja de disponer de potencia para el A/A en el verano. Eso si, se necesita un acumulador de 200litros o incluso más, y usar lavavajillas y lavadora bitermicas.

    Y lo demás (TV, ordenador, luces, etc), es "pecata minuta".

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