La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: Existen reguladores inversores?

  1. #1
    inigom está desconectado Forero
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    Predeterminado Existen reguladores inversores?

    Hola a tod@s,

    Soy nuevo y empiezo bien, planteando una pregunta. Llevo años en la energia solar y puntualmente
    diseñando e instalando en PV aislada.

    El caso es que cada vez que diseño/instalo una PV aislada, tengo que poner regulador-baterias-inversor/cargador si es de cierta potencia(pongamos el ultimo caso de 4.300Wp a 48 V) y no entiendo una cosa: ¿Por que no existe un cacharro que haga las funciones de regulador e inversor a la vez?

    Al menos yo no lo he visto en ningun sitio y para mi seria un gran ahorro de tiempo ya que no habria necesidad de instalar: Hub,mate... u otros aparatos de control.

    Ademas ahorrariamos cableado, aparte de por lo menos 3 cacharros. Imaginasemos que tendria:

    -2 Entradas de paneles DC con MPPT: + y -.
    -2 Entradas de un grupo electrogeno AC (opcional).
    -2 Entradas de baterias DC: + y -.
    -2 Salidas a baterias DC: + y -.
    -2 Salidas a consumo AC.(fase y neutro).
    -Alguna otra entrada/salida(p.e. comunicacion).

    Las entradas/salidas a baterias pudieran estar puenteadas(habria que verlo).

    Es que por mucho que lo pienso no me entra en la cabeza, ya son ganas de complicar las cosas, no me
    digais que en pleno siglo XXI y con las necesidades energeticas que tenemos, esto no existe.

    Y si no existe, hay alguna dificultad (tecnica, normativa, economica...) que lo haga inviable?.

    No lo entiendo, aclararme dudas, ojala me digais que ya existe y es comercial, pero no lo he visto en ningun sitio.

    Saludos,

    Iñigo

  2. #2
    Avatar de Animal
    Animal está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Existen reguladores inversores?

    Buenas Inigom

    Pues sí, si que existen, desde el siglo XX. Yo no he instalado ninguno, pero he visto en varias instalaciones, Inversores que admitían la entrada de los paneles (porque llevan el regulador incorporado), tampoco recuerdo marcas, pero son bastante conocidas.

    Además, existen los llamados sistemas precableados, por ejemplo los FlexPower de Outback, que llevan de todo.

    Un saludo

  3. #3
    Avatar de Photon
    Photon está desconectado Moderador
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    Predeterminado Re: Existen reguladores inversores?

    Había unos Xantrex que tenían el regulador y el inversor en uno. Los Quatro si que tienen varios canales AC y ya hay inversores para tener una aislada-autoconsumo a la vez, algo caros pero empiezan a verse cosas así.

  4. #4
    Avatar de TAB
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    Predeterminado Re: Existen reguladores inversores?

    Si que existen y son muy muy versátiles.
    Son inversores de aislada - inversores de conexión a red - cargador - 1 string MPP hasta 450 V - entrada AC red o grupo electrógeno con posibilidad de programar el uso de energía producida.

  5. #5
    inigom está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Existen reguladores inversores?

    Muchas gracias a todos,

    Me alegro de haberme equivocado. Era logico que existiesen, ahora bien, supongo que será entonces que el precio es superior a la combinacion de reg e inversor por separado, sino no entiendo el rechazo a estos combinados.

    Ahora bien, lo que veo en el Outback Flexmax 60 es que han puesto los dos aparatos,con cableados entre ellos, pero no son realmente un unico aparato. Aunque supongo que todo se andará y acabaran integrandolo todo dentro de una unica carcasa.

    Saludos,

  6. #6
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    Predeterminado Re: Existen reguladores inversores?

    No se porqué no triunfan, pero me lo imagino. Ambos elementos son relativamente caros y entiendo que separarlos puede ser mas rentable para evitar que la inutilización del aparato a causa de una avería mas o menos grave te deje sin ambas cosas. En caso de que te quedes sin regulador siempre podrás cargar mediante un grupo electrógeno, o en su caso si te quedas sin inversor tus baterías no dejarán de estar cargadas. Ahora, como se te funda el "combinado" te veo mal, pero mal mal.

    Sé que voy a decir una gañanada, pero a una lavadora secadora que yo tenía se le murió el motor y me quedé sin las dos. Entiendo que para eso tiene mas sentido un flexmax, en el que te falla un elemento y con cuatro tornillos lo cambias y aquí paz y despues glória.

  7. #7
    unicornio está desconectado Baneado
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    Predeterminado Re: Existen reguladores inversores?

    Cita Iniciado por inigom Ver mensaje
    Ahora bien, lo que veo en el Outback Flexmax 60 es que han puesto los dos aparatos,con cableados entre ellos, pero no son realmente un unico aparato. Aunque supongo que todo se andará y acabaran integrandolo todo dentro de una unica carcasa.
    el flexpower de outback es un solo panel que se cuelga en la pared y a volar.... incluye todo, como muy bien te ha dicho Hlebtomane, es una solucion integral para una instalacion aislada, y viene cableado y probado de fabrica, pudiendo adoptar varias configuraciones en funcion de la potencia que sea necesaria...ahora bien, en el caso de averia de algun modulo es posible repararlo directamente en la instalacion, ya que en realidad se trata solo de una integracion de los diferentes sistemas de outback en una solucion "plug&play" completamente acabada de fabrica, para conectar y funcionar...

    integrarlo todo "en una unica carcasa" es lo que ha hecho outback, meterlo todo en un solo aparato puede parecer una solucion "cosmeticamente estetica", pero puede ser un poco comprometido en terminos de operatividad, ya que en caso de averia te quedas sin nada...y tienes que pagar portes por ida y vuelta de "todo" (en el caso de que el fabricante sea serio y te lo repare)

  8. #8
    unicornio está desconectado Baneado
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    Predeterminado Re: Existen reguladores inversores?

    Cita Iniciado por Sr.Martínez Ver mensaje
    Sé que voy a decir una gañanada, pero a una lavadora secadora que yo tenía se le murió el motor y me quedé sin las dos. Entiendo que para eso tiene mas sentido un flexmax, en el que te falla un elemento y con cuatro tornillos lo cambias y aquí paz y despues glória.
    nos hemos pisado "harry", pero hemos dicho lo mismo!....jejejeje
    no es ninguna gañanada, yo pienso igual, la opertividad cuando se trata de la energia con la que vives es un tema estrategico y crucial, que no conviene comprometer por nada del mundo....jejejeje

  9. #9
    inigom está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Existen reguladores inversores?

    Bueno tal como habeis dicho es interesante que cada aparato sea independiente por el tema de
    manteinimiento/sustitucion de equipos, pero si nos vamos al caso de instalaciones realmente aisladas de la civilizacion(Africa...), en estos casos solo tienes que conectar un equipo y si se te rompe tienes el mismo problema que antes.

    En mis sueños humedos esta el inventar un panel que produzca en AC, ya sea con una pequeña acumulacion o sin ella. Espero que no me digais que y existe y me quitais un reto.

    Saludos,

  10. #10
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    Predeterminado Re: Existen reguladores inversores?

    Cita Iniciado por inigom Ver mensaje
    Bueno tal como habeis dicho es interesante que cada aparato sea independiente por el tema de
    manteinimiento/sustitucion de equipos, pero si nos vamos al caso de instalaciones realmente aisladas de la civilizacion(Africa...), en estos casos solo tienes que conectar un equipo y si se te rompe tienes el mismo problema que antes.

    En mis sueños humedos esta el inventar un panel que produzca en AC, ya sea con una pequeña acumulacion o sin ella. Espero que no me digais que y existe y me quitais un reto.

    Saludos,
    Apuntas alto, como se nota que eres de Bilbao!

  11. #11
    unicornio está desconectado Baneado
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    Predeterminado Re: Existen reguladores inversores?

    Cita Iniciado por inigom Ver mensaje
    En mis sueños humedos esta el inventar un panel que produzca en AC, ya sea con una pequeña acumulacion o sin ella. Espero que no me digais que y existe y me quitais un reto.
    si unes un microinverter de 1 amperio en 220, con un panel de 260wp, ya tienes el sueño, pero no lo veo yo muy humedo!...jijiji
    por supuesto, de acumulacion 0, es para autoconsumo...

  12. #12
    ASBERGADAS está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Existen reguladores inversores?

    Hola

    Permitidme como siempre que entre en plan "bruto". En mi pueblo somos asi.

    Recordareis todos que hace años existio la moda de los kits de Black and Decker y alguna otra marca conocida. Comprabas un kit y con el mismo aparato venia la sierra caladora, el taladro, la sierra de disco, la pulidora, esmeril..... y varias lindezas mas. Lo que ocurria en realidad, es que nada funcionaba como si fuese una verdadera sierra de calar o una verdadera sierra de disco ..etc. Ya han pasado de moda.

    Tambien los robots de cocina multifuncion, trituran, baten, mezclan, amasan , pican .... y cantas por bulerias. Pero si quieres hacer pan (y de esto si que sé) compra una amasadora , porque ningun aparato multifuncion de los que he conocido realiza a la perfeccion cada una de las muchas funciones que pretende "emular".

    Los sistemas informaticos antiguos con un "host" , han sido sustituidos por sistemas mucho mas distribuidos y recordad que Internet se invento precisamente para evitar que la averia de un equipo diera al traste con todo un sistema de intercomunicaciones.

    Es evidente que existe o puede existir un ahorro economico (parece ser rey y señor de toda motivacion humana) y alguna practicidad mayor en el empleo de estos equipos. Pero igual que ocurria con la Black and Decker, si hay un solo "motor" y este se averia ......"cosumatum est" (o sea a tomar pol saco todo) es decir te quedas sin sierra , sin taladro, sin pulidora y sin nada.

    Por ello siempre he sido enemigo de los equipos multifunción. Dudo que la calidad/eficacia sea la misma que la de equipos individuales especializados y dudo fundamentalmente de que la disponibilidad, cualidad que define la probabilidad de que en un momento dado el usuario disponga del servicio por el que ha pagado, sea la misma que la de equipos individuales.

    Por ello dadme reguladores que sean reguladores (y funcionen, bien si los hay) , inversores que inviertan bien, cargadores que carguen las baterias... y asi sucesivamente.

    Bueno, es solo mi humilde opinión y sé que es muy cuestionable. Es evidente que quizas en Africa , como decis, de igual una cosa que la otra.

    Mis mas cordiales saludos a todos (se admiten criticas).

  13. #13
    inigom está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Existen reguladores inversores?

    Hola,

    Gracias unicornio por el dato del microinverter.

    ASBERGADAS : Me parece que ves el mundo desde los ojos de un pais desarrollado, pero no ves el gran logro que supone este panel, la cantidad de aplicaciones directas que tendria.Este panel que produciria directamente en 230AC, no seria multifuncion, de hecho solo haria eso: producir 260W en AC, nada mas.

    Tu ya tienes reguladores, inversores, baterias ,grupos electrogenos, molinos... Ademas de la red electrica, puedes elegir si quieres algo simple o complicado. Pero en los paises en desarrallo lo unico que quieren es algo lo mas simple posible(y barato por supuesto) y que les produzca electricidad a poder ser en AC, ya que todo los aparatos electricos (corregidme si me equivoco) son en general mucho mas caros en DC.

    -----------------------------------------------------------------------------------------------

    Volviendo al tema, algunas ideas:

    -si ya existen micro inverters de 200W, si les incluiriamos una pequeña bateria de digamos unos pocos Ah...

    -En general deberian ser paneles de bastante potencia, >200W, no nos valdrian(supongo) los pequeños.

    -Si se conectan varios en paralelo, uno de ellos deberia ser Master y los demas slave. Para que el primero marque el ritmo.

    -Supongo que regulador no seria necesario si se ponen las celulas de tal forma que produzcan el voltaje adecuado(12V?). Perder algo de eficiencia no seria grave.

    Vale, ahora parece ciencia-ficcion pero no creo que estemos tan lejos. Jode!!! si me pongo cachondo solo de pensarlo jejeje...

  14. #14
    mblade está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Existen reguladores inversores?

    Yo tampoco estoy muy a favor de los "multifuncion", en mi caso me viene de experiencia con impresoras-fax-scaner-telefono y tal... hace muchas cosas y ninguna bien.

    La excepcion a esta regla la veo en el inversor/cargador, puesto que al ser el encargado del suministro electrico, tiene que poder conmutar a energia alternativa (grupo) si la primaria (baterias) es insuficiente, y al arrancar el grupo, recargar las baterias con el excedente de energia producido y no consumido.

    Asi que mejor un regulador mppt por un lado (que ya da su trabajo que vaya todo en orden,y sino le pregunas a asbergadas) y por otro lado un inversor, que puedas apagar si no tienes consumo, o que sea tambien configurable y tambien dan su trabajo...

    Al ser equipos independientes las configuraciones son infinitas, si fueran PACKS la limitacion de equipos seria demasiado grande, por ejemplo, victron hace unos inversores muy buenos y unos MPPT lamentables... si fuera un pack, te quedabas sin inversor victron porque sobre mi cadaver compro el MPPT Victron.

    En cuanto al tema de panes de 230v de AC, pues el microinversor enecsys ya hace todo lo que pides, se aclaran con la red y frecuencia y van solos, puedes poner tantos como quieras, eso si, no hay capacidad alguna de acumulacion ya que unicamente inyectan a red.

    El control de consumo, pasando por 0 para detener la produccion o desviarla a acumulacion para reaprovecharla cuando el consumo sea superior a la produccion supone tal complegidad que para eso te haces una aislada apoyada por red y es mucho más sencillo y practico.

    Saludos!

  15. #15
    unicornio está desconectado Baneado
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    Predeterminado Re: Existen reguladores inversores?

    yo tampoco confio nada en los equipos compactos, aunque tengo que hacer la salvedad de los equipos inversores/cargadores, que ademas de resolver de una manera sencilla el tema de la conmutacion ac (que ha dejado muchas chispas y equipos quemados por el camino cuando se ha producido alguna equivocacion en los conexionados), en el caso de outback representa un avance en costes y relacion peso/potencia, por que, inteligentemente, los ingenieros de outback diseñaron un circuito con capacidad "reversible", ya que utiliza el mismo trafo y array de fets para la funcion de inversor y la de cargador...

    aun asi, un inverter de outback pesa casi 30kilos... ;-)

  16. #16
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    Predeterminado Re: Existen reguladores inversores?

    Hola a todos:

    Creo que lo que inigom quiere no te lo da un microinversor a red, ya que si no hay red no da energía. Se refiere a una placa que tenga algo similar pero a aislada, y ya de paso con acumulación. Si a un microinversor no le marcas la frecuencia no puede inyectar.

  17. #17
    ASBERGADAS está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Existen reguladores inversores?

    Hola Inigom:

    Te agradezco consideres que mi vision del mundo es de un mundo desarrollado.

    Pero quiero aclararte que donde yo vivo, no tengo ninguna opcion a nada, tengo electricidad porque me la fabrico yo, tengo agua porque hice un pozo ( y le puse una bomba, unos tubos etc) , como pan porque lo hago en casa, la panaderia mas cercana esta a mas de 20Km con carreteras infernales, cuando nieva quedo aislado incluso un mes, del camino de mi casa habido que sacar vehiculos embarrados con un tractor o con un caballo, tiene un 17% de pendiente, de noche no se ve en el horizonte luz alguna, ni vestigio de civilizacion (afortunadamente) solo las estrellas, si no esta nublado....y este post os llega mediante una antena directiva del copon que esta en el tejado (ojo no WiFi no penseis mal que de esto moderno no hay por aqui, logro coger un repetidor 3G lejano, pagando antena y cuota) ... etc etc.
    Por ello cuando me hablas de paises en desarrollo, casi me cae la baba.

    No de verdad, no tengo vision de un mundo civilizado, sino afortunadamente de todo lo contrario. Y por eso mismo, porque tengo que sacarme muy frecuentemente las castañas del fuego sin ayudas "civilizadas" , prefiero equipos simples y funcionales.

    Mis mas cordiales saludos

  18. #18
    inigom está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Existen reguladores inversores?

    Hola ABSERGADAS,

    Siento que mis palabras hayan sentado mal, nada mas lejos de mi intencion. En todo caso pido disculpas.

    Me referia a que estamos acostumbrados a tener tecnologia y rechazar lo nuevo, sin embargo donde no la hay
    esta nueva tecnologia si es util se acepta rapidamente.

    Nosotros yadisponiamos de reg, inv, ... si ahora te plantean un "nuevo" cacharro solo les vemos pegas. Pero
    para los que no tienen nada el panel que produce en AC les viene de perlas, ya que ahora no tienen red electrica
    ni gasoil ni nada.

    p.e: si pones 4 de los paneles AC de 200W(suponiendo que exitieran), mas una bomba de agua de 1 CV(746W) de unos 150 €. Digamos pque por un precio total de 800 x2 + 150 = 1750€ tienes unos 15 m3 al dia de agua. Que seran algo mas.

    Con 15m3 dia puedes dar a un pueblo de unos 200 personas.

    Dicho de otro modo por 8 euros por persona tienen agua para unos cuantos años. Claro que luego hay que potabilizarla y tal
    pero bueno, aun asi es un gran avance.

    Saludos,

  19. #19
    mblade está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Existen reguladores inversores?

    Cita Iniciado por inigom Ver mensaje
    Hola ABSERGADAS,

    Siento que mis palabras hayan sentado mal, nada mas lejos de mi intencion. En todo caso pido disculpas.

    Me referia a que estamos acostumbrados a tener tecnologia y rechazar lo nuevo, sin embargo donde no la hay
    esta nueva tecnologia si es util se acepta rapidamente.

    Nosotros yadisponiamos de reg, inv, ... si ahora te plantean un "nuevo" cacharro solo les vemos pegas. Pero
    para los que no tienen nada el panel que produce en AC les viene de perlas, ya que ahora no tienen red electrica
    ni gasoil ni nada.

    p.e: si pones 4 de los paneles AC de 200W(suponiendo que exitieran), mas una bomba de agua de 1 CV(746W) de unos 150 €. Digamos pque por un precio total de 800 x2 + 150 = 1750€ tienes unos 15 m3 al dia de agua. Que seran algo mas.

    Con 15m3 dia puedes dar a un pueblo de unos 200 personas.

    Dicho de otro modo por 8 euros por persona tienen agua para unos cuantos años. Claro que luego hay que potabilizarla y tal
    pero bueno, aun asi es un gran avance.

    Saludos,
    Creo que tu intencion es buena, por la forma de plantear las cosas y mantener la mente abierta a nuevas posibilidades.

    Pero, si tu intencion es sacar agua de un pozo, hay bombas que trabajan en CC en unos regimenes de tension amplisimos y con una eficiencia brutal... pones los paneles directos a la bomba sin nada más que un simple corta-corriente segun una boya para cuando este el deposito lleno y listos. No necesitas CA para nada.

    En la idea que llevas en la cabeza de panel de CA porque todos vivimos con CA la unica forma de hacerlo "simple" es con inyeccion a red, pero es imposible inyectar donde no hay nada, y para crear una red de la nada tienes la aislada "convencional" por llamarlo de alguna forma.

    Saludos!

  20. #20
    inigom está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Existen reguladores inversores?

    Cieto que el ejemplo que he puesto no es el adecuado pero... imaginate que ademas quieres que funcionen otros apartos electricos: TV, ordenador, molino de grano, soldadores, luces, compresores(alternativamente, no todos a la vez)... entonces si que necesitas AC, y que aunque ya existen esos aparatos en DC son mucho mas caros.

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