Tema: Pueden sustituir 1000 W en paneles solares a ACS para cuatro personas?

Pues eso, que en la instalación que preveo en casa de aislada, me es más fácil y más barato añadir 4 paneles más de 250 W, que poner un ACS de 300 l. para calentar el agua sanitaria, ahora mismo tengo un termo eléctrico de 30 l. para cuatro personas y es suficiente. con los 4 paneles sería suficiente?, no tendría que modificar la estructura, ni la estética, ni los inversores.... si no con la misma quedaría toda uniforme.

Que opinais?, no se si esto va en el post este, o en el de ACS?, por favor si no va aquí moverlo... gracias.

Saludos

SolaJero.

¿30 Litros para 4 personas? imagino que querras decir 300 litros.
Creo que lo mejor para ACS y para fotovoltaica, es que no las mezcles. No intentes calentar agua con fotovoltaica, es mas economico y facil instalar placas termicas.
UN SALUDO

Hola

Disculpar si me entrometo aqui y perdona Cazarco de no estar totalmente de acuerdo contigo. 1000Wp de placas FV en Canarias (ya quisiera estar yo alli) le pueden dar unos 5Kwh dia, que precisamente es una aproximacion de la energia que precisa un termo electrico de 80 litros para calentar agua a unos 60ºC. Y 80 litros pueden llegar para 4 personas (a 60ºC mezclando con fria ) especialmente si como yo "no se duchan mucho" que es malo para la salud.

Las placas son muy faciles de instalar y el termo tambien. Las placas FV son baratas, no pesan y no precisan bombas ni rollos. Ademas la energia electrica vale para todo, el dia que no precise agua caliente, puede poner una cocina de induccion . Pero las calorias solo son calorias y no sirven para otra cosa.
Yo caliento agua con termo electrico y placas FV usando los sobrantes (de momento de forma rudimentaria) , cocino con induccion y todo perfecto.
Solo doy mi humilde opinión fruto de mi propia experiencia personal. No me lo han dicho, ni lo he leido, es lo que yo uso.

Mis mas cordiales saludos a todos.

No hay nada que perdonar Asbergadas, es mas, te doy las gracias por tu correccion, tu hablas por la experiencia adquirida y yo solo le aconseje por lo que he podido leer en algunos hilos. De todas formas 80 litros para cuatro personas.....? no se, no se mmmmmm. quizas lo que se consiga ahorrar en la factura de la luz se tenga que destinar en desodorantes y colonias de camuflaje ¿no crees?. Aunque tengo un amigo que dice que se ducha una vez cada tres meses, le haga falta o no. jejejeje

amos a ver, una ducha normal de toa la vida de Dios son 50 litros a 37º, si el agua del termo esta a digamos 60º, y el agua del grifo a unos 14º, necesitamos mas o menos 25 litros del termo a 60 grados mezclada con 25 litros del grifo a 14 grados. Luego con 75 litros hay para 3 duchas seguidas o simultaneas, y el otro habra de esperar un rato.

Y esto lo dice alguien que se ducha todas las Navidades, me haga falta o no.

Seguramente que en esos calculos lleves toa la razon del mundo, pero te aseguro que en la vida real eso no vale. Tengo colocados muchos termos electricos de 100 litros para familias de 3-4 personas y todos, absolutamente todos !!!!! se han quejado de que cuando se duchan 2 personas, el 3º nota que el agua ya no sale caliente aunque aun se puede duchar, pero el 4º se tiene que esperar dos horas. Aunque lo que si ven de ventaja con respecto al que tenian de gas es que puedes regular mejor la mezcla de fria-caliente.

Iniciado por cazarco

Seguramente que en esos calculos lleves toa la razon del mundo, pero te aseguro que en la vida real eso no vale. Tengo colocados muchos termos electricos de 100 litros para familias de 3-4 personas y todos, absolutamente todos !!!!! se han quejado de que cuando se duchan 2 personas, el 3º nota que el agua ya no sale caliente aunque aun se puede duchar, pero el 4º se tiene que esperar dos horas. Aunque lo que si ven de ventaja con respecto al que tenian de gas es que puedes regular mejor la mezcla de fria-caliente.

Hola:

Aquí hay dos factores: La cantidad consumida y la energía necesaria. Si pones elementos reductores de caudal( Teléfono de ducha reductor, aireadores en grifos,etc...) y pones una válvula mezcladora regulable que puedas tarar a 37º( agradezco no ser el único que no necesita cocerse vivo) te estás ahorrando una buena cantidad de energía necesaria. Si en este caso la energía es finita tienes que actuar sobre el consumo. Una válvula termostática mezcladora de calidad vale 100 euríbores, tu verás. Y en cuanto al flujo de agua yo utilizo esa clase de reductores( y eso que vivo en un piso en galicia, llámame gilipuertas) y el ahorro que calcúlo es mayor del 20% en agua( y por ende en energía). Y otra cosa: La cantidad de ACS recomendada es 50 litros MAX. por persona y día.
También se me ocurre que puedes regular a la baja la presión del circuíto general y te ahorras unos durillos, aunque sus beneficios son difícilmente cuantificables... Y si exageras la cantidad de agua(tamaño del termo) vas a exagerar el consumo, porque nunca es suficiente. Alguno/a parece que quisiera vivir en la bañera...
También quiero exponer que soy contrario a calentar agua con FV si no es porque tienes sobreproducción, que un termosifón se ha inventado para algo.

Hola Santiago.

Segun planteas la pregunta, la respuesta es no, de lo contrario mañana habría cola en el Ikea para comprar un termo de 300litros. Y aparte puede llevar a la confusión a los foreros.

Pero claro en tu caso....subir de 5kwp de panel a 6 u 7 on grid y meter 300 litros de termo en ACS, pues es tu deber y obligación, siempre que sea on grid o off grid con bus en alterna, no has de modificar tu inversor si a ese termo, le pones un simple reloj de discriminación horaría para que no entre en horario nocturno. Aun así seguro que tu termo funciona sin hacer esos +1000wp

Si lo haces sin bus en alterna ( en esas potencias no te lo aconsejo) pues tu/s inverores, baterias has de hacer cuentas del consumo nocturno de ese termo para subir su potencia por lo menos 3kw mas ya que el termo de 300l gastará lo suyo seguro anda por los 2 o 2,2kw. Aunque si es como el mío 200l, tiene 2 resistencias de 800w independientes.

Cazarco en cuanto si es mas rentable una ACS por térmicas o FV a pelo, mmmmm serías duras a día de hoy, muy serías en precios pvp con instalación incluida.... piensa una cosa
Casi todos los termos eléctricos puenden funcionar igualmente con CA que con CC, creo que sabes por donde voy.

Un saludo.

Iniciado por SolaJero

Pues eso, que en la instalación que preveo en casa de aislada, me es más fácil y más barato añadir 4 paneles más de 250 W, que poner un ACS de 300 l. para calentar el agua sanitaria, ahora mismo tengo un termo eléctrico de 30 l. para cuatro personas y es suficiente. con los 4 paneles sería suficiente?, no tendría que modificar la estructura, ni la estética, ni los inversores.... si no con la misma quedaría toda uniforme.

Que opinais?, no se si esto va en el post este, o en el de ACS?, por favor si no va aquí moverlo... gracias.

Saludos

SolaJero.

30 litros.... me parecen poca chicha para 4 personas, no pensé nunca que los canarios fueran “chicarrones del norte” en cuanto a lo de ducharse con aguas poco calientes, sorpresas que se lleva uno.

En fin, al grano, ese tipo de termos tienen unas resistencias de unos 1200wh a 1400wh, eso significa que añadiendo las 4 placas vas a calentar el agua durante el día de una manera mas o menos aceptable, pero…. esos chismes no duermen, no descansan y no perdonan, con lo que lo mismo te encuentras con unas duchas antes de dormir y claro... mucho sol de noche no hay, pero el colega si quiere calentar el agua y lo mismo te come las baterías.

Creo que no deberías de complicarte la vida y colocar un termosifón de 300 litros, “lo de Dios a Dios y lo del cesar al cesar”, lo mismo si el termo fuese mas grande y tuviese “un candado” diurno me lo plantearía, pero 4 de familia es mucha familia para tan poca agua.

Esta es mi opinión y como tal discutible.

Discrepo, yo caliento 110 litros de agua con 250W.

Iniciado por Gran Drago

Discrepo, yo caliento 110 litros de agua con 250W.

El problema no es que la calientes, seguro que lo haces, el problema es hasta que grados de diferencia con la temperatura de entrada del agua y sobre que caudal diario estás hablando, esta persona son 4 miembros en casa y tendrán unas determinadas costumbres de ACS que no tienen porque ser las mismas en todas las personas.

En el caso de SolaJero , habla de un añadido a su instalación planteada la cual conozco y creo ni necesita esos 1000w+ de panel.

Pero joé cualquiera que lea algunos post de este hilo pensará que esto de calentar es gratis y lleva a equívocos y por muy en canarias que se esté, esto no es así.

Saludos.

busca ariston nuos evo.

Cazarco en cuanto si es mas rentable una ACS por térmicas o FV a pelo, mmmmm serías duras a día de hoy, muy serías en precios pvp con instalación incluida.... piensa una cosa
Casi todos los termos eléctricos puenden funcionar igualmente con CA que con CC, creo que sabes por donde voy.


Pues ahora que me lo planteas asi...mmmm es cuestion de hacer una prueba. Parece viable. Gracias Josef111

Mi termo (50 lts) se lleva al dia unos 800 w/h en mantener temperatura y otros 600 mas por cada ducha. Tiene dos posiciones de trabajo y termostato: 800 y 1.600w (el termostato regula temperatura y, por supuesto, tiempo de consumo para alcanzarla; las resistencias siempre estan en la posicion 800w y algun dia quiza las ponga en serie para hacerle trabajar el doble de tiempo a 400w)

Lo hago funcionar con un inversor de onda cuadrada, de los que valen 2 duros, con un programador que solo enciende el inversor por la noche 2 horas, y despues de comer otras dos. Por supuesto, nunca esta esas 4 horas calentando (recuerdo que yo genero las 24 horas al dia, mi fuente es hidroelectrica; si fuese solar, lo programaria para calentar en horas de generacion y, seguramente, pondria termo mas grande)

Evidentemente es mas eficaz montar solar termica...... pero teniendo todo hecho para Fv (o hidroelectrica en mi caso) es baratisimo, y funciona bien, hacerlo con electricidad

La idea de hacerlo funcionar directamente en cc, sin inversor ni baterias, es realmente excelente

Eloisa!...tienes que ponernos una foto de ese mini hidro...yo tengo por aqui un sitio que baja mucha agua y con bastante desnivel pero esta lejos (por el cable) y ademas, esto es peor, este año no he bajado ni una gota de agua...:-(

Iniciado por unicornio

Eloisa!...tienes que ponernos una foto de ese mini hidro...yo tengo por aqui un sitio que baja mucha agua y con bastante desnivel pero esta lejos (por el cable) y ademas, esto es peor, este año no he bajado ni una gota de agua...:-(

Yo tengo ese mismo problema: no siempre tengo caudal. Por eso tengo realmente dificil independizarme de IberTrola. Pasarme a FV es imposible, tengo muchiiiiiiiiiisimos arboles y MUY altos; los rendimientos de las pocas placas que tengo son realmente pateticos. Y viento, cero

De hecho, hace unos dias he tenido que parar turbinas. Ahora mismo solo genero unos 50w/h.... y asi sera, salvo tormentas, hasta el otoño. Osea, alumbrado, tele, ordenador... y se acabo. Voy pasando consumos de red a bateria y viceversa segun el caudal

El problema no es que tengas el agua lejos. Eso tiene solucion (chapucera, pero rentable economicamente y que funciona; calcula el coste de "cableado" usando tuberia de cobre o simples pletinas de aluminio o hierro, compensando las correspondientes resistividades, claro, y pensando en aislamientos baratos y eficaces para 12 o 24v) El problema son los permisos. Aqui es IMPOSIBLE legalizar una instalacion como la mia. Y si te pillan, te peinan para los dos lados de la multa que te meten. Tengo concesion de agua, pero no para los caudales que uso (solo retiro el agua de su cauce natural unos 70 mts). Eso me salva, el Seprona no sabe medir caudales, jajajaja

Turbinas he hecho un monton (y reguladores, e inversores....) Esta instalacion se monto a principios de los 90 y vivi varios años en aislada. Luego fue barato conectarse a IberTrola y yo estaba hasta las narices de grupos electrogenos en verano, asi que.... Ahora he recuperado la instalacion y la estoy ampliando; la factura de la luz se me come

He recuperado dos pequeñas turbinas helice de las que hice hace mucho y, hasta la bajada de caudal, he tenido en marcha un prototipo de Banki recien construido que, espero, sea el primero de una capacidad de generacion importante en invierno. Advierto que me preocupa poco la excelencia tecnica, hago muchisimas "herejias tecnologicas". Busco rentabilidad economica, que sea segura, funcione, y sea comoda de usar. Y si tiene buenos rendimientos, mejor

Hare alguna foto un dia de estos, lo prometo

(pido perdon a los moderadores, muchas veces me quedo con la sensacion de salirme 15 pueblos y 32 urbanizaciones del tema del que se hablaba y que este tipo de mensajes estarian mejor en otro apartado)

Iniciado por Josef111

Casi todos los termos eléctricos puenden funcionar igualmente con CA que con CC, creo que sabes por donde voy.

Un saludo.

Serias tan amable de ampliar esa informacion, tengo un par o tres paneles de fv, almacenados y me interesa el tema. (podria conectarlos directamente a un calentador de agua, sin inversor ni baterias)

muchas gracias

Iniciado por Eloisa McAndrew

Yo tengo ese mismo problema: no siempre tengo caudal. Por eso tengo realmente dificil independizarme de IberTrola. Pasarme a FV es imposible, tengo muchiiiiiiiiiisimos arboles y MUY altos; los rendimientos de las pocas placas que tengo son realmente pateticos. Y viento, cero

De hecho, hace unos dias he tenido que parar turbinas. Ahora mismo solo genero unos 50w/h.... y asi sera, salvo tormentas, hasta el otoño. Osea, alumbrado, tele, ordenador... y se acabo. Voy pasando consumos de red a bateria y viceversa segun el caudal

El problema no es que tengas el agua lejos. Eso tiene solucion (chapucera, pero rentable economicamente y que funciona; calcula el coste de "cableado" usando tuberia de cobre o simples pletinas de aluminio o hierro, compensando las correspondientes resistividades, claro, y pensando en aislamientos baratos y eficaces para 12 o 24v) El problema son los permisos. Aqui es IMPOSIBLE legalizar una instalacion como la mia. Y si te pillan, te peinan para los dos lados de la multa que te meten. Tengo concesion de agua, pero no para los caudales que uso (solo retiro el agua de su cauce natural unos 70 mts). Eso me salva, el Seprona no sabe medir caudales, jajajaja

Turbinas he hecho un monton (y reguladores, e inversores....) Esta instalacion se monto a principios de los 90 y vivi varios años en aislada. Luego fue barato conectarse a IberTrola y yo estaba hasta las narices de grupos electrogenos en verano, asi que.... Ahora he recuperado la instalacion y la estoy ampliando; la factura de la luz se me come

He recuperado dos pequeñas turbinas helice de las que hice hace mucho y, hasta la bajada de caudal, he tenido en marcha un prototipo de Banki recien construido que, espero, sea el primero de una capacidad de generacion importante en invierno. Advierto que me preocupa poco la excelencia tecnica, hago muchisimas "herejias tecnologicas". Busco rentabilidad economica, que sea segura, funcione, y sea comoda de usar. Y si tiene buenos rendimientos, mejor

Hare alguna foto un dia de estos, lo prometo

(pido perdon a los moderadores, muchas veces me quedo con la sensacion de salirme 15 pueblos y 32 urbanizaciones del tema del que se hablaba y que este tipo de mensajes estarian mejor en otro apartado)

Has probado a fabricarte una de estas, lo mismo te sorprendes.
COMO CONSTRUIR UNA TURBINA TESLA - Mi Mecánica Popular

Si la fabricas procura que no se acelere mucho, mas de 5000rpm, cuando su inventor las fabrico no tuvo en cuenta la “cavitación” y se le morían muy jóvenes.

Iniciado por mjrosg

Has probado a fabricarte una de estas, lo mismo te sorprendes.
COMO CONSTRUIR UNA TURBINA TESLA - Mi Mecánica Popular

Si la fabricas procura que no se acelere mucho, mas de 5000rpm, cuando su inventor las fabrico no tuvo en cuenta la “cavitación” y se le morían muy jóvenes.

Conozco el diseño. Pero tiene limitaciones practicas muy serias, aunque construirla seria muy sencillo

La mas importante, que el desnivel con el que puedes contar implica una velocidad maxima del agua y eso limita totalmente el diametro y las rpm de la maquina. En una turbina no puedes superar en la periferia del rodete, salvo que te quieras complicar mucho la vida, el 50% de la velocidad maxima del agua. Y pongo dos ejemplos: 3.000 rpm para un diametro de rodete de 2.7cm (si, cm) y 850 rpm para 9.5 cm (desnivel bruto 5.37 mts). Habria que hacerla de un tamaño tan pequeño, que seria dificilisimo hacerla potente

Y otra, que parece una tonteria, pero es la diferencia entre que sea utilizable o sea un autentico engorro. Por muchas rejillas que pongas en la entrada del agua, te imaginas lo que puede hacer un renacuajo en un rodete de 6 palas de 2.7 cm? Simplemente taponarlo hasta que desmontes y limpies. Con una Tesla eso seria el pan nuestro de cada dia. De hecho me he decidido por una banki, a pesar de su bajo rendimiento, por que se limpia sola; por los alabes entra agua durante medio giro de la maquina...y sale durante el otro medio, limpiando todo lo que haya

Cavitacion ya tengo en una de las helice. La diseñe para trabajar en depresion a la salida del rodete con la intencion de "aspirar" (mediante un par de laberintos en el eje) el agua que podria llegar a los rodamientos y evitar retenes que consumirian tanta potencia como la que genera. Produce cavitacion y se "come" (increible verlo) la tuerca que sujeta el rodete al eje


Y volviendo al tema:

Rodas, investiga la posibilidad de poner los paneles en serie para obtener voltajes altos, y la posibilidad de poner resistencias en el termo de voltajes acordes con las placas en serie (se fabrican para casi todos los voltajes). A veces, unir en paralelo las dos resistencias que suelen llevar los termos deja una resistencia "nueva" utilizable para poquita potencia a 24, 48 o mas voltios. Si dimensionas todo para que siempre falte potencia, tendras un buen aporte energetico directo, y hasta sin reguladores

Iniciado por Rodas

Serias tan amable de ampliar esa informacion, tengo un par o tres paneles de fv, almacenados y me interesa el tema. (podria conectarlos directamente a un calentador de agua, sin inversor ni baterias)

muchas gracias

Claro Rodas, primero debemos saber como son esos paneles y como es tu termo y su potencia, pero te pongo un ejemplo

Un termo de 220v /1200w de 150litros.

sabemos voltaje y potencia y debemos hallar la resistencia para hallar la nueva potencia en base a tus paneles.

I = P / V
I = 1200 / 220
I = 5.42 Amp

R = V / I
R = 220 / 5.45
R = 40.33 ohms

Bueno una vez sabemos la resistencia de tu termo, vamos a poner como actuaría en base a tus paneles pero como no sé cuales son me voy a imaginar que son 36vmp, 5Amp que tienes 3 los cuales ponemos en serie y al sol.

36*3= 108vmp

Una vez sabemos el voltaje de tus placas vamos a ver como actuan directamente sobre tu termo

I=V/R
I=108/40.33
I=2,67 Amp

Así, que tus paneles nos darán una potencia nueva de ..........108(voltaje nuevo)* ( 2,67 intensidad nueva) = 289 Watios/H( algo más ya que las placas son de 5Amp con lo cual la tensión se desplazará mas hacia el OC )

Bueno no es un sistema perfecto la verdad para sacar máximo partido a esas placas tendrías que poner una placa mas, entonces ya conseguirias superar los 500W.

Aunque bien pensado, depende lo que te duches y esas cosas 289W dale que dale....quizás hasta abras el termostato del termo

Saludos.

Iniciado por Rodas

Serias tan amable de ampliar esa informacion, tengo un par o tres paneles de fv, almacenados y me interesa el tema. (podria conectarlos directamente a un calentador de agua, sin inversor ni baterias)

muchas gracias

Claro Rodas, primero debemos saber como son esos paneles y como es tu termo y su potencia, pero te pongo un ejemplo

Un termo de 220v /1200w de 150litros.

sabemos voltaje y potencia y debemos hallar la resistencia para hallar la nueva potencia en base a tus paneles.

I = P / V
I = 1200 / 220
I = 5.42 Amp

R = V / I
R = 220 / 5.45
R = 40.33 ohms

Bueno una vez sabemos la resistencia de tu termo, vamos a poner como actuaria en base a tus paneles pero como no sé cuales son me voy a imaginar que son 36vmp y 5 amp y que tienes 3 los cuales ponemos en serie y al sol.

36*3= 108vmp

Una vez sabemos el voltaje de tus placas vamos a ver como actuan directamente sobre tu termo

I=V/R
I=108/40.33
I=2.67 Amp

P(nueva)=V(nuevo)*I(nueva)

V*I

V=108*2.67=288 Watios

Bueno en el caso de esas supuestas placas ya sabemos que conectadas directamente a tu termo nos este calentará con "288W" ( algo mas ya que esas supuestas placas son de 5amp y no 2.67amp como nos pide el circuito, con lo cual el voltaje se desplazará hacia el OC al ir sobradas de intensidad).


Conclusión es un desperdicio hacerlo con ese número de placas, necesitariamos por lo menos una placa mas en serie para obtener algo "decente en tu termo pero bueno", antes de estar paradas...... aunque depende lo que te duches con los 288w arreando todo el día, quizás......llegues a abrir el termostato y todo


Saludos.

muchas gracias Josef111, practicamente lo has clavao

Termo electrico no tengo, tengo un deposito de a.c.s. de mi sistema muerto de tubos de vacio, los paneles tengo 3 suelto
Modulo Solar Fotovoltaico LDK 225 P.20. ahora la idea es aprovechar el deposito ese para instalarle una resitencia electrica y enchufarle los paneles de fv.

Mal panel para ese cometido, deberias tener 8 en serie, y resistencia de de 2kw, eso sí, podía ducharse un equipo entero de futbol.
Pero bueno, antes de tenerlos parados ......pues te darán un apoyo incluso en nublado ya que vas sobrado de intensidad.

Pd: intenta buscar la resistencia a 110v. en España es complicado, pero hay muchos paises donde trabajan en esa tensíón, ahí si le sacarás el 100% a esos 3 paneles.

Menudo hilo tan fructífero ha salido, perdonad no haber respondido antes, pero no ha podido ser, muchas gracias por las respuestas.

Veran donde dije termo de 30 litros, queria decir 80 litros es un ariston de 80 l. con eso nos duchamos tres personas seguidas con agua caliente, y una de ellas les aseguro que se pasa de tiempo y temperatura, aunque sea Verano. la cuarta persona no está siempre, pero la contaba a efectos de preveer por encima, probablemente añada ACS cuando se fastidie el termo que será pronto, ya que la calidad del agua es pésima y muy dura, y cada dos o tres años tengo que cambiar el termo por que se revienta la caldera, el último ha durado más por que le cambio el ánodo cada año (lleva casi cuatro).

Una pregunta, El ACS creo que lleva una presion determinada de 6 o así, no estoy seguro esto significa que tendría que poner una minibomba para el solito, ahora para toda la casa tengo una presión de 3,5 del hidro y 4 del abasto público y me parece un monton (son dos plantas).

Gracias
SolaJero.

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