La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: Ayuda, carga baterias

  1. #1
    cazarco está desconectado Forero
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    Predeterminado Ayuda, carga baterias

    Hola, dispongo de un banco de baterias de 24 voltios, formado por 12 vasos 5TOPzS 625 2 v C-100, es practicamente nuevo pues toda la instalacion se hizo hace dos semanas.
    El problema es que sin saber aun por que, las baterias se han venido abajo y no hay manera de cargarlas, su densidad esta en 1.130 cuando deberia de estar en 1.240 en su maxima carga.
    He intentado cargarlas con un generador conectado al inversor, un Multiplus 24/2000/50 pero no consigo que este se ponga a cargar, en un principio pense que podria ser culpa del grupo, pero ya he probado con 5 diferente y nada, el inversor no carga. ¿Me podeis ayudar?

  2. #2
    ASBERGADAS está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Ayuda, carga baterias

    Hola

    ¿Cual es la tension en bornes de la baterias con el cargador parado y cual es con el cargador en marcha? ¿Que potencia en KVA tienen los grupos que has probado?
    ¿Hay algun otro sistema de carga (reguladores solares por ejemplo) con el que has intentado cargar estas baterias?

    Saludos cordiales

  3. #3
    cazarco está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Ayuda, carga baterias

    La tension en los bornes es de 1,8 voltios e cada vaso y 23,6 voltios en las bornas con el cargador parado o en marcha, no varia dicha tension. Los grupos han sido de 3000-5500W.
    La instalacion Consta de 10 paneles y un regulador STECA Solarix MPPT 2010

  4. #4
    cazarco está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Ayuda, carga baterias

    Por cierto, esta es una de mis primeras instalaciones y aunque estoy asesorado por un ingeniero con mucha experiencia en el tema, estoy un poco mosca. Leyendo aqui en el foro, que lo leo bastante, estoy aprendiendo bastante cosas, gracias a todos, y en un post pude leer que la intensidad de carga de las baterias debia de ser de un 10% de su capacidad, es decir si son de 625 Amph a la salida del regulador deberian de haber mas o menos unos 60-65 Amp. En esta instalacion solo tengo 20 Amp. ¿No creeis que es demasiado poco?
    ¿Puede que ese sea el origen del problema?

  5. #5
    Avatar de Conchuo
    Conchuo está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Ayuda, carga baterias

    Tienes que empezar por revisar tensiones, dresconectando consumos, aislando los paneles, mide tensiones en circuito abierto y en carga, revisa las conexiones, tienes que tener alguna anomalía, es dificil aconsejarte a distancia y sin poder ver como has hecho las conexiones.

    No es que la carga deba ser de un 10% de la capacidad de la batería, sino que no es aconsejable que se carguen las baterías con una intensidad de carga que supero el 10% de su capacidad, que no es lo mismo, cualquier carga del 10% para abajo es bienvenida como intensidad de carga habitual, solo exporádicamente y por conveniencia es aconsejable superar esa intensidad.

    Con respecto al cargador del Multiplus, también debes repasar las conexiones, en principio parece que la potencia de los grupos es válida, supongo que solo te falla el cargador del Multiplus, porque si es que no funciona del todo, debes revisar un fusible que tiene a la entrada, para ello tienes que quitar la tapa, también puedes hacer una prueba en otra entrada de cc que no pasa por el fusible.

    En fin es cuestión de paciencia, tester en la mano, medir tensiones, razonar y al final descubres el error y esto te vale para aumentar tu experiencia en este tipo de instalaciones.
    Saludos
    Conchuo

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  6. #6
    Avatar de Photon
    Photon está desconectado Moderador
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    Predeterminado Re: Ayuda, carga baterias

    Y estas usando a estas alturas paneles de 50W?

  7. #7
    cazarco está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Ayuda, carga baterias

    Si, los paneles son unos SOLIKER PV49 de 49 Wp, Vmax. 51v ; Voc 64,50 v ; Imax. 0.95 A ; Isc 1,050 A.
    Estas son algunas de las medidas que hice esta misma mañana. Esta instalacion esta en Cordoba y hoy esta nublado:
    - Tension de placas al regulador: 44,5 v
    - Amperios de placas a regulador; en el polo positivo 1,5 A en el negativo 3,6 A (¿es esto normal?)
    - Tension salida del regulador 23,7 v
    - Amperiossalida del regulador en el polo positivo 5,5 A en el negativo3,4 A
    - Tension banco de baterias 23,6 v

  8. #8
    xupihd está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Ayuda, carga baterias

    por eso no cargan esas placas a la salida del regulador tienes 23,7 cuando deberias tener sobre 28v o no tienes los paneles bien conectados o el regulador esta jodido esas placas o regulador estan mal revisa a ver la tension a la salida del regulador sin conectar las baterias .
    debes de ponerte a priori a intentar cargar esas bateria cuanto antes aunque sea con un cargador por separado no sea que se te jodan por estar mucho tiempo sin carga
    saludos y suerte

  9. #9
    Avatar de Conchuo
    Conchuo está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Ayuda, carga baterias

    Y los paneles como los tienes conectados, me refiero a si están en serie o en paralelo o ambas cosas. Desde luego esa salida del regulador es totalmente insuficiente. Y del cargador del inversor que te cuentas?
    Saludos
    Conchuo

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  10. #10
    ASBERGADAS está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Ayuda, carga baterias

    Hola de nuevo.

    Aunque ya te lo han dicho todo correctamente, lo que a mi me extraña es que no te carguen las baterias ni el regulador ,ni el cargador, es una coincidencia y yo nunca he creido en coincidencias. ¿Hay algun fusible o shunt en las baterias que pueda haberse cortado? ¿Alguna conexion entre vasos que pueda fallar? Normalmente entonces no medirias tension alguna, pero como los polimetros funcionan con microamperios y puede haber algun retorno raro, hay que revisarlo todo.
    Cuando dices por ejemplo amperios de salida del regulador en borne positivo y amperios en borne negativo, no comprendo porque hay diferencia. ¿Como has hecho esta medida? ¿Hay alguna toma de tierra o esta puesto a tierra el negativo de baterias?

    Lo que es seguro es que mientras no tengas mas de 27 voltios (casi 29 V. seria lo deseable) las baterias no se cargaran. ¿porque ni paneles ni cargador cargan?. Esto es lo que me extraña.
    Si hoy esta nublado y has tenido cargas en tu sistema (luces TV etc) puede ser que los paneles no hayan dado suficiente energia para llegar a compensar las cargas.
    Desde luego parece que falla el Multiplus, pues al recibir tension del grupo (asegurate que la recibe con el polimetro) deberia cargar y levantar la tension de las baterias. Revisa cableados y fusibles-protecciones. ¿Que dicen los led del panel del multiplus?


    Por ultimo creo que tienes poca potencia en placas, respecto al dimensionado de las baterias / inversor, pero esto nada tiene que ver con el problema de ahora.

    Como ya te han dicho antes los colegas, repasa todo con paciencia y polimetro, que encontraras algo incorrecto. Procura no descargar aun mas las baterias y cargarlas lo antes posible.

    Siento no ser de mas ayuda.

    Saludos cordiales.

  11. #11
    Josef111 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Ayuda, carga baterias

    MMM creo que tienes un generador de gasolina 3000rpm, con esto es casi imposible tu victron se ponga a cargar ya que fallan como escopetas de fería( este tipo de generadores)
    Solución:1
    Intenta ajustar las rpm de tu generador, aun así no siempre el victron se poner a cargar.
    Solución 2: la mejor en caso de estos grupos
    Tienes una opcion dentro del victron ( interface MK2 USB+software VEconfigure2)para que cargue aun con una corriente de entrada fea y mala tu victron haga el proceso de carga, se llama WEAK AC y está marcada por defecto, debes desmascarla( no recuerdo si está marcada o desmarcada por defecto, pero ponla en lo contrario a lo que esté), enviar datos nuevos correjidos a tu victron y ya puedes cargar .

    Ah se me olvidaba la opcion SAI marcada también por defecto, debes desmarcarla.

    Y 20 segundos de paciencia, al cambiar estas opciones , el victron tarda un poco mas en realizar la trasferencia y ponerse a cargar.

    Si no tienes el MK2 puedes si quieres mandarme el victron a la empresa y te hago la modificación gratis, sólo pagas los portes. Aunque pienso que con los portes tienes para comprarte el MK2 para tí para siempre, ya que el software VEconfigure2 es gratuito.


    1.4 Calidad de la forma de la onda
    Función SAI: (por defecto = habilitada)
    Cuando la onda sinusoidal es de buena calidad, el inversor del MultiPlus se enganchará a la misma, permitiendo así una transferencia
    sincronizada y rápida cuando se detenga el generador.
    Muchos generadores tienen unas ondas sinusoidales más o menos deficientes, en particular durante los cambios de carga bruscos. En estas
    situaciones, el MultiPlus se desconectará frecuentemente, o no llegará a conectarse. Entonces, la función SAI deberá desactivarse. La desventaja
    es que el tiempo de transferencia será un poco más largo.



    Reducción del factor de potencia
    Algunos generadores tienen una forma de onda que dificulta la carga con los mecanismos de carga normales. Al activar la función "Weak AC
    input", se utiliza un mecanismo distinto, que permitirá al MultiPlus cargar bajo prácticamente cualquier condición.
    La desventaja de utilizar esta opción es que el factor de potencia de entrada, normalmente igual o cercano a 1, se reducirá. Esta función sólo
    deberá utilizarse en el caso de que las opciones anteriores sean ineficaces.



    Un saludo.
    Última edición por Josef111; 02/06/2012 a las 22:38

  12. #12
    cazarco está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Ayuda, carga baterias

    Los 10 paneles estan conectados en paralelo y el Lunes ire a la instalacion con un nuevo inversor y lo cambiare a ver que pasa.
    Tambien tendre que repasar todas las conexiones. Respecto a la diferencia de amperios en el polo positivo y negativo yo tampoco me explico a que es debido. Las mediciones las he realizado con una pinza amperimetrica para corriente continua. Toma de tierra no hay.
    La instalacion no ha tenido hoy ninguna carga, lo tengo todo desconectado hasta que pueda cargar las baterias.
    Cuando le conecto el generador al multiplus solo se queda encendida la luz verde y algunas veces parece que quiere empezar a cargar y se enciende la luz de carga pero se apaga al instante, y asi hasta que vuelve otra vez a intentarlo, que puede ser a los 30 minutos o no volver a intentarlo. Lo que no me explico es que a la entrada del regulador en el polo positivo de menos amperios que en el negativo y que a la salida sea al contrario, el positivo me de mas amperios que el negativo. Tambien tenia entendido que el inversor protejeria a las baterias contra la descarga, ¿no es asi? ¿si es asi como se a llegado a esta descatga?

  13. #13
    Josef111 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Ayuda, carga baterias

    lee mi post anterior, creo que se cruzaron a la vez.
    Saludos.

  14. #14
    mjrosg está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Ayuda, carga baterias

    Respecto a la diferencia de amperios en el polo positivo y negativo yo tampoco me explico a que es debido. Las mediciones las he realizado con una pinza amperimetrica para corriente continua.

    A eso te puedo contestar yo, suele suceder cuando la “pila” esta casi descargada, cuando esta casi descargada el "tester" puede dar falsas mediciones.
    Me ha pasado mas de una vez.

  15. #15
    cazarco está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Ayuda, carga baterias

    Gracias Josef111, se ve que se cruzaron nuestras respuestas, de todas forma se ve que tenemos el foro sobrecargado.
    El inversor lo coloque tal y como me llego, no le he modificado nada, asi que ese puede ser el problema. ¿Me podrias enviar informacion del MK2? ¿Donde lo puedo comprar?.
    Sabes de algun grupo que me pueda servir para este tipo de averias?

  16. #16
    cazarco está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Ayuda, carga baterias

    Gracias mjrosg, gracias por tu respuesta. Algunas veces se puede uno volver loco. Si te ha pasado a ti esto antes, pues entonces aclarado, se ve que unas baterias bajas se enfadan e intentan devolverte el golpe con esas falsas lecturas, jejeje. Gracias

  17. #17
    Josef111 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Ayuda, carga baterias

    pregunta a Photon que está cerca de tí si lo tiene o sabe alguien por las cercanias.

    Eso sí, o que le quiten los jumpers interiores o te toca quitarselos a tí, ya que si no cada vez que insertes la rs485 se queda off el victron y se apagará tu pc, (ningun problema si lo vas a hacer con un portatil con batería)
    En cuanto a la diferencia de intensidad del circuito con masa flotante...ejem, si está en un lado, está en otro, 2+2=4. Las pinzas RMS para medir intensidad en continua suelen ser batante poco frecuentes, caras y hay que calibrar a 0 cada vez que se realiza una medición.

    Un saludo.

  18. #18
    cazarco está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Ayuda, carga baterias

    Hablare con Photon aver que me dice. Me imagino que el MK2 sera un cable con una pastilla para conectar el Victron a un ordenador para poder modificar sus ajustes de fabrica, si esto es asi, que otra manera a parte de un portatil con bateria podria servir para hacer esta modificacion? no lo entiendo. A ver si me explico: si se usa un portatil con baterias no hay que quitar jumper, si no si. De que otra manera que no sea un portatil podemos usar el MK2?

  19. #19
    cazarco está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Ayuda, carga baterias

    Las pinzas que uso son para corrienmte alterna y continua, y llevas razon, en cada medicion tienes que poner a cero, esto se hace con un boton que trae la pinza para este fin. respecto al precio no son nada de caras aunque si que me costo algun tiempo encontrarlas. A ver si encuentro la pagina donde la compre y te la envio, me costaron unos 80 € con los portes y el IVA incluido

  20. #20
    Josef111 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Ayuda, carga baterias

    El MK2 usb es la interface para hablar mediante el pc con tu victron.

    Te explico, imagina que el pc con lo que lo vas a hacer se alimenta de ese mismo victron, si el MK2 no tiene quitados los jumpers interiores, se apagará segun metes la clavija y entonces tu pc también lo hará....así en este plan no podemos llegar a modificar nada.
    Si lo haces con un pc portatil con bateria, tu inversor se apagará si pones el MK2, pero al abrir el software( ya que tu pc no se a apagado porque tiene bateria propia) y enlazar con el victron, el victron se volverá a encender por arte de magia y ya puedes toquetear lo que quieras en el.
    Lo mejor es quitar los jumpers de MK2, pero bueno, allá cada cual.

    También hay parámetros que puedes cambiar dentro de tu victron mediente swicht o pulsador, pero creo que estos que requieres no.
    Siempre viene bien si tienes un victron tener el MK2 pues puedes cambiar muchos mas parámetros, intensidades, voltajes y un sin fin de cosas que interesan.

    Una pinza TRUE RMS de continua con apantallamiento de magnetismos y/o radiofrecuencia exterior un poco decente anda por los 400€ hacia arriba.

    Un saludo.

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