La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: Una auto-suficiencia por comenzar.

  1. #1
    x_absenta_x está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Una auto-suficiencia por comenzar.

    Ante todo felicitaros por esta estupenda pagina.

    Hace ya unos cuantos años, en una casa aislada de mis padres montamos un sistema con baterías, de autocar usadas, UN sai, de los q salieron para aguantar un rato los ordenadores cuando la luz caía en las oficinas. Un cargador de baterías y un generador, el ultimo generador era un motor d 4 tiempos los q trabajan a pocas revoluciones.

    Con ese sistema manteníamos la luz, y podíamos ver la TV por las noches.

    Ahora la cosa parece haber avanzado muchooooo.


    El caso es que estoy reformando una pequeña construccion en el campo, con la idea de poder ir los fines de semana y esas cosas.

    Tengo los poster da la luz a menos de 200 mts. pero viendo la de problemas que me están poniendo creo que contratar la luz va a ser totalmente inviable.

    ENTONCES DESCUBRI ESTA PAGINA

    Voy muy perdido y aunque me estoy empapando de los temas del foro no puedo resistirme a preguntar y ver que opináis.

    El consumo seria pequeño, de fin de semana. Alguna lampara, una nevera, un equipo de música.....minipimer y cosas así que se usan esporádicamente.
    También comentar que hay un pozo, del cual filtraríamos el agua para uso de la casa y regar. así tenemos el grupo de presión.
    No se si es mejor hacer un pequeño deposito en el tejado para aprovechar así la gravedad, ¿sera suficiente presión?

    Como me gusta de utilizar maquinas: taladro, amoladora, eléctrica..... no nos escapamos de apoyarnos en un generador.

    Tratándose de un terreno situado en un delta, totalmente llano, cerca del mar. ¿ son mejores los molinos de viento a las placas???

    Perdonar el rollo pero estoy muy pez y agradecería un poco de ayuda.

    Saludos

  2. #2
    Avatar de Photon
    Photon está desconectado Moderador
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    Predeterminado Re: Una auto-suficiencia por comenzar.

    Los elementos y el montaje ya lo sabes. Su defines mejor el consumo que vais a tener afinaríamos algo mejor pero siendo de verano y fines de semana con poca cosa llegas. Lo único el inversor algo grande para herramienta y bombeo.

  3. #3
    unicornio está desconectado Baneado
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    Predeterminado Re: Una auto-suficiencia por comenzar.

    bienvenido Absenta,

    pues tu caso es muy tipico, unos 600wp de paneles, un buen regulador mppt y un inversor de unos 2000 vatios de onda senoidal pura y una bateria de 24/48v y de unos 500 ah en c120, mejor en vasos de 2v, opzs o de carretilla que son mas baratas y van bien....y el generador lo usaras solo en casos puntuales de consumo o baja cosecha....

    en equipos te recomiendo outback, tienen un inverter/charger de 2kvas muy bien de precio y de calidad demostrada...un fm60 de regulador...etc...etc...etc
    OutBack Power / Home

    animo!...estas en lo cierto!...jejeje

  4. #4
    xupihd está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Una auto-suficiencia por comenzar.

    bienvenido a este foro
    yo tengo mas o menos en el campo lo que tu piensas montar y funciona bastante bien con 700wp y un inversor de 1200w y las baterias yo te aconsejo las topzs que son mas economicas y funcionan identicas a las opzs para eso visita la pagina del amigo photon que las tiene a muy buen precio.

    suerte con el proyecto.

  5. #5
    maxlinux2000 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Una auto-suficiencia por comenzar.

    Esto depende de cuanto quiera gastar. Cual es tu presupuesto?

    Y quieres renovar el sistema para ampliarlo o simplemente lo quieres igual de potencia per mas modeno?

    Además tienes que contestar a alguna preguntas:
    De cuantos Watt es el ups que has utilizado hasta ahora
    Cuantas bateria usabas y de cuantos Ah?
    El cargador de cuantos A era
    Y cuanto tiempo estaba encendido el motor?

    En final lo único importante es saber tu consumo e kWh. Sin este dato es como discutir sobre de cual sexo son los angeles.

    Para ayudarte puedes comprar por 10 euros un medidor de consumo, conectar todo los aparatos que tengas para el tiempo que se supone tengan que estar encendidos y medir los kWh.

    saludos
    MaX

  6. #6
    x_absenta_x está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Una auto-suficiencia por comenzar.

    BUENO, cuanto quiero gastar????

    Lo menos posible jajajja, eso esta claro.
    Pero tambien quiero tener luz.....

    Haber hice un pequeño calculo del consumo q puedo tener, el consumo es d un sabado o domingo, el resto d la semana el consumo puede ser minimo, nevera y se se coloca algun sistema d riego.

    * puntos de luz- redondeando y tirando largo, pq no creo q estas luces esten encendidas al mismo tiempo.
    -12 unds, 3,4w en lets.- 81.5 W dia

    * nevera, como la que puedes tener en casa, la buscariamos de las q gastan poco, no se su consumo dia.

    * TV con su tdt y 1 radio UNas 5 horas dia el fin d semana.....

    * bomba y grupo de presion, el nivel del agua esta a escasos 3-4mts del nivel del suelo, no conozco el consumo, pero inmagino que unos 600w. 15, minutos de riego cada dia, en el peor de los casos y cada vez q consumimos en vivienda.

    Creo q el consumo seria mas o menos este, los dias en los q estamos en la casa.

    Para hacer ir maquinaria de taller estoy resignado a utilizar el generador, q por otro lado tambien puede cargar bateria.

    Q tal veis ese consumo???
    vosotros estais mas puestos en el consumo habitual de una vivienda.

    Un saludo

  7. #7
    xupihd está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Una auto-suficiencia por comenzar.

    Cita Iniciado por x_absenta_x Ver mensaje
    BUENO, cuanto quiero gastar????

    Lo menos posible jajajja, eso esta claro.
    Pero tambien quiero tener luz.....

    Haber hice un pequeño calculo del consumo q puedo tener, el consumo es d un sabado o domingo, el resto d la semana el consumo puede ser minimo, nevera y se se coloca algun sistema d riego.

    * puntos de luz- redondeando y tirando largo, pq no creo q estas luces esten encendidas al mismo tiempo.
    -12 unds, 3,4w en lets.- 81.5 W dia

    * nevera, como la que puedes tener en casa, la buscariamos de las q gastan poco, no se su consumo dia.

    * TV con su tdt y 1 radio UNas 5 horas dia el fin d semana.....

    * bomba y grupo de presion, el nivel del agua esta a escasos 3-4mts del nivel del suelo, no conozco el consumo, pero inmagino que unos 600w. 15, minutos de riego cada dia, en el peor de los casos y cada vez q consumimos en vivienda.

    Creo q el consumo seria mas o menos este, los dias en los q estamos en la casa.

    Para hacer ir maquinaria de taller estoy resignado a utilizar el generador, q por otro lado tambien puede cargar bateria.

    Q tal veis ese consumo???
    vosotros estais mas puestos en el consumo habitual de una vivienda.

    Un saludo

    bueno te saco el calculo
    luces unas 4 horas al dia unos 200w
    televisor depende si es lcd o led de unos 20 pulgadas utirando por alto 100w 5horas al dia 500w
    bomba yo pondria una de 350w al nivel de agua que tienes te va a ir bien te lo digo por experiencia 350w una hora al dia 350w
    nevera si te compras una a++ pues unos 800w al dia
    y para pequeños usos cargador movil o similar 200w
    total 2050 watios al dia

    el uso va a ser de fines de semana y el resto solo el refrigerador
    placas necesitas entre 600 a 800 watios para ir bien unos 1000 euros
    baterias unas topzs 500 a 24v tienes para 4 dias de autonomia unos 2000euros
    y el inversor con uno de 1200w es suficiente unos 700 euros
    regulador uno de 24v a elegir si puede ser mppt mejor unos 300 euros
    necesitas unos 4000 euros ya puedes ir ahorrando

  8. #8
    maxlinux2000 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Una auto-suficiencia por comenzar.

    si lo he entendido bien tienes unos 900Wh diarios para los fines de semanas, que es lo mismo de 1.8kWh la semana.

    Yo le pondría:

    * 350Wp de placas solares 36 celdas 18V abierto
    * 300Ah de baterias 12V
    * regulador de 30A PWM morningstar ps30 (en tu caso el mppt no merece la pena)
    * inverter de onda pura de 1000Watt como el victron 12/1200va
    * el cargador de baterias de 15A
    * el generador cualquiera que tenga mas de 0.9CV te vale.


    Las baterias si usas las de coche como ahora, mejor no la ponga en paralelo que te las cargas en seguida, a menos de poner diodos separadores, pero aquí no convencen, y además tienes que tener conocimientos de electronica básicos para hacerlos.

    Mejor (más caro pero más fácil y seguro) poner baterias con vasos de 2V sean de carretillas o estacionarias que ya te han sugerido antes.

    saludos
    MaX

  9. #9
    maxlinux2000 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Una auto-suficiencia por comenzar.

    me se olvidaba...
    si quieres una nevera que gaste muy poco de verdad (la mitad del mejor firgorifico de clase A+++ de 1000 euros)....
    mira esto:
    http://www.solarweb.net/forosolar/br...lo-110whd.html

    lo estoy probando desde unos meses y va de maravilla!

  10. #10
    x_absenta_x está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Una auto-suficiencia por comenzar.

    Sip, a mi tambien me salia mas d 2kW al dia. 2700kW dia con la calculadora de Photon

    SE me hace dificil calcular lo d la nevera y el grupo de presion, el gasto en lamparas creo q es inferior, pq no van a estar todas las lamparas funcionando esas horas. Aunque mejor calcular siempre algo de mas. Q luego siempre salen cosas.... q triturar la papilla del niño, hacer mallonesa.....

    Aclarar q esa casa alimentada por generador y baterias ya no la tenemos, este es un proyecto nuevo.

    Hablas de una autonomia de 4 dias solo con baterias, creo q es excesivo. Si se trata del consumo de fin d semana. Pq 4 dias de mal tiempo o sin arrancar el generador no creo q pase.

    Si lo entiendo bien. La idea es siempre utilizar la energia d las baterias. Salvo cuando conecto maquinas que estas chuparan directamente del generador.

    Un saludo

  11. #11
    maxlinux2000 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Una auto-suficiencia por comenzar.

    entonces he entendido mal. 2.7kWh al día para dos días:

    te propongo entonces:

    800Wp de placas solares
    regulador 35A 24V PWM
    250Ah - 24V de baterias
    inverter 1500W a 24V onda pura (si no no te arranca la nevera)

    25A de cargador de bateria de emergencia (algunos inverter lo tienen intergrado)
    motor del generador a partir de 2.5CV

    saludos
    MaX

  12. #12
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    Predeterminado Re: Una auto-suficiencia por comenzar.

    Cita Iniciado por maxlinux2000 Ver mensaje
    entonces he entendido mal. 2.7kWh al día para dos días:

    te propongo entonces:

    800Wp de placas solares
    regulador 35A 24V PWM
    250Ah - 24V de baterias
    inverter 1500W a 24V onda pura (si no no te arranca la nevera)

    25A de cargador de bateria de emergencia (algunos inverter lo tienen intergrado)
    motor del generador a partir de 2.5CV

    saludos
    MaX
    Hola, Max, me alegro de saludarte:

    Veo que has comentado que no le merece la pena el MPPT y que le sugieres un PWM. Aunque naturalmente entiendo que lo ves mas rentable yo creo que hay por ahí ya MPPTs que para esa potencia son económicamente asumibles, me refiero en concreto a ello por el pozo. Ya sabes que la bomba funcionaría sobre todo de día y mas si pone un depósito( que aprovecho para recomendar por eficiente). Com un MPPT las placas "dan mas" y si el consumo es sobre todo de día tendremos que comprar menos batería. Es mi opinión,naturalmente, pero veo que para este caso está justificado, aunque como tú, a veces se recomienda cuando yo no lo pondría.

    Como ya veo que habeis calculado la instalación mas o menos no me voy a molestar en repetir los cálculos. Solo apuntar que almacenar agua en el depósito evita comprar batería. Se pone una bomba temporizada, que empiece a bombear a las 10 de la mañana y que pare cuando esté lleno el depósito. Así con una bomba pequeña se saca un caudal enorme. Y si no le ha dado tiempo de recuperar lo suficiente, entonces que tire de batería. Poner el depósito te quita bomba y batería.

  13. #13
    x_absenta_x está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Una auto-suficiencia por comenzar.

    Bien, buena aportación lo del deposito de agua al igual que lo de las neveras tipo arcón.
    Como la casa esta aun en instrucción puedo hacer esas pequeñas modificaciones.
    Con un deposito en la planta superior puedo utilizar la gravedad para el agua sanitaria de la casa, para regar o el calentador necesitare mas presión. pero eso reduce mucho las arrancadas del grupo de presión.

    En lo referente al MPPT o PWM ahí si que dependo totalmente de vuestros consejos.
    Comentar que aunque me gustaría empezar con un equipo pequeño y coste moderado, no quiero limitarme a posibles ampliaciones.

    con el fin d semana q se presenta por aqui COSECHA: CONJUNTO BACIO

  14. #14
    maxlinux2000 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Una auto-suficiencia por comenzar.

    es buena idea la del pozo, praticamente se podría poner una bombita de 12V conectada directametne a una placa solar y a un presostato electromecanico de lavadora. Cuando hay sol suficiente la bomba sube el agua al deposito, y el presostato desconecta la eletricidad cuando está lleno.
    Ni hace falta una placa dedicada a eso, pues se puede conectarse directametne a una: placa-> presostato -> bombita 12V (o 24v según el diseño).
    La misma placa está conectada también al regulador, así que cuando el deposito está lleno, la enegia que sobra fluye al regulador y a las baterias.

    Por lo del pwm vs mppt, opino que teniendo 5 días, casi sin uso del sistema, no hace falta, y además opino también que en el mercado hay muchos mppt problematicos o falsos (los wellsee según parece).
    Si compras uno que sea un outback porqué los demás en lo mejor de los casos dan problemas, si no es que son directamente un timo.
    Sin contar que al precio actual mejor comprar placas que electronicas, porqué dendro de 5 años los reguladores serán todos mppt, funcionarán decentemente bien y serán baratos. Mppt es una tecnologia digamo de punta, pero como siempre los primeros modelo baratos van mal, así que hoy por hoy: outback o si no un cualquier pwm y una placa solar extra según mi opinion.

  15. #15
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    Predeterminado Re: Una auto-suficiencia por comenzar.

    hola absenta (ausente en latin?)
    como que la casa todavía está en consterución te aconsejo que ponga bajo el techo varios metro cubicos de agua en contenedores de pallet como esto:
    Una auto-suficiencia por comenzar.-ml_33664099.jpg (ojo con el peso, pon unas cuantas bigas más para soportar varias toneladas)

  16. #16
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    Predeterminado Re: Una auto-suficiencia por comenzar.

    Ya que nos metemos en el diseño,metámonos hasta la cocina

    Para mí es efectivamente mejor separar el circuito de pozo del de la casa,por estabilidad del suministro y porque te evitas temporizar,etc... Si el amigo absenta( que a parte de ausencia en latín es un licor de grandisima graduación con el que se colocaba gente como Edgar Allan Poe, así le lucia el pelo al tío) lo tiene a bien podría hacer una estimación de su consumo de agua máximo diario y así dimensionar el sistema. Yo también pondría una cantidad muy grande de agua, por lo menos del doble de la suficiente y multiplicar esto por el numero de dias sin sol que se prevea, aunque para empezar bastará con tener el sítio preparado y usar una cantidad "razonable". Al fin y al cabo la presión hidrostática va a ser la misma con 1 m3 que con 10 m3 si los depósitos están al mismo nivel.

    Si no sabes estimar el agua de riego tengo una tabla que te puede ayudar. En general hay que estimar( para hierba) 2 litros por m2 como poco. Si hay frutales,huerta o demás ya hay que hilar mas fino. En cuanto al agua corriente de consumo y ACS con 150 litros por cabeza y día vas que te matas.
    Última edición por Sr.Martínez; 19/05/2012 a las 15:22 Razón: ampliar el comentario

  17. #17
    maxlinux2000 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Una auto-suficiencia por comenzar.

    estoy muy interesado a esta tabla de riego

  18. #18
    x_absenta_x está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Una auto-suficiencia por comenzar.

    Vaya !!!!!!

    DEspues d una siesta un poco de bricolaje casero, estoy pintando

    El agua de consumo d vivienda. SEgun las tablas de Sr.Martinez 500litros.

    POr el riego no es demasiado importante. Hay una corredera de agua a escasos 4-6mts al nivel del suelo. el agua por capilaridad llena el pozo. ES un filtro natural. BUeno que las plantas d alli tienen humedad a pocas raices q tengan.

    VOy a preguntar al arquitecto cuanto peso acepta la cubierta.

    Otra cosa es el generador, q siempre es un apoyo extra.

    LA NEVERA, esta bomba y poco mas sera el consumo de 5 dias.

  19. #19
    maxlinux2000 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Una auto-suficiencia por comenzar.

    la gasolina es cara, y el gasoil también. Además los generadores diesel buenos son caros como el fuego (3000 euros) y si vale meno sin cinos de baja calidad, o sea para uso ocasional, y 1 hora como mucho.
    Yo si fuera en ti y tubiese que compralo nuevo, me haria con un generador de gasolina de marca honda original y con el kit para hacerlo funcionar a gas butano de las bombonas de casa. El gasto es la mitad que ir a gasolina.

    Si estás considerando de usar un diesel te aconsejo que sea de marca, como por ejemplo pramac o mejor aún ayerbe con motores origianles yanmar o deutz y alternatores metz.
    Y si, pueden ir con biodiesel casero y incluso aceite vegetal en ocasiones (pero no siempre).

    De toda forma,lo mejor para es un gasolina convertido a gas

    saludos
    MaX

  20. #20
    mjrosg está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Una auto-suficiencia por comenzar.

    Veras ya que la tienes en construcción, ¿tienes “cuartos”?, por ¡na!, es por si te llega para suelo radiante (frió-calor).
    Un consejo, que es gratis, la mejor energía de la que puedes dotar tu casa se llama “aislante”, vamos paredes con varias capas de tabiques, una idea, mi casa fachada a levante-medio día, de fuera a dentro, cara-vista 11cm (mas o menos), “cocho azul” de 7 cm.(40kgm), termo arcilla de 14cm, “corcho azul” de 3cm (40kgm) tabique del 4, yeso y pintura, temperatura todo el año dentro la casa de 21ºC a 24ºC, gasto energético de la casa, menos 18kwh año por M², todo incluido(no tengo gas). Tejado tipo terraza, con 40 cm. de hormigón celular(es una mezcla de cemento y burbujas de aire (que flota en el agua cuando fragua, parece piedra pómez).

    Otro consejo, si es aislada no ahorres en regulado, que los “poyaques” surgen siempre y lo de la baterias, ahí hay que hilar muy fino, si te pasas, te cuesta pasta y se te quedas corto, también.

    Cuidadito con los depósitos de agua, que parece que no, pero un m³ son 1000 kilos.

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