La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: SORPRESAS te da la vida ay, ay!! TSMPPT

  1. #1
    ASBERGADAS está desconectado Forero
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    Predeterminado SORPRESAS te da la vida ay, ay!! TSMPPT

    Hola compañeros.

    Acabo de ver una cosa que no me explico.

    Y me explico. Hoy he realizado una ecualizacion manual de mis baterias (la unica posible con los MPPT Tristar en paralelo) . Como sale el sol pronto , cuando la he realizado los reguladores ya estaban en float. He pulsado la ecualizacion y se ha ejecutado correctamente, pero al finalizar la etapa de ecualización, se han colocado todos los reguladores de nuevo en absorción y ahi quedan (supongo esperando cumplir de nuevo el tiempo).

    Alguien sabe si esto es normal, porque logico no es en absoluto, me parece una salvajada (mas).

    Mis mas cordiales saludos

  2. #2
    unicornio está desconectado Baneado
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    Predeterminado Re: SORPRESAS te da la vida ay, ay!! TSMPPT

    pues no creo que sea muy logico, no?...lo normal seria pasar a flotacion, pero alomejor tenias alguna carga fuerte?...como tienes tanto panel igual te da para ecualizar y ademas alimentar algo que luego ha hecho bajar la tension, pero vamos, es por buscarle tres pies al gato, por que lo que tocaba esta claro que es flotacion... :-(

  3. #3
    Josef111 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: SORPRESAS te da la vida ay, ay!! TSMPPT

    O sea que después de acabar una ecualización, te hace una "flotación" a 14,40v a saberse de que tiempo?.

    No sé en principio no me parece tampoco normal a no ser sea un sistema galáctico para completar la ecualización.
    De todas las maneras las ecualizaciones yo las hago con los victron cuando ya están las baterías previamente en flotación solar, si ya se que gasta gas-oil, pero me fío mas, y como las hago de año en año.....

    Saludos.

  4. #4
    carlos soliva está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: SORPRESAS te da la vida ay, ay!! TSMPPT

    Yo con el mx 60 cuando termino una ecualización si no estoy consumiendo de las baterías me pone directamente batería llena, y si consumo se pone en flotación.

  5. #5
    mblade está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: SORPRESAS te da la vida ay, ay!! TSMPPT

    Mi tristar MPPT tambien hace lo mismo.

    Ya me di cuenta yo, que despues de ecualizar se ponia a absorver, antes de pasar a flotacion.

    Por eso hice varias preguntas en el foro, y segun el sentido comun, una ecualizacion lleva implicita una absorcion, por lo que lo correcto sería que tras finalizar la ecualizacion saltaran a flotacion directamente.

    Saludos!

  6. #6
    Avatar de Breitling
    Breitling está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: SORPRESAS te da la vida ay, ay!! TSMPPT

    Pues os han salido peor todavía que el Phocos, eh?

  7. #7
    jepefe está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: SORPRESAS te da la vida ay, ay!! TSMPPT

    Igual es que antes de ecualizar hay que hacer una absorción, no? Se supone que para ecualizar debemos de partir de unas baterías totalmente cargadas.
    De todos modos no tiene sentido que realice una absorción después de una ecualización.

  8. #8
    unicornio está desconectado Baneado
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    Predeterminado Re: SORPRESAS te da la vida ay, ay!! TSMPPT

    de las palabras de Asbergadas se deduce que las baterias ya estaban cargadas por que cuando ha ecualizado estaban en flotacion, y para ello ya deberian haber haber completado una etapa de absorcion, no?...

  9. #9
    mblade está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: SORPRESAS te da la vida ay, ay!! TSMPPT

    En cuanto al Phocos, directamente no funcionaba. El tristar es un fallo de programacion, asi que el error es infinitamente inferior, y más cuando es completamente configurable y la ecualizacion "se encarga" manualmente.

    Por la forma de ecualiazar, que consiste en llevar el voltaje más allá de la zona de flotación, no solo hasta los umbrales de absorción, sino incluso más allá, hace pensar que la ecualizacion ya supone una absorcion... no se trata de que se absorba antes o despues, sino que la ecualizacion es una absorcion algo más picante con efectos adicionales sobre la batería.

    Cuando programamos o se realiza una ecualizacion, no debería existir fase de absorcion, ni antes, ni despues... eso es como yo lo veo.

    Saludos!

  10. #10
    jepefe está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: SORPRESAS te da la vida ay, ay!! TSMPPT

    Ya, seguro que Asbergadas parte de unas baterías cargadas, pero esto los reguladores no lo saben si no hacen una absorción y luego pasan a flotación.

    Yo tenia entendido por lo que he leído en este foro que las baterías tienen que estar completamente cargadas y esto sin una absorción previa no creo que sea posible, no se supone que la fase bulk solo es capaz de cargar a un 80% las baterías?

    En la fase de absorción se alcanza una tensión y se mantiene durante un tiempo determinado, con la ecualización pasa esto mismo pero a una tensión superior.
    Yo por ejemplo tengo configurada una absorción de 120m y una ecualización de 180m, si tengo las baterías al 80% y realmente necesita esos 120m para llegar a un 100% estoy perdiendo gran parte del tiempo que debería estar ecualizando en completar la carga. También desconozco si las baterías son capaces de cargarse a la tensión que se realiza la ecualización o se pierde todo burbujeando o parte y no realiza bien ni una absorción ni una ecualización.

    De todos modos, lo que no tiene sentido es que se ponga en absorción después de una ecualización. Es otra cagada de MorningStar que solo tiene sentido en el caso de que programes la ecualización y por falta de captación no se pueda completar.


    Saludos.

  11. #11
    Avatar de Breitling
    Breitling está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: SORPRESAS te da la vida ay, ay!! TSMPPT

    Cita Iniciado por mblade Ver mensaje
    En cuanto al Phocos, directamente no funcionaba. El tristar es un fallo de programacion, asi que el error es infinitamente inferior, y más cuando es completamente configurable y la ecualizacion "se encarga" manualmente.
    El Phocos funciona, como ya demostré ámpliamente. Y si después de ecualizar te "regala" dos horitas de absorción, pues no se yo si el error tiende a cero. Me gusta eso de pensar "como el error es en la ecualización y esta es manual, pues no la hago y fuera error". No está mal.

  12. #12
    mblade está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: SORPRESAS te da la vida ay, ay!! TSMPPT

    Cita Iniciado por jepefe Ver mensaje
    Ya, seguro que Asbergadas parte de unas baterías cargadas, pero esto los reguladores no lo saben si no hacen una absorción y luego pasan a flotación.

    Yo tenia entendido por lo que he leído en este foro que las baterías tienen que estar completamente cargadas y esto sin una absorción previa no creo que sea posible, no se supone que la fase bulk solo es capaz de cargar a un 80% las baterías?

    En la fase de absorción se alcanza una tensión y se mantiene durante un tiempo determinado, con la ecualización pasa esto mismo pero a una tensión superior.
    Yo por ejemplo tengo configurada una absorción de 120m y una ecualización de 180m, si tengo las baterías al 80% y realmente necesita esos 120m para llegar a un 100% estoy perdiendo gran parte del tiempo que debería estar ecualizando en completar la carga. También desconozco si las baterías son capaces de cargarse a la tensión que se realiza la ecualización o se pierde todo burbujeando o parte y no realiza bien ni una absorción ni una ecualización.

    De todos modos, lo que no tiene sentido es que se ponga en absorción después de una ecualización. Es otra cagada de MorningStar que solo tiene sentido en el caso de que programes la ecualización y por falta de captación no se pueda completar.


    Saludos.
    Buenas Jepefe.

    Tienes que verlo de "otra forma" para comprenderlo. Y a base de mirar yo he visto de forma práctica como funciona.

    La energia sólo circula cuando hay diferencial de tension, asi que si subes la tension la energía continua fluyendo. Esto es importante porque nosotros no queremos que se sobrepase una tension determinada para no dañar los acumuladores y asi sucede.

    En la fase bulk, nosotros tenemos una "tension objetivo" X y el acumulador demanda una energia que tiende a infinito, pero tiene un limite, más o menos alto en funcion de como de descargada este la batería.

    Las tensiones con las que jugamos son la de flotacion o espera, la de absorcion o carga y la de ecualizacion o mantenimiento.

    Sea cual sea nuestra "tension objetivo" la batería demandara más o menos intensidad en funcion de como de lejos este de ésta, que dependera de su nivel de carga.

    Viendo tu fantastico monitor nos damos cuenta que mientras la bateria esta en carga - tendiendo a absorcion, la bateria se come toda la intensidad que seas capaz de producir (tiende a infinito), pero en cuanto se alcanza la tension de absorcion y empieza la fase. Se esta demandando toda la potencia de placas, y a medida que la bateria se va terminando de cargar, cada vez requiere menos intensidad para mantener la tension de absorcion, y eso es indicativo de que al ir cargandose las placas no admiten más carga y cae la demanda de energía.

    La tension de absorcion es 14,40v (corregida por temp) porque es la tension limite que los fabricantes de acumuladores estiman que por encima no se retiene la energia.

    Si te fijas, la intensidad final media de las fases de absorcion es ridicula y poco superior a las tensiones de flotacion, porque al principio se demandaba un monton de energia que estaba siendo "carga" y al completar la carga ya no se pide.

    Por contra, en la fase de ecualizacion, tenemos una "tension objetivo" muy superior y la demanda de potencia es mucho más alta que para la absorcion, pero mientras en la absorcion a medida que se cargan las placas baja la demanda de energia, en la fase de ecualizacion toda la energia demandada se tranforma en calor, burbujeo, y agresion a las placas y no cesa, continuamente pide más y más energia en deshacer la sulfatacion llevandose por delante todo lo que este en su camino.

    No solo no baja la demanda de intensidad, sino que es constante sin variacion del inicio al final.

    ¿para que nos importa esto?

    Pues facil, al hacer la absorcion llegamos a la tension donde queremos parar para que el acumulador "se sirva" lo que necesite poco a poco para completar la carga, mientras que en la ecualizacion ponemos potencia a lo bestia para sobrecalentar el acumulador y hacer los mantenimientos.

    Entonces, si en lugar de parar en la tension de absorcion, seguimos inyectando potencia hasta la tension de ecualizacion, el acumulador se cargara igualmente que si estuviera en absorcion, ofreciendo resistencia a la subida de tension y permitiendo alcanzar la completa tension de ecualizacion una vez ya no admita más carga (suponiendo que no nos sobrara potencia suficiente para tirar con todo adelante de una vez).

    La diferencia entre absorver primero ecualizando despues y ecualizar del tiron esta en que en el primer caso tendremos demanda infinita de potencia, en absorcion tendremos tension estable y una caida de potencia progresiva a medida que se complete la carga, y al entrar en ecualizacion con la bateria completamente cargada, tendremos una demanda de potencia X que sera constante, determinada por la intensidad necesaria para llegar al voltaje de ecualizacion marcado, que se disipara en calor, y por eso es constante.

    En el caso de ecualizar del tiron, tendremos una demanda de potencia infinita hasta alcanzar la tension, como en bulk, compuesta de carga+perdidas de ecualizacion, a medida que se termine la carga, unicamente quedara la intensidad necesaria para cubrir las perdidas de ecualizacion, asi que durante la ecualizacion tendremos una tension estable y una pequeña merma de intensidad correspondiente a la finalizacion de la carga.

    Por eso la frase de que no se puede ecualizar si la bateria no esta completamente cargada, no viene porque primero se tenga que absorver y luego ecualizar, sino viene a decir que para poder ecualizar se tiene que haber completado la carga antes, en el sentido que una bateria a media carga no se puede ecualizar porque no le podras levantar el voltaje.

    Pero creo, por mi experiencia, si tienes intensidad suficiente para alcanzar la tension de ecualizacion, se debe hacer todo del tiron, ya que la ecualizacion es una absorcion llevada más adelante para una carga completa que incluye mantenimiento.

    Saludos y siento el rollo.

  13. #13
    mblade está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: SORPRESAS te da la vida ay, ay!! TSMPPT

    Cita Iniciado por Breitling Ver mensaje
    El Phocos funciona, como ya demostré ámpliamente. Y si después de ecualizar te "regala" dos horitas de absorción, pues no se yo si el error tiende a cero. Me gusta eso de pensar "como el error es en la ecualización y esta es manual, pues no la hago y fuera error". No está mal.
    Mi Phocos no funciona, despues de comprobarlo varias veces con varios sistemas. Quedo claro que los reguladores phocos sí funcionan, pero el mio en particular NO, tampoco se porque motivo.

    No tienes porque dudar de mi palabra porque yo no dudo de la tuya, y cuando no coincidimos entiendo que dices lo que dices con la mejor intencion del mundo.

    Supongo que hasta que no ponga 4 o 5 fotos con los datos irrefutables no te lo creeras, pues a ver si este fin de semana vuelvo a montar el phocos en una bateria de 12v con el panel de 30W y comprobamos todos como NO funciona.

    Saludos!

  14. #14
    mblade está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: SORPRESAS te da la vida ay, ay!! TSMPPT

    Cita Iniciado por Breitling Ver mensaje
    El Phocos funciona, como ya demostré ámpliamente. Y si después de ecualizar te "regala" dos horitas de absorción, pues no se yo si el error tiende a cero. Me gusta eso de pensar "como el error es en la ecualización y esta es manual, pues no la hago y fuera error". No está mal.
    Creo que ya nos conocemos y sabes que mi instalacion es muy particular, al igual que la de absergadas, que no tiene nada de convencional.

    Desafortunadamente no tengo apenas potencia ni para empezar fases de absorcion, no me voy a preocupar como conviven las fases de ecualizacion y absorcion ya que nunca me sobra tanta potencia, y cuando se da, tengo que programarlo manualmente, quitar todos los consumos y rezar a la virgen para tener suficiente sol.

    El problema de Tristar de no poder paralelizarse es una jugada, pero no me afecta porque solo tengo 1. Y el problema de que regale las horas de absorcion tras la ecualizacion, tampoco me afecta... y no por eso digo que sea algo que vaya a estar bien.

    Ademas, tras mi andadura particular por este mundo loco de las bataerias y tal, he descubierto que lo ideal es reducir las ecualizaciones lo maximo posible, ya que no dejan de ser perjudiciales para la bateria, por lo que acostumbrado esto a "buscarme la vida" y no confiar en que un aparato lo haga todo solo. (el phocos que tan bien funciona se me ha llevado por delante 2 baterias de 250Ah por omitir absorciones y dejar de cargar al llegar a tension de flotacion).

    No se, yo no digo que este bien, simplemente expongo como yo "me apaño" por si le sirve de utilidad a alguien.

    Y lo peor de todo es que tu y yo pensamos igual, pero diferimos en matices que parece que nos hace discutir.

    Ya te preparare las capturas del funcionamiento del Phocos con total transparencia y si estoy equivocado lo reconocere publicametne sin ningun problema.

    Saludos!

  15. #15
    Avatar de Photon
    Photon está desconectado Moderador
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    Predeterminado Re: SORPRESAS te da la vida ay, ay!! TSMPPT

    Coño pues mandamelo antes de que pase la garantia, que aunque no lo uses por lo menos que funcione!

  16. #16
    mblade está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: SORPRESAS te da la vida ay, ay!! TSMPPT

    Cita Iniciado por Photon Ver mensaje
    Coño pues mandamelo antes de que pase la garantia, que aunque no lo uses por lo menos que funcione!
    Es verdad, de hecho, lo tengo empaquetado en una caja con la direccion puesta pero no lo he llegado a llevar a correos.

    Lo pondre con "pruebas graficas" del NO funcionamiento, y si se confirma, te lo envío, y si funciona pues veis todos lo realmente tonto que soy... y entonces tendre que buscar otra explicacion a porque se me han muerto las baterias con el poco uso que han tenido.

    Saludos!

  17. #17
    Josef111 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: SORPRESAS te da la vida ay, ay!! TSMPPT

    ASBERGADAS. En la empresa los ecualizadores, desulfatadores que tenemos y nos han mandado los fabricantes de batería, trabajan siempre por intensidad, la tensión digamos no tiene límite( si la tiene porque el detecta el valor y digamos corta si el elemento en cuestión llega a 2,67v (por un tiempo determinado ya que puede estar "dormido" y subir al principio a 4-5v o incluso más y bajar rápido después y entrar en rango) si esta ese tiempo en esa tensión te sale la pantalla de error diciendo que tires ese elemento a la basura ya que tiene una impedancia fuera del rango y perdió su materia activa).

    Normalmente se lo hacemos a los elementos por separado que no han subido densidad después de una carga completa, ya que ecualizando muchos elementos a la vez, puede siempre alguno tener una resistencia mayor aun con el electrolito bajo y por mucho ecualizar llegas a un punto que todos burbujean y ese nada, ni sube, ni baja densidad y te puedes estar así la vida entera . tambien pinzamos la sonda T al negativo del elemento.

    Segun los fabricantes de los cuales somos distribuidores estan de acuerdo que la intensidad que tenemos que limitar el ecualizador al de un 3% de la capacidad nominal de la batería en C5 Tracción motiva y hacer un ciclo completo de 8 horas. Para otro tipo de baterías pues son unos rangos diferentes los cuales no usamos y si lo hacemos puntualmente primero intentamos pasar al factor C5 esa batería.

    Entiendo que el sol es un factor variable y además ecualizas con mas de un elemento en serie, entonces quiero entender que la ecualización de los reguladores pues es una "ayuda" mas que una ecualización pura y dura.


    Bueno esto nada tiene que ver con los reguladores solares ya que existen nubes de por medio, pero si con las baterías, espero os sirva también de ayuda.

    Saludos.
    Última edición por Josef111; 06/06/2012 a las 15:35

  18. #18
    ASBERGADAS está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: SORPRESAS te da la vida ay, ay!! TSMPPT

    Hola

    Gracias a todos por vuestros comentarios, de los cuales deduzco, que es otra "gracia" del MPPT Tristar, pasar a aborción despues de ecualizar, pues el colega Mblade se ha encontrado con la misma sorpresa.

    Tengo un Phocos que no funciona bien, ya de nuevo. Ojo!! no digo que los Phocos no funcionen bien sino que el mio (un 5A creo) nunca se pone en absorción. Como estos bichos son baratos no me preocupe mas , compre un Steca y este si que funciona. Supongo que simplemente he tenido mas suerte porque con 20 lagartos que valen, si quitamos la caja, los beneficios, los transportes los impuestos etc... al chino que los fabrica le dan 3 euros y por este precio no puede ni comprobarlos . Y por 20 euros tampoco puedo ni cabrearme.
    Creo que quede en este foro con el colega Breitling que cuando lo hubiese sustituido en lugar de a la "poubelle" se lo mandaría a él para hacer pruebas. Por favor Breitling mandame un privado con la direccion de envio que ya está en la caja.

    Yo, sin poderlo justificar con nada, siempre interprete que la carga de ecualizacion (especialmente desde el regulador solar) deberia hacerse con la bateria ya cargada, por ello lo hice cuando los reguladores estaban ya en flotacion, despues de haber cubierto sus etapas bulk y absorción. De todas maneras si el TSMPPT pasa a absorcion despues de ecualizar quizas ello signifique que es mejor ecualizar antes.

    Y tambien podreis ver en el manual en ingliss del MPPT Tristar pag. 32 la fig. 4-2 donde se representa la secuencia de las etapas de carga previstas por el regulador. A partir de esta grafica, cabe interpretar que la ecualizacion deberia "dispararse" al inicio del dia, es decir con las baterias aun no cargadas. Despues del bulk el regulador se "dirige" hasta la tension de ecualiacion y despues de ella hará una absorción, aunque la citada grafica no es muy clara en este sentido ( y asi nadie se puede quejar).

    Tambien he visto en algunas informaciones relativas a carga de baterias en cuatro etapas, que incluyen despues de la absorcion una etapa algo mas breve como si fuese una ecualizacion corta, para asegurar el 100% de carga.

    Asi pues como siempre , lo de las baterias es a gusto del consumidor.

    Y lo que dices Josef111 de que es mejor controlar la intensidad que la tension, me parece de una sensatez total. Es evidente que solo controlando la tension, la intensidad puede hacer lo que le de la gana. Y realmente la "cualidad" de los fenomenos fisico-quimicos de la bateria los determina la tension, pero la magnitud de los mismos los determina la intensidad.

    Y seria mucho mas preciso decir termino la absorcion cuando la intensidad de baterias cae al 1% de sus Ah en C100, que "esperar un rato" usando el tiempo como si fuese una variable de fiar. Claro que esta es una solucion mas facil y barata. El tiempo es la magnitud mas facil de medir en electronica, incluso con gran precisión, pero medir por ejemplo 300A en DC ya toca mas las bolas y cuesta una pasta.
    Ademas las asociaciones en paralelo de reguladores requerirían un elemento externo que efectuase este control de intensidad.

    Como Mblade creo, tambien yo me siento un poco defraudado de las "performances" de estos equipos que se supone son de gama alta (al menos el precio lo es). Un poco esto es el salvese quien pueda. Las soluciones que aportan no son las mejores y cuando te das cuenta de ello ya es tarde.

    Y otra cosa a tener en cuenta, aunque los que teneis un solo TSMPPT no se os presenta el problema del caos de estados y decis estais contentos con ellos, pensad que lo dais por bueno al no disponer de otra referencia de comparación. Si tienes otro TSMPPT al lado y ves que adopta estados distintos, te mosqueas.

    Solo un detalle mas, la sonda de temperatura tiene un error de 3ºC segun el propio manual de Tristar (mucho mas que cualquier termometro digital comprado en un bazar chino por 3 eruos) . Y 3ºC x 5mV/ºC x 6 vasos = 0,1 voltio (casi) y si le sumamos los 40mV de error y el 0,1% (sin considerar que sean erores +/- que sería lo normal) andamos por los 0,15 voltios de error. O sea no afinar mucho (ni calentarse el coco) con la tension de absorcion pues segun estos errores, da lo mismo que pongas 14,5V que 14,35 V. Y en la practica cambia mucho una tension u otra de absorción, respecto a como se cargará ( y durará) la bateria.
    Y estos son los hechos. Si estoy equivocado mucho agradeceré me corrijáis.

    Mis mas cordiales saludos

  19. #19
    jepefe está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: SORPRESAS te da la vida ay, ay!! TSMPPT

    Gracias Mblade por toda la explicación.

    Nunca me había planteado que la recomendación de partir de unas baterías totalmente cargadas fuera por poder levantar el voltaje. Yo pesaba que seria por que se necesitaba que estuvieran cargados para que no aceptaran mas carga y burbujearan mejor una vez alcanzada la tensión de ecualización.

    Aunque no llego a estar seguro de que una ecualización sea una absorción mas mantenimiento, aun sin llegar a la tensión de absorción en cuanto programo la ecualización el voltaje sube rápidamente y enseguida se ponen a hervir las baterías y no creo que con tanta burbuja sean capaces de asimilar mucha carga.

    Pero bueno, tampoco es el tema que se trata en este hilo.

    En mi monitor podéis comprobar que me pasa igual que a Asbergadas y mblade, después de ecualizar le casca una absorción.

    Saludos.

  20. #20
    ASBERGADAS está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: SORPRESAS te da la vida ay, ay!! TSMPPT

    Hola Jepefe.

    Te digo yo que los de Morningstar con las baterias parecen afinar poco. Es solo mi modesta y malevola impresion. Como me patrece muy salvaje que la bateria haga un ciclo bulk-absorcion-flotacion -ecualizacion-absorcion- flotacion, procuraré usar la ecualizacion manual a primera hora, cuando este aun en bulk. Es lo que digo, tu primero paga y despues comete el gato.

    Cordiales saludos.

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